Tourisme: la Haute commissaire à l'enfance alerte sur la multiplication des hôtels et lieux de vacances "sans enfants"

Il y a 19 heures, metal guru a dit :

Ce n'est pas de la discrimination c'est un choix commercial

Non, le choix de la clientèle sur des critères discriminatoires et le refus de vente ne sont pas permis par la loi.

Il y a 19 heures, metal guru a dit :

Non je comparais les enfants avec les propriétaires d'animaux qui sont discriminés dans certains endroits selon ton principe !

Ce n'est pas mon principe (sic), c'est un article du Code pénal.

Et si, vous comparez bien les animaux, propriété des clients, avec les enfants, êtres humains possédant les même droits que les adultes.

Il y a 19 heures, metal guru a dit :

il y a tant de sociétés qui déterminent la clientèle qu'elles veulent ou celle qu'elles ne veulent pas ?

Citer moi donc ces entreprises qui choisissent leur clientèle en passant outre l'article 225-1 du Code pénal ou le L121-11 du Code de la consommation !

Il y a 19 heures, metal guru a dit :

mais il y autre chose qui suinte chez les rigides qui pleurnichent

Argumentum ad personam, je remporte le débat par KO technique.

Plus sérieusement, si vous pouviez éviter d'en arriver là, je vous en saurais gré.

Il y a 19 heures, metal guru a dit :

Et maintenant le mépris de classe, on va bientôt s'apitoyer sur les familles qui achètent un cornet de glace à une  boule à leur enfant alors qu'il y en a d'autres qui ont les moyens de leur payer trois boules et une crêpe !

Votre ironie ne cache pas la réalité : selon les observateurs, la tendance "no kids" est majoritairement un phénomène touchant les classes sociales les plus favorisées.

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Votre ironie ne cache pas la réalité : selon les observateurs, la tendance "no kids" est majoritairement un phénomène touchant les classes sociales les plus favorisées.

Et alors, est ce que ça empêche les classes sociales moins favorisées de trouver des lieux hébergement pour leur famille avec enfants ?

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Citer moi donc ces entreprises qui choisissent leur clientèle en passant outre l'article 225-1 du Code pénal ou le L121-11 du Code de la consommation !

Quand tu m'auras cité toutes celles qui refusent les enfants et qui sont condamnées !

Sinon un article intéressant : https://www.notretemps.com/droit-argent/droit-du-consommateur/un-hotel-peut-interdire-les-enfants-vrai-ou-faux-95294

Les discriminations liées à l’âge sont interdites

La loi interdit et sanctionne les discriminations, c'est-à-dire "toute distinction opérée entre les personnes physiques sur le fondement de […] leur situation de famille, […] de leur âge […]" (art. 225-1 du Code pénal). L'auteur de cette discrimination est passible d'une peine de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende lorsqu'elle consiste à refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ou subordonne celui-ci à des conditions discriminatoires. La peine encourue passe même à cinq ans d'emprisonnement et 75 000€ d'amende lorsque le refus discriminatoire est commis dans un lieu accueillant du public (art. 225-2 du Code pénal).

Malgré l'interdiction des discriminations posée par le Code pénal, il semble qu'aucune décision de justice n'ait jamais condamné un établissement pour ce choix. Sans doute parce que la liberté du commerce permet également d'envisager un service ciblé proposé à un certain type de clientèle dans les limites fixées par le commerçant et pour des raisons valables et justifiées.

Lieux interdits aux enfants: une action en justice semble illusoire

Difficile donc d'affirmer qu'une action en justice serait couronnée de succès, à moins bien sûr que vous ayez réservé, payé et qu'une fois sur place on vous refoule parce que vous êtes en compagnie de jeunes enfants, alors que ce point n'a jamais été indiqué par le professionnel avant que vous ne contractiez. Là, vous pourrez porter plainte pour discrimination et demander à être indemnisé. Mais si vous avez été prévenu, difficile d'envisager une action (il faudra prouver qu'il n'existe pas de raison valable à ce refus). En outre, le calme n'est pas la seule raison qui peut pousser un établissement à refuser les enfants, il peut en exister d'autres (configuration des lieux inadaptée, voire dangereuse pour de jeunes enfants, clubs festifs pour adultes inadaptés aux jeunes…).

Il y a 3 heures, Demethrogene a dit :

Argumentum ad personam, je remporte le débat par KO technique.

Tu t'es mis tout seul un uppercut avec tes divagations sur un phénomène marginal et le plus souvent légal !

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Tu t'es mis tout seul un uppercut avec tes divagations sur un phénomène marginal et le plus souvent légal !

Le haut-commissariat à l'enfance s'en inquiète, ainsi que de nombreux parlementaires. Des marginaux eux aussi, sûrement...

Des pratiques sont illégales ou légales. Des pratiques légales "le plus souvent" (sic), cela ne veut rien dire.

il y a une heure, metal guru a dit :

Quand tu m'auras cité toutes celles qui refusent les enfants et qui sont condamnées !

Tentative d'inversion de la charge de la preuve. C'est vous seul qui avez introduit cet argument ici.

il y a une heure, metal guru a dit :

Difficile donc d'affirmer qu'une action en justice serait couronnée de succès

C'est pourtant hautement probable. Une jurisprudence qui n'irait pas dans ce sens ouvrirait la porte à d'autres interdictions liées à l'âge, au handicap, à l'origine ethnique, etc.

Citation

Au bord de la piscine, on a envie de bouquiner tranquille son roman de gare plutôt que de subir les hurlements d’un sale gosse impoli qui s’amuse à éclabousser tout le monde. On a payé pour un peu de tranquillité, nom d’une pipe ! « Le "no kids" participe du phénomène de l’entre-soi, pas seulement vis-à-vis des enfants mais aussi vis-à-vis des adultes. On le voit dans la ségrégation de l’habitat où progressivement, les cadres supérieurs ne voulaient plus habiter avec les cadres moyens, qui ne voulaient plus habiter avec les employés ouvriers…, analyse Agnès Florin. C’est ce qu’on voit avec les loisirs : se retrouver dans un entre-soi social, culturel et ne pas être dérangé par autrui ».

Sauf qu’exclure les enfants n’est pas sans conséquences. « En vivant l’exclusion en tant qu’enfant, on intègre l’idée qu’il est normal d’exclure certains groupes, comme les femmes, les personnes racisées, les personnes porteuses d’un handicap…, alertent Hélène Oehmichen et Simon Protar. Selon plusieurs travaux, plus l’expérience enfantine de la domination adulte est vive, plus les enfants apprennent à normaliser les dominations de toute sorte, y compris dans leurs expressions les plus violentes ». Respecter les droits de l’enfant n’est pas seulement un impératif moral, c’est l’assurance d’un monde plus inclusif.

https://www.20minutes.fr/tempo/4113493-20241009-lieux-no-kids-societe-aime-enfants-tout-monde-trouve-ca-normal

il y a 18 minutes, Demethrogene a dit :

C'est pourtant hautement probable.

Ben fais toi plaisir, dépose une plainte contre un établissement " No kids " pour faire naître cette jurisprudence et ainsi faire cesser définitivement cette abominable discrimination envers ces pauvres enfants qui n'en peuvent plus de tant de cruauté !

Notre plus grand respect à la présence de ces abominables sales moutards incarnés ici-bas pour faire chier ces cons d'adultes, seule garantie de la persistance de notre propre monde ...

il y a 33 minutes, BadKarma a dit :

seule garantie de la persistance de notre propre monde ...

Personnellement je suis contre cette persistance !

il y a 19 minutes, metal guru a dit :

Personnellement je suis contre cette persistance !

Personnellement je suis pour cette persistance tant qu'elle arrive à faire bisquer tous ceux qui s'érigent contre elle ... 

Et les autoécoles réservées aux femmes, on en fait quoi ?

https://www.arte.tv/fr/videos/127200-000-A/en-allemagne-le-boom-des-auto-ecoles-reservees-aux-femmes/

il y a 23 minutes, Apator a dit :

Et les autoécoles réservées aux femmes, on en fait quoi ?

https://www.arte.tv/fr/videos/127200-000-A/en-allemagne-le-boom-des-auto-ecoles-reservees-aux-femmes/

Il y a 15 jours j'étais vers cassis et avec ma nana on cherchait un restau dans un petit bled, j'en trouve un sur le net qui semble sympa, on y va sans réserver ! Sur place il y avait une terrasse qui grouillait de monde sauf qu'on n'a pas pu rentrer parce que ce jour de la semaine c'était réservé aux femmes, alors nous sommes allés dans une pizzeria 50 mètres plus loin sans problème ! 

il y a 11 minutes, metal guru a dit :

Il y a 15 jours j'étais vers cassis et avec ma nana on cherchait un restau dans un petit bled, j'en trouve un sur le net qui semble sympa, on y va sans réserver ! Sur place il y avait une terrasse qui grouillait de monde sauf qu'on n'a pas pu rentrer parce que ce jour de la semaine c'était réservé aux femmes, alors nous sommes allés dans une pizzeria 50 mètres plus loin sans problème ! 

Et le procès alors pour refus de vente ?

à l’instant, Apator a dit :

Et le procès alors pour refus de vente ?

Je me suis senti totalement discriminé surtout qu'il y avait des bombasses mais je pense qu'elles n'étaient pas vraiment hétéros, il y en a une qui gueulait à ma nana de revenir et de me laisser dehors ! 

Il y a une discrimination encore plus efficace que le "no kids"  c'est de pratiquer un prix élevé et aucun rabais sur le nombre de personnes de la famille. Et alors aucun recours parce que ça n'est "pas "égal".

C'est comme cela que les pubs anglais trient leur clientèle : la même bière est vendue ici 1 livre,  là 2  et plus loin 3 ! et chacun est content de boire la même bière avec ses potes triés selon leur revenu !