Chacun son chemin. Chacun sa vie.

il y a 17 minutes, G6K972 a dit :

... Mais néanmoins une analyse. La justesse, ou la fausseté de celle-ci, appartient au jugement de ceux qui la juge comme telle. 

... ... ...

Entièrement d'accord ! 

La justesse ou la fausseté d'un analyse appartient au jugement de ceux qui la jugent comme telle.

C'est une prérogative qui appartient autant aux génies qu'aux abrutis.

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chacun son chemin, chacun sa vie... et personne n'a encore balancé la chanson ????!!!!!!

dingue ça ! heureusement que je suis la 

Le 31/05/2025 à 09:15, mary.shostakov a dit :

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Je viens dévoiler la richesse que j'aime.

Ce que je ressens de cette richesse remonte à ma plus tendre enfance, celle où chacun éprouve le sentiment de curiosité.

C'est la curiosité qui a été le fondement de toute ma vie. Cette curiosité m'a d'abord tenté d'explorer tout ce qui se présentait à moi dans le monde. Le maximum de l'éponge que j'étais absorbait toutes les religions, toutes les philosophies, tous les arts, toutes les sciences qui avait l'heur de passer à portée de perception par ma petite personne.

Mais le temps passait et je me suis vu porté à sélectionner les idées porteuses de sens pour ma petite intelligence en constante curiosité du monde.

La science m'est apparue comme la plus prometteuse de sens à mon corps-pensant. 

Et le matérialisme radical et athée m'est apparu comme le plus prometteur de sens par le simple fait qu'il se manifestait en mon corps pensant comme la seule et unique généalogie de la science vue comme savoir.

Aujourd'hui, ça fait belle lurette que j'ai mis au débarras tout ce qui concerne les religions et tout le volet idéel de la philosophie. Oh, je ne les ai pas oublié, mais je trouve que cela constitue le plus grand, le plus magnifique et le plus grandiose de tous les coups d'épée dans l'eau d'une humanité qui se cherche et qui continueras probablement à se chercher jusqu'à la fin du monde.

Aujourd'hui, cette recherche permanente trouve en permanence ses réponses dans trois choses, qui sont reliées par de solides passerelle dans le corps et l'esprit de ma carcasse bien aimée, à savoir l'Art, la Science et la Philosophie dans tout ce qui peut les lier pour en former une seule et une solide entité.

Je suis le gourou pour ne pas dire le dieu qui enseigne l'Art, la Science et la Philosophie à un seul disciple, moi. 

Chacun sa vie. Chacun son chemin. 

Ma vie, mon chemin, ils sont là : un OUI, un NON, un BUT.

Que chacun choisisse ses syllabes, ses mots, ses phrases, ses paragraphes s'il en perçoit la nécessité conduite par le hasard sur la table de jeu cosmique et quantique que constitue son son être et son devenir.

L'humanité est aujourd'hui bâtie sur près de huit milliards de chemins et de vie au sein d'on ne sait pas combien de milliards de tribus d'origine biologique.

Chacun son chemin. Chacun sa vie.

... ... ...

Même cheminement à peu de chose près.

Et pourtant j'attire ton attention sur un point

A savoir que le matérialisme comme le déterminisme ont sévèrement du plomb dans l'aile au niveau fondamental qu'il conviendrait dans ce type de démarche de connaissance de regarder de près

Un peu par réflexe, cette idée de "Dieu" ressort quand on parle de ces limites et du reste tu te définis athée par rapport à cette conception présentée comme seule "concurrente" finalement

Non, a une alternative parfois les deux termes peuvent être mauvaises ou non fondées et dire qu'un concept est imparfait ou rencontre des limites n'est pas prendre position pour celle qui est en opposition à l'autre bout de la dualité.

Comme disait Douglas Adams pour ne pas parler du fond de ces limites... "le fait que nous vivions au fond d'un profond vide gravitationnel sur la surface d'une planète couverte de gaz qui gravite autour d'une boule de feu nucléaire a 150 millions de kilomètres de nous et que nous trouvions cela normal prouve à quel point nos perspectives sont distordues"

Bien sûr il y a dans l'histoire de la pensée des hommes une dualité cristallisée autour du concept de Dieu 

Néanmoins tu pourrais par exemple du point de vue physique t'interroger sur le rapport entre matière et information, sur le lieu où sont stockées les lois de la physique, sur l'ontologie d'un système quantique avec 2 particules intriquées, sur la nature probabiliste de la mécanique quantique

Ou

Etre intrigué par les échanges entre un Lénine dans Matérialisme et empiriocriticisme qui accuse Bogdanov (ou Aleksandr Alleksandrovic Malinoskij) avec sa notion d'organisation et de structure et de Mach avec sa vision de rapporter les phénomènes aux sensations d'être des idéalistes dans "leur refus de considérer une réalité extérieure et matérielle du monde"

Il y a une forme de dogmatisme dans la réponse déjà un peu mais surtout dans l'unitarité de l'opposition

Bref... j'espère que ce n'est pas par opposition frontale contre une idée qu'on s'en fait une autre en miroir sans s'intéresser aux fondements

La matière, c'est quoi ? Et en quoi est ce le fondement ?

Le 31/05/2025 à 09:15, mary.shostakov a dit :

Je viens dévoiler la richesse que j'aime.

Ca fait plaisir de te lire à nouveau, ça faisait longtemps j'ai l'impression. Joli texte de ta profession de foi, inspirant.

Le 31/05/2025 à 09:55, Arkadis a dit :

Il y a dans ce fil tout ce qui caractérise notre civilisation occidentale. Le "sujet" construit une représentation du monde qui lui convient.

Je ne suis pas d'accord avec cette critique. L'auteur du message parle de sujets tournés vers le groupe : la science, l'art et la philosophie sont des activités que l'humanité entière développe par le travail conjoint de plusieurs individus. Dans l'espace et dans le temps. Et tous sont unis par ce lien : être humain. C'est en fait une grande chaine ouverte sur l'extérieur plutôt qu'un repli sur soi.

Bien sûr, toute opinion est sujette à discussion, la mienne tout autant. Je crois que nous pouvons affirmer A ou B, ce n'est pas important. Mais que nous discutions ensemble pour partager ce qu'il faut savoir sur A et B est ce qui est important.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

t'interroger sur le rapport entre matière et information, sur le lieu où sont stockées les lois de la physique, sur l'ontologie d'un système quantique avec 2 particules intriquées, sur la nature probabiliste de la mécanique quantique

J'espère que tu auras une réponse que je lirais attentivement. J'ai eu 11 jours consécutifs de débat avec l'auteur du post. J'ai défendu l'idéalisme face au matérialisme. J'ai beaucoup appris des arguments qui m'ont été opposé (j'en ai réutilisé deux il y a peu ici même).

Si une telle joute avait lieu à nouveau, j'en serais spectateur avec plaisir.

il y a 52 minutes, ashaku a dit :

J'espère que tu auras une réponse que je lirais attentivement. J'ai eu 11 jours consécutifs de débat avec l'auteur du post. J'ai défendu l'idéalisme face au matérialisme. J'ai beaucoup appris des arguments qui m'ont été opposé (j'en ai réutilisé deux il y a peu ici même).

Si une telle joute avait lieu à nouveau, j'en serais spectateur avec plaisir.

Oui en tout cas rien que le fait de poser la question est bon signe surtout qu'entre idéalisme "pur" et matérialisme "pur", il y a une panoplie d'autres possibilités qui ressortent de l'éternel dualisme esprit matière un peu dogmatique

En particulier dans le domaine de la physique ou ce lien observable / observé est central de même que le lien déterminisme / probabilisme ou localité / alocalité ou matière-énergie / information

Il y a un autre "frein" qui est une forme de retour au matérialisme mécanique dans les neurosciences lorsque le cerveau évidemment montre des capacités de mise en évidence qu'il y a des réponses causales à des stimuli, un Jean Pierre changeux est matérialiste par exemple

Mais lui encore est tellement en face de conceptions spirituelles où on va parler d'âme ou d'esprit ou de conscience sans avoir la rigueur des définitions qu'on en revient à une opposition un peu frontale et sans nuance

Je t'avoue que je crois à un extérieur de l'esprit avec lequel notre esprit est évidemment en lien sans m'aventurer trop dans une conclusion ferme sur la nature de ce lien et que nulle connaissance ne peut exister sans une interaction entre les deux

Il y a une puissance de la théorisation, la nécessaire vérification expérimentale et le fait que notre entendement ne peut se faire que dans ce dialogue entre ce que nous mesurons (expérience) et entendons du monde (théorie) avec le monde lui même dont nous faisons partie et donc avec un faible recul

Nul système ne peut démontrer sa propre cohérence alors un échantillon aussi faible que notre entendement...

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

le matérialisme comme le déterminisme ont sévèrement du plomb dans l'aile au niveau fondamental qu'il conviendrait dans ce type de démarche de connaissance de regarder de près

... ... ...

Avec les études les plus poussées du domaine de réalité des sciences du vivant, notamment en génétique comportementale, l'indéterminisme prend un sérieux coup dans l'aile.

… … ...

La génétique comportementale est l'étude des influences génétiques et environnementales sur les comportements. L'étude de cette influence permet de mieux comprendre comment les gènes et l'environnement agissent sur le comportement. Presque tous les comportements étudiés par les psychologues sont influencés par notre patrimoine génétique. La question n'est donc pas de savoir si les gènes sont importants, mais comment ils influencent ces comportements.

Le vieux débat inné-acquis est clos.

Des milliers d'études utilisant des méthodologies variées nous ont appris que les gènes et l'environnement sont essentiels à la compréhension de la nature de tout comportement. Parmi les questions intéressantes à se poser aujourd'hui : comment les gènes et l'environnement interagissent-ils pour influencer les comportements ? Quels gènes spécifiques pourraient être responsables de différents types de comportements et quel est leur mécanisme d'action ? La génétique comportementale évolue si rapidement que nombre des articles présentés ci-après sont issus de travaux relativement récents. Certains piliers essentiels sont inclus, que tous les étudiants en génétique comportementale devraient lire, et qui contribuent à expliquer l'histoire de ce domaine tout en constituant des articles fondateurs toujours d'actualité. Cependant, un grand nombre d'articles sont représentatifs de nombreux articles comparables. Cette sélection vise à initier le lecteur à une exploration du sujet.

Il convient de noter que la plupart des articles de recherche dans ce domaine sont quantitativement assez complexes. Une connaissance de l'analyse de trajectoire et de la modélisation par équations structurelles serait utile. Cependant, même les lecteurs ne possédant pas ces connaissances peuvent tirer des informations suffisantes de ces articles en parcourant les sections consacrées aux résultats et en se concentrant plutôt sur les revues de littérature et les résumés des discussions.

Plusieurs textes offrent un aperçu intéressant du domaine de la génétique comportementale en général, ainsi que des ouvrages récents axés sur des sujets pertinents pour des sous-groupes spécifiques.

Kim (2009) se veut assez général et couvre un large éventail de comportements.

Plomin (2018), destiné à un public profane, est accessible et offre des pistes de réflexion importantes sur l'avenir de l'ADN dans notre quotidien.

DiLalla (2004) et McCartney et Weinberg (2009) sont des textes édités issus de Festschrifts. Ils présentent des chapitres passant en revue le domaine de la génétique comportementale en mettant l'accent sur les travaux d'Irving I.

Gottesman (dans DiLalla) et de Sandra Wood Scarr (dans McCartney et Weinberg), tous deux chercheurs pionniers en génétique comportementale.

Dick (2021) résume la recherche en génétique comportementale en lien avec la parentalité dans un ouvrage destiné au grand public.

Harden (2021) propose une analyse générale des bénéfices de la recherche en génétique pour la société, en termes de justice et d'égalité.

Deux ouvrages de Nancy Segal (Segal (2005) et Segal (2017)) fournissent des informations spécifiques sur les jumeaux. Bien qu'ils ne soient pas récents, ils sont inclus car ils offrent un excellent contexte pour la recherche sur les jumeaux.

… … …

Traduction d'un article intitulé «Behavioral Genetics» publié en février 2024 par l'Université d'Oxford.

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Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

cette idée de "Dieu" ressort quand on parle de ces limites et du reste tu te définis athée par rapport à cette conception présentée comme seule "concurrente" finalement

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Mon athéisme n'est pas une position très particulière, très notable sur l'existence ou la non-existence de Dieu. C'est une exploration des raisons de l'existence du surnaturel dans l'esprit de millards de croyants à tout, n'importe quoi, son contraire et l'inverse de tous les contraires.

Le rationnel scientifique semble trop récent pour avoir eu le temps de s'implanter par sélection naturelle partout dans les corps-pensants constitutifs de l'humanité.

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il y a 5 minutes, mary.shostakov a dit :

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Avec les études les plus poussées du domaine de réalité des sciences du vivant, notamment en génétique comportementale, l'indéterminisme prend un sérieux coup dans l'aile.

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La génétique comportementale est l'étude des influences génétiques et environnementales sur les comportements. L'étude de cette influence permet de mieux comprendre comment les gènes et l'environnement agissent sur le comportement. Presque tous les comportements étudiés par les psychologues sont influencés par notre patrimoine génétique. La question n'est donc pas de savoir si les gènes sont importants, mais comment ils influencent ces comportements.

Le vieux débat inné-acquis est clos.

Des milliers d'études utilisant des méthodologies variées nous ont appris que les gènes et l'environnement sont essentiels à la compréhension de la nature de tout comportement. Parmi les questions intéressantes à se poser aujourd'hui : comment les gènes et l'environnement interagissent-ils pour influencer les comportements ? Quels gènes spécifiques pourraient être responsables de différents types de comportements et quel est leur mécanisme d'action ? La génétique comportementale évolue si rapidement que nombre des articles présentés ci-après sont issus de travaux relativement récents. Certains piliers essentiels sont inclus, que tous les étudiants en génétique comportementale devraient lire, et qui contribuent à expliquer l'histoire de ce domaine tout en constituant des articles fondateurs toujours d'actualité. Cependant, un grand nombre d'articles sont représentatifs de nombreux articles comparables. Cette sélection vise à initier le lecteur à une exploration du sujet.

Il convient de noter que la plupart des articles de recherche dans ce domaine sont quantitativement assez complexes. Une connaissance de l'analyse de trajectoire et de la modélisation par équations structurelles serait utile. Cependant, même les lecteurs ne possédant pas ces connaissances peuvent tirer des informations suffisantes de ces articles en parcourant les sections consacrées aux résultats et en se concentrant plutôt sur les revues de littérature et les résumés des discussions.

Plusieurs textes offrent un aperçu intéressant du domaine de la génétique comportementale en général, ainsi que des ouvrages récents axés sur des sujets pertinents pour des sous-groupes spécifiques.

Kim (2009) se veut assez général et couvre un large éventail de comportements.

Plomin (2018), destiné à un public profane, est accessible et offre des pistes de réflexion importantes sur l'avenir de l'ADN dans notre quotidien.

DiLalla (2004) et McCartney et Weinberg (2009) sont des textes édités issus de Festschrifts. Ils présentent des chapitres passant en revue le domaine de la génétique comportementale en mettant l'accent sur les travaux d'Irving I.

Gottesman (dans DiLalla) et de Sandra Wood Scarr (dans McCartney et Weinberg), tous deux chercheurs pionniers en génétique comportementale.

Dick (2021) résume la recherche en génétique comportementale en lien avec la parentalité dans un ouvrage destiné au grand public.

Harden (2021) propose une analyse générale des bénéfices de la recherche en génétique pour la société, en termes de justice et d'égalité.

Deux ouvrages de Nancy Segal (Segal (2005) et Segal (2017)) fournissent des informations spécifiques sur les jumeaux. Bien qu'ils ne soient pas récents, ils sont inclus car ils offrent un excellent contexte pour la recherche sur les jumeaux.

 

Le petit souci si on peut appeler ça ainsi c'est que la génétique repose sur la chimie qui repose sur l'atome puis la mécanique quantique 

Et que le déterminisme cher à Einstein y a été réfuté catégoriquement de même que toute vision mécaniste. 

De manière totalement implacable et sans discussion 

Ça aussi, on ne peut pas le savoir en s'arrêtant à la génétique...

Je ne vous en veux pas.

Puisque vous n'êtes que le jouet de gènes qui ont pris le contrôle de vos écrits.

D'ailleurs vous devriez plutôt me les envoyer à moins que vous ayez reçu délégation ?

Il y a 4 heures, ashaku a dit :

Ca fait plaisir de te lire à nouveau, ça faisait longtemps j'ai l'impression. Joli texte de ta profession de foi, inspirant.

 

Je ne suis pas d'accord avec cette critique. L'auteur du message parle de sujets tournés vers le groupe : la science, l'art et la philosophie sont des activités que l'humanité entière développe par le travail conjoint de plusieurs individus. Dans l'espace et dans le temps. Et tous sont unis par ce lien : être humain. C'est en fait une grande chaine ouverte sur l'extérieur plutôt qu'un repli sur soi.

Bien sûr, toute opinion est sujette à discussion, la mienne tout autant. Je crois que nous pouvons affirmer A ou B, ce n'est pas important. Mais que nous discutions ensemble pour partager ce qu'il faut savoir sur A et B est ce qui est important.

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Tu es juste es aimable envers moi parse que tu me connais.

Ça me fait penser que serais presque prêt à pardonner ceux qui tentent de me contrarier.

(Pour la bonne raison qu'ils ne me connaissent pas.)

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il y a 9 minutes, mary.shostakov a dit :

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Tu es juste es aimable envers moi parse que tu me connais.

Ça me fait penser que serais presque prêt à pardonner ceux qui tentent de me contrarier.

(Pour la bonne raison qu'ils ne me connaissent pas.)

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Jean Pierre Changeux ?

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Jean Pierre Changeux ?

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Ha non ! Jean-Pierre Changeux serait incapable de commettre les fautes de langue que je commets avec une facilité dont il n'a aucune connaissance !

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il y a une heure, mary.shostakov a dit :

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Ha non ! Jean-Pierre Changeux serait incapable de commettre les fautes de langue que je commets avec une facilité dont il n'a aucune connaissance !

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Il m'a diagnostiqué un génotype improbable chaotique et sans gène avec deux hémisphères en superposition d'états.

C'est à ce moment précis que j'ai compris l'avoir converti

il y a 32 minutes, zenalpha a dit :

Il m'a diagnostiqué un génotype improbable chaotique et sans gène avec deux hémisphères en superposition d'états.

C'est à ce moment précis que j'ai compris l'avoir converti

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C'est exactement le même diagnostic qu'il lui est venu à l'esprit quand il a vu la boîte en carton où se cachait mon chat !

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