L'aide à mourir... de rire !

Il y a 21 heures, colibri33 a dit :

il ne voulait pas mourir malgré son état ... je pense que la pratique existe depuis longtemps , et que ce texte ne vise qu'à la légaliser ; je pense aussi qu'il y avait bien d'autres solutions, pour certaines déjà existantes , pour permettre à ceux qui ne supportent plus leurs souffrances de décider de leur fin de vie sans ouvrir une boite de Pandore qui risque de nous faire basculer , compte tenu du contexte économique et social , dans une banalisation de la mort programmée au détriment du soin.

oui ça existe déja mais c'est en catimini entre médecin qui vont décidés une aide à mourir en confessant ou non aux proches qu'il n'y a rien à faire   .  

le problème est qu'avec une lois ce geste pratiqué dans l'intimité et le secret médical devra être pratiqué en dossier à 3 exemplaires et conditionné selon un texte ,  c'est justement là ou ça se complique  .  la mort deja pas bien drôle va devenir un geste administratif avec le risque pour les familles de se voir abusé et pour les médecins de se voir attaquer parce qu'ils n'auront pas respecter la volonté du défunt ou celle d ela famille ....

en effet ça ouvre une boite pandore et pas mal de diverses perspective .  

Le 01/06/2025 à 14:37, colibri33 a dit :

Ceux qui souffrent ne demandent pas à mourir , mais à ne plus souffrir ; la nuance est importante ; de là en découle le choix de société qui se profile à travers ce projet de loi , qui traduit plus du fatalisme et un renoncement à soigner et soulager les douleurs qu'une réelle prise en compte des besoins. On le justifie aujourd'hui pour des pathologies dégénératives entrainant des souffrances insupportables , c'est humain , mais demain on le justifiera par les choix politiques qui auront été faits , et le soi-disant consentement libre et éclairé deviendra une mise devant le fait accompli et un non-choix.

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

 

avez vous envie de rire de la guerre ? avez vous envie de rire de la maladie ? avez vous envie de rire de la mort ? avec vous envie de ....

si c'est oui, j'espère alors de tout cœur que vous n'y serez jamais confronté car c'est tout ... sauf risible ! 

je ne décide pas de ce qui est risible, cela devrait s'imposer à tout un chacun mais visiblement ... cela ne va pas de soi .

 

Bien sur que si vous décidez de ce qui est risible ou pas, cependant comme cela n'a aucune légitimité, chacun est libre de continuer à pratiquer l'humour qu'il lui plait. Cela s'appelle la liberté, notion qui semble vous échapper quelque peu.

Vous espérez que je ne sois jamais confronté à la mort. C'est bien gentil de votre part. Mais il serait bien étonnant que j'y échappe. Comme tout le monde mon vieux.

Le 01/06/2025 à 14:06, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant cette loi va finalement à l’encontre de points relevés par la HAS et laisse finalement au médecin le soin de définir ce qui est insupportable de ce qui ne l’est pas 

le pouvoir de la médecine au point de définir ce qui est supportable et ce qui ne l'est pas  .

pourtant d'aprés hypocrate le premier souci est de :  "de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux."

ça n'est pas de faire la promotion de la mort propre en bon et du forme et surtout sans souci .

et d'aprés Hypocrate : Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission.

 avec une loi c'est terminé l'indépendance .

Le 02/06/2025 à 11:32, ouest35 a dit :

a partir de quel âge on perd ses neurone ? a 88  bientôt je tiens la marée ....... mais les jambes, le bassin  c'est un autre histoire .... Glisser en souffrant vers la dépendance en sachant que votre cas n'est éligible en rien ni par l'âge ni la pathologie qu'en plus on vous serine votre "tête" bien en place ..... sans comprendre que justement je suis très claire dans mes souhaits .. en Belgique ce serait possible ! 

Je connais quelqu'un de très âgé qui s'est laissé mourir il y a quelques mois car il ne supportait pas un séjour en hôpital puis centre de rééducation, c'était comme déraciner quelqu'un qui a toujours vécu dans la même maison... de fait il a cessé de s'alimenter tout simplement et il est mort assez rapidement et sans souffrir davantage.

pour sa femme par contre ça devient moins drôle, elle n'a personne pour s'occuper d'elle tout en se déplaçant en déambulateur très difficilement et en ne voulant surtout pas finir en ehpad car elle n'y supporte pas non plus. elle a fait appel à une aide à domicile mais quand ils ont été en vacance pendant 5 jours elle n'a plus eu à manger chez elle et a réussi à trouver quelqu'un pour faire ses courses à titre exceptionnel, mais comment elle s'en sortira la prochaine fois ? elle n'en sait rien et son espérance de vie paraît désormais bien courte malgré qu'elle ne soit pas malade...

La Belgique a bon dos ! on entend sans arrêt des pseudos spécialistes nous chauffer les oreilles avec ce qui se passe dans les autres pays même quand c'est totalement contradictoire avec d'autres mesures qu'ils préconisent, un espèce de patchwork misérable et usé qui apparait bien miteux par rapport à une politique harmonisé et homogène avec un minimum de logique.

Tuer des gens n'est pas une liberté, c'est un crime, et ça ne sera jamais un service public d'état, même en Belgique vous verrez qu'un jour ça sera remis en cause.

il y a 5 minutes, fer de lance a dit :

Je connais quelqu'un de très âgé qui s'est laissé mourir il y a quelques mois car il ne supportait pas un séjour en hôpital puis centre de rééducation, c'était comme déraciner quelqu'un qui a toujours vécu dans la même maison... de fait il a cessé de s'alimenter tout simplement et il est mort assez rapidement et sans souffrir davantage.

pour sa femme par contre ça devient moins drôle, elle n'a personne pour s'occuper d'elle tout en se déplaçant en déambulateur très difficilement et en ne voulant surtout pas finir en ehpad car elle n'y supporte pas non plus. elle a fait appel à une aide à domicile mais quand ils ont été en vacance pendant 5 jours elle n'a plus eu à manger chez elle et a réussi à trouver quelqu'un pour faire ses courses à titre exceptionnel, mais comment elle s'en sortira la prochaine fois ? elle n'en sait rien et son espérance de vie paraît désormais bien courte malgré qu'elle ne soit pas malade...

La Belgique a bon dos ! on entend sans arrêt des pseudos spécialistes nous chauffer les oreilles avec ce qui se passe dans les autres pays même quand c'est totalement contradictoire avec d'autres mesures qu'ils préconisent, un espèce de patchwork misérable et usé qui apparait bien miteux par rapport à une politique harmonisé et homogène avec un minimum de logique.

Tuer des gens n'est pas une liberté, c'est un crime, et ça ne sera jamais un service public d'état, même en Belgique vous verrez qu'un jour ça sera remis en cause.

La peine de mort était un crime et elle a fonctionné longtemps en France.

Là c'est diamétralement opposé car c'est un droit qui sera donné à l'individu. Les citoyens par la convention l'ont demandé et ont fait une proposition qui aurait dû être soumise au parlement dès 2023 mais hélas retardée. Hélas car il faut encore attendre la décision du sénat. Il y aura peut-être au final un référendum et le projet de loi devrait être adopté.

Il était temps pourra-t'on dire pour tous ceux qui ne veulent pas souffrir pour rien et que rien ne soulage.

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

La peine de mort était un crime et elle a fonctionné longtemps en France.

Là c'est diamétralement opposé car c'est un droit qui sera donné à l'individu. Les citoyens par la convention l'ont demandé et ont fait une proposition qui aurait dû être soumise au parlement dès 2023 mais hélas retardée. Hélas car il faut encore attendre la décision du sénat. Il y aura peut-être au final un référendum et le projet de loi devrait être adopté.

Il était temps pourra-t'on dire pour tous ceux qui ne veulent pas souffrir pour rien et que rien ne soulage.

Mais moi je ne demande que le référendum et accepte la résultat sans broncher, si c'est vraiment ça que veulent les français alors ils l'auront, et bien entendu si un jour ils changent d 'avis alors il pourront faire un autre référendum !

Un choix véritable, pas une mascarade autoritaire.

il y a 6 minutes, fer de lance a dit :

Mais moi je ne demande que le référendum et accepte la résultat sans broncher, si c'est vraiment ça que veulent les français alors ils l'auront, et bien entendu si un jour ils changent d 'avis alors il pourront faire un autre référendum !

Un choix véritable, pas une mascarade autoritaire.

Si tu considères que le parlement et la convention citoyenne jouent ou ont joué une mascarade autoritaire c'est une opinion mais que tu auras du mal à étayer. En tous cas pour l'instant tu n'a rien étayé en cela.

Rien que le postulat est des plus pourris, pourquoi nous proposer de l'aide pour accéder à ce qui nous est déjà acquis ... ?

Il y a 12 heures, stephh06 a dit :

Mais il serait bien étonnant que j'y échappe. Comme tout le monde mon vieux.

bonjour, 

je ne pensez pas à ... votre mort ( celle là, on l'attrape en naissant ) .

je parlais de la mort par maladie , celle qui vous laisse sans autre arme que des regrets , celle qui vous vide de toute réflexion tellement elle vous parait injuste ( surtout si elle touche un enfant ) , celle qui fait que l'interne vous dit et qu'il devra le dire au premier concerné : il va falloir choisir , ce sera la mère ou l'enfant ... pas les 2 ! ( qu'est-ce que cela a été dur ... 40 pas plus tard, j'y pense encore ! ) . Cela n'a rien eu de risible !

Il y a 7 heures, BadKarma a dit :

pourquoi nous proposer de l'aide pour accéder à ce qui nous est déjà acquis ... ?

bonjour, 

parce que la vie n'est pas toujours ... un long fleuve tranquille , parce qu'il peut arriver que la vie , telle que la maladie la laisse , ne soit plus supportable , parce que la médecine, malgré les immenses progrès qu'elle a fait ne peut tout simplement pas tout faire , parce que la fin est inéluctable et surtout qu'elle s’accompagnera d'une souffrance indicible ( morale et physique ) ...

oui, nous allons tous mourir un jour ou l'autre mais autant éviter les souffrances inutiles car cette fichue mort n'est pas toujours rapide et sans douleur .

bonne journée.

Il y a 11 heures, fer de lance a dit :

Je connais quelqu'un de très âgé qui s'est laissé mourir il y a quelques mois car il ne supportait pas un séjour en hôpital puis centre de rééducation, c'était comme déraciner quelqu'un qui a toujours vécu dans la même maison... de fait il a cessé de s'alimenter tout simplement et il est mort assez rapidement et sans souffrir davantage.

pour sa femme par contre ça devient moins drôle, elle n'a personne pour s'occuper d'elle tout en se déplaçant en déambulateur très difficilement et en ne voulant surtout pas finir en ehpad car elle n'y supporte pas non plus. elle a fait appel à une aide à domicile mais quand ils ont été en vacance pendant 5 jours elle n'a plus eu à manger chez elle et a réussi à trouver quelqu'un pour faire ses courses à titre exceptionnel, mais comment elle s'en sortira la prochaine fois ? elle n'en sait rien et son espérance de vie paraît désormais bien courte malgré qu'elle ne soit pas malade...

La Belgique a bon dos ! on entend sans arrêt des pseudos spécialistes nous chauffer les oreilles avec ce qui se passe dans les autres pays même quand c'est totalement contradictoire avec d'autres mesures qu'ils préconisent, un espèce de patchwork misérable et usé qui apparait bien miteux par rapport à une politique harmonisé et homogène avec un minimum de logique.

Tuer des gens n'est pas une liberté, c'est un crime, et ça ne sera jamais un service public d'état, même en Belgique vous verrez qu'un jour ça sera remis en cause.

Savoiir que c'est possible aide  et souvent les gens meurent dans leur lit !

Il y a 21 heures, CAL26 a dit :

Si tu considères que le parlement et la convention citoyenne jouent ou ont joué une mascarade autoritaire c'est une opinion mais que tu auras du mal à étayer. En tous cas pour l'instant tu n'a rien étayé en cela.

 

mon dieuuuuuuuuu c'est épouvantaaaaable !!!! encore un qui vit réfugié dans la cabane de bisounours au fond des bois pour fuir l'actualité !

Réforme par ordonnance, recours au 49,3, autant de marque de biscuit pour chien que vous auriez dû entendre durant les poses publicitaire, mais vous aviez sans doute la vessie tatoué avec les chutes du niagara pour rater une musique pareil d'un virtuose des ordres aboyés avec sécheresse et intransigeance, en tapant du groin sur la table !

Il y a 2 heures, fer de lance a dit :

mon dieuuuuuuuuu c'est épouvantaaaaable !!!! encore un qui vit réfugié dans la cabane de bisounours au fond des bois pour fuir l'actualité !

Réforme par ordonnance, recours au 49,3, autant de marque de biscuit pour chien que vous auriez dû entendre durant les poses publicitaire, mais vous aviez sans doute la vessie tatoué avec les chutes du niagara pour rater une musique pareil d'un virtuose des ordres aboyés avec sécheresse et intransigeance, en tapant du groin sur la table !

Oui tu es un grand garçon à qui on la fait pas et donc tu nous sors ton 49.3. Pour continuer ton collier de perles, tu me fais pour l'instant penser au gamin qui exprimait une forme de subversion, dans une pub LOTUS des années 70/80, en déroulant allégrement un rouleau de PQ.

Je ne te parle pas de ce que fait l'exécutif en général mais d'étayer l'idée que le projet de loi dont c'est le sujet (que tu as créé) serait issue d'une mascarade autoritaire reléguant au factice la convention citoyenne, le vote de l'assemblée puis celui à venir du sénat. C'est donc l'occasion pour toi de montrer que tu as des éléments solides pour ce cas précis et tu commences par faire l'inverse. 

Le 03/06/2025 à 09:26, Elbaid1 a dit :

oui ça existe déja mais c'est en catimini entre médecin qui vont décidés une aide à mourir en confessant ou non aux proches qu'il n'y a rien à faire   .  

le problème est qu'avec une lois ce geste pratiqué dans l'intimité et le secret médical devra être pratiqué en dossier à 3 exemplaires et conditionné selon un texte ,  c'est justement là ou ça se complique  .  la mort deja pas bien drôle va devenir un geste administratif avec le risque pour les familles de se voir abusé et pour les médecins de se voir attaquer parce qu'ils n'auront pas respecter la volonté du défunt ou celle d ela famille ....

en effet ça ouvre une boite pandore et pas mal de diverses perspective .  

Oui il risque d'y avoir des drames , parce que les familles n'ont aucun recours possible et sont même sanctionnables si elles tentent d'éviter des abus de faiblesse ; en revanche , ceux qui auront poussé des personnes vilnérables à passer le cap dans des visées financières ou autres ne risquent rien. Ce 2 poids 2 mesures aberrant dit tout de cette loi.

Le plus vicieux est dans l'illusion de liberté de choix alors qu'elle est tributaire de la stratégie thérapeutique et des moyens accordés à la science et la médecine , et du contexte général.

Le 02/06/2025 à 13:52, ouest35 a dit :

J'ai toujours dit ici que j'étais pour la loi Léonetti/Claeys ... mais hélas Choupinet et sa bandes n'ont pas multiplié les lits dans ce domaine et seules quelques pathologies dont tous les cancers sont éligibles ....! 

La loi est bonne mais son application est très batarde ... Avoir sa tête est en effet une entrave ... partir en toute conscience me semble plutôt une chance !

Oui la loi Leonetti/Claeys était suffisante ; et la loi sur les soins palliatifs n'est qu'un voeu pieux , en opposition avec les politiques de réduction continue des moyens hospitaliers sur des décennies

Au delà des choix politiques , on peut aussi pointer du doigt le modèle économique de l'industrie pharma qui ne prospère qu'avec la maladie chronique , et le système de financement des hôpitaux qui incite à prioriser et multiplier les actes les plus rentables.

Pour le reste, je ne sais pas, oui c'est une chance de partir en toute conscience , mais est-ce qu'on peut parler de liberté de choix lorsqu'ils découlent d'échecs de la science ou de stratégies prioritairement fondées sur le profit ?

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Oui la loi Leonetti/Claeys était suffisante ; et la loi sur les soins palliatifs n'est qu'un voeu pieux , en opposition avec les politiques de réduction continue des moyens hospitaliers sur des décennies

Au delà des choix politiques , on peut aussi pointer du doigt le modèle économique de l'industrie pharma qui ne prospère qu'avec la maladie chronique , et le système de financement des hôpitaux qui incite à prioriser et multiplier les actes les plus rentables.

Pour le reste, je ne sais pas, oui c'est une chance de partir en toute conscience , mais est-ce qu'on peut parler de liberté de choix lorsqu'ils découlent d'échecs de la science ou de stratégies prioritairement fondées sur le profit ?

Non la loi Leonetti-Claeys n'était pas suffisante dans tous les cas.

La science ce n'est pas de la magie donc il y aura toujours des maladies incurables.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Oui la loi Leonetti/Claeys était suffisante ; et la loi sur les soins palliatifs n'est qu'un voeu pieux , en opposition avec les politiques de réduction continue des moyens hospitaliers sur des décennies

Au delà des choix politiques , on peut aussi pointer du doigt le modèle économique de l'industrie pharma qui ne prospère qu'avec la maladie chronique , et le système de financement des hôpitaux qui incite à prioriser et multiplier les actes les plus rentables.

Pour le reste, je ne sais pas, oui c'est une chance de partir en toute conscience , mais est-ce qu'on peut parler de liberté de choix lorsqu'ils découlent d'échecs de la science ou de stratégies prioritairement fondées sur le profit ?

On ne peut parler que pour soi, face a ses souffrances, pour "décider" ! Faut- il qu'en face ceux qui ont mission de vous soigner même mal parce que pas de moyens puissent bien qu'ils comprennent vous admettre avec ceux qui sont prioritaires de par la loi ! Certaines souffrances  vous relèguent a l'handicap et là on vous traite (bien général) en tant que tel et non comme souffrant (bien que reconu) .

C'est très compliqué parce que la santé se voit en euros aujourd'hui !

il y a 13 minutes, CAL26 a dit :

Non la loi Leonetti-Claeys n'était pas suffisante dans tous les cas.

La science ce n'est pas de la magie donc il y aura toujours des maladies incurables.

Celle-ci l'est encore moins ! Bayrou a "bridé" la loi Léoneti/Claeys qui avait une certaine  souplesse "humaine" !

Bayrou est catho !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Celle-ci l'est encore moins ! Bayrou a "bridé" la loi Léoneti/Claeys qui avait une certaine  souplesse "humaine" !

Bayrou est catho !

Je ne sais pas si celle-ci l'est encore moins mais a été introduite la notion de pronostic vital engagé qui va exclure des pathologies incurables, dont les souffrances induites ne sont pas bien soulagées mais qui n'engagent pas le pronostic vital : c'est le cas de maladies mentales par exemple. 

C'est pourquoi Jean-Louis Touraine rappelait que cette loi était un premier pas pour lutter contre les tabous. @colibri33 y voyait l'affirmation d'un projet diabolique (dans un précédent sujet sur cette loi mais le sujet a été supprimé) alors qu'il s'agissait pour Jean-Louis Touraine d'expliquer qu'on devait faire avec des freins irrationnels au départ pour ensuite élargir en toute cohérence la loi à tous les cas délaissés aussi par la loi Léonetti-Claeys.

Il y a 4 heures, CAL26 a dit :

Je ne sais pas si celle-ci l'est encore moins mais a été introduite la notion de pronostic vital engagé qui va exclure des pathologies incurables, dont les souffrances induites ne sont pas bien soulagées mais qui n'engagent pas le pronostic vital : c'est le cas de maladies mentales par exemple. 

C'est pourquoi Jean-Louis Touraine rappelait que cette loi était un premier pas pour lutter contre les tabous. @colibri33 y voyait l'affirmation d'un projet diabolique (dans un précédent sujet sur cette loi mais le sujet a été supprimé) alors qu'il s'agissait pour Jean-Louis Touraine d'expliquer qu'on devait faire avec des freins irrationnels au départ pour ensuite élargir en toute cohérence la loi à tous les cas délaissés aussi par la loi Léonetti-Claeys.

...ainsi que d'autres maladies dont la sclérose en plaques,les périarthrites, l'artrose et ses nécroses et le grand âge etc... etc... pour ne citer que celles-ci !