Collectif contre l’islamophobie en Europe : des salariés français en garde à vue, leur domicile perquisitionné

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Et des sources non fournies par toi pour appuyer tes propos, malgré des demandes multiples.

Ce que tu affirmes est mensonger : le CCIF n’a jamais soutenu idéologiquement l’imam Abdelkader Yahia Cherif. L’article de Slate que tu cites n’en fait pas état, et tu n’a pas fourni d’autre lien, je pense que tu en es incapable.

Bonne journée.

Non seulement ces chiffres  sont gonflés mais pire ils ne sont pas fiables comprennent aussi des doublons ou des triplets... Ils comptabilisent des faits aussi divers "qu'une question posée à une jeune femme voilée lors d'un entretien à Pôle emploi", des règlements crapuleux, la moindre perquisition... Dans leur délire de persécution, ils y mettent même les expulsions d'imams violement antisémites appelant au djihad ou encore des mosquées proches du mouvement salafiste ... Le père de l'élève qui est à l'origine de la fatwa contre Samuel Paty avait même déposé sa petite demande d'assistance de musulman persécuté auprès du CCIF. 

Le but du CCIF est de développer le principe de "la citadelle musulmane assiégée" par un racisme systémique de l'Etat, empêchant dans le même temps toute critique le l'intégrisme islamique et les innombrables faits d'incivilité, de violence dont se rendent coupables quotidiennement certains musulmans.

Instrumentaliser le moindre incident jusqu'à la caricature, renforcer le communautarisme, faire passer à l'étranger la France pour un Goulag à musulmans, c'est le fond de commerce du CCIF /CCIE

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Ce que tu affirmes est mensonger : le CCIF n’a jamais soutenu idéologiquement l’imam Abdelkader Yahia Cherif. L’article de Slate que tu cites n’en fait pas état, et tu n’a pas fourni d’autre lien, je pense que tu en es incapable.

Bonne journée.

Si tu veux contrecarrer mon argument qui n'est toujours pas celui que tu avances (cf les réponses précédentes)  il va falloir en apporter un.

Sinon, on reste dans le trollage de ton propre sujet.

@edit : moi aussi je peux écrire comme ça

il y a 14 minutes, Beebee a dit :

Si tu veux contrecarrer mon argument qui n'est toujours pas celui que tu avances (cf les réponses précédentes)  il va falloir en apporter un autre.

Sinon, on reste dans le trollage de ton propre sujet.

@edit : moi aussi je peux écrire comme ça

Effectivement je suis sur mon sujet et je te demande de produire un lien qui montre le CCIF aurait pris 

Le 19/05/2025 à 18:51, Beebee a dit :

la défense idéologique d'un religieux "rétrograde"

(Abdelkader Yahia Cherif pour citer son nom). Le mot idéologique est important ici, puisque le lien vers l’article de Slate que tu as partagé ne soutient en rien cela. Et si tu es incapable de produire un lien qui le montre, ou de te rétracter, alors ce n’est ni un fait, ni une erreur (ce qui arrive à tout le monde), mais un mensonge.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Non seulement ces chiffres  sont gonflés mais pire ils ne sont pas fiables comprennent aussi des doublons ou des triplets... Ils comptabilisent des faits aussi divers "qu'une question posée à une jeune femme voilée lors d'un entretien à Pôle emploi", des règlements crapuleux, la moindre perquisition... Dans leur délire de persécution, ils y mettent même les expulsions d'imams violement antisémites appelant au djihad ou encore des mosquées proches du mouvement salafiste ... Le père de l'élève qui est à l'origine de la fatwa contre Samuel Paty avait même déposé sa petite demande d'assistance de musulman persécuté auprès du CCIF. 

Le but du CCIF est de développer le principe de "la citadelle musulmane assiégée" par un racisme systémique de l'Etat, empêchant dans le même temps toute critique le l'intégrisme islamique et les innombrables faits d'incivilité, de violence dont se rendent coupables quotidiennement certains musulmans.

Instrumentaliser le moindre incident jusqu'à la caricature, renforcer le communautarisme, faire passer à l'étranger la France pour un Goulag à musulmans, c'est le fond de commerce du CCIF /CCIE

 

Source de tes affirmations.

https://www.lobbyfacts.eu/datacard/the-collective-for-countering-islamophobia-in-europe?rid=877459947398-34
 

Bonjour @zebusoif le CCIE n’est apparemment plus enregistré depuis 08/2024 au registre des lobbys européens . Tu aurais des infos ?

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

puisque le lien vers l’article de Slate que tu as partagé ne soutient en rien cela.

L'as-tu lu?

"De même, l’étude des rapports annuels du CCIF est particulièrement révélatrice de sa propension à faire passer pour «islamophobe» n’importe quel événement mettant en cause des musulmans ou affectant d’une manière d’une autre l’image de l’islam. Car l’association ne ne se contente pas, comme elle le prétend, de dénoncer des actes tombant déjà sous le coup de la loi française. Bien au contraire, sa conception très personnelle du «délit d’islamophobie» l’amène non seulement à contester les limites traditionnelles de la liberté d’expression, mais aussi à prendre fait et cause pour des individus en délicatesse avec la justice. Ainsi le CCIF a-t-il recensé comme «actes islamophobes» les expulsions de Orhan Arslan, Omer Oztürk et Midhat Güler (membres du mouvement «Kaplan» prônant le recours à la violence et au terrorisme); la fermeture de l’école coranique de Grisy-Suisnes (suite à l’agression particulièrement violente de trois journalistes); la fermeture à Levallois d’une mosquée utilisée comme centre de recrutement djihadiste; ou encore l’expulsion d’Abdelkader Yahia Cherif (accusé par les Renseignements généraux d’appel au jihad et d’apologie du terrorisme suite aux attentats de Madrid), lequel avait notamment déclaré au Télégramme de Brest: «Quant aux attentats américains et espagnols, il n’y a pas de preuve absolue de l’implication d’islamistes. Cette version a été contestée. Et si c’était eux, s’ils ont fait ça, chacun ses convictions…»

Tous ces vrais-faux actes islamophobes ne sont pas, pour reprendre les justifications avancées par le CCIF, des erreurs explicables par «un décalage structurel entre entre le temps du recensement [à partir des témoignages des victimes présumées] et le temps de la validation statistique [après enquête et investigation juridique]»: la nature des faits reprochés aux prétendues victimes d’islamophobie était connue dès l’origine dans les exemples cités et, du reste, le CCIF n’a jamais jugé utile de publier de correctif sur ces affaires. En d’autres termes, ces vrais-faux actes islamophobes –que l’on compte par dizaine dans les rapports du CCIF– ne sont pas de simples incidents de parcours: ils trahissent au contraire un réflexe idéologique qui consiste à désigner peu ou prou les musulmans comme des victimes ontologiques, et à faire peser sur l’État un soupçon permanent de persécution religieuse."

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lobbyfacts.eu/datacard/the-collective-for-countering-islamophobia-in-europe?rid=877459947398-34
 

Bonjour @zebusoif le CCIE n’est apparemment plus enregistré depuis 08/2024 au registre des lobbys européens . Tu aurais des infos ?

non, aucune. Qu'en penses-tu ?

Il y a 18 heures, Beebee a dit :

L'as-tu lu?

"De même, l’étude des rapports annuels du CCIF est particulièrement révélatrice de sa propension à faire passer pour «islamophobe» n’importe quel événement mettant en cause des musulmans ou affectant d’une manière d’une autre l’image de l’islam. Car l’association ne ne se contente pas, comme elle le prétend, de dénoncer des actes tombant déjà sous le coup de la loi française. Bien au contraire, sa conception très personnelle du «délit d’islamophobie» l’amène non seulement à contester les limites traditionnelles de la liberté d’expression, mais aussi à prendre fait et cause pour des individus en délicatesse avec la justice. Ainsi le CCIF a-t-il recensé comme «actes islamophobes» les expulsions de Orhan Arslan, Omer Oztürk et Midhat Güler (membres du mouvement «Kaplan» prônant le recours à la violence et au terrorisme); la fermeture de l’école coranique de Grisy-Suisnes (suite à l’agression particulièrement violente de trois journalistes); la fermeture à Levallois d’une mosquée utilisée comme centre de recrutement djihadiste; ou encore l’expulsion d’Abdelkader Yahia Cherif (accusé par les Renseignements généraux d’appel au jihad et d’apologie du terrorisme suite aux attentats de Madrid), lequel avait notamment déclaré au Télégramme de Brest: «Quant aux attentats américains et espagnols, il n’y a pas de preuve absolue de l’implication d’islamistes. Cette version a été contestée. Et si c’était eux, s’ils ont fait ça, chacun ses convictions…»

Dans les cas cités par l’article de Slate, c’est un soutien juridique, et non idéologique, qui a été apporté par le CCIF à ces personnes expulsées.

Il y a 22 heures, Garlaban a dit :

Non seulement ces chiffres  sont gonflés mais pire ils ne sont pas fiables comprennent aussi des doublons ou des triplets... Ils comptabilisent des faits aussi divers "qu'une question posée à une jeune femme voilée lors d'un entretien à Pôle emploi", des règlements crapuleux, la moindre perquisition... Dans leur délire de persécution, ils y mettent même les expulsions d'imams violement antisémites appelant au djihad ou encore des mosquées proches du mouvement salafiste ... Le père de l'élève qui est à l'origine de la fatwa contre Samuel Paty avait même déposé sa petite demande d'assistance de musulman persécuté auprès du CCIF. 

Le but du CCIF est de développer le principe de "la citadelle musulmane assiégée" par un racisme systémique de l'Etat, empêchant dans le même temps toute critique le l'intégrisme islamique et les innombrables faits d'incivilité, de violence dont se rendent coupables quotidiennement certains musulmans.

Instrumentaliser le moindre incident jusqu'à la caricature, renforcer le communautarisme, faire passer à l'étranger la France pour un Goulag à musulmans, c'est le fond de commerce du CCIF /CCIE

 

Quelles sont tes sources ? C’est la quatrième ou la cinquième fois que je te le demande, ça commence à bien faire !

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Quelles sont tes sources ? C’est la quatrième ou la cinquième fois que je te le demande, ça commence à bien faire !

Tu pourrais le demander avec insistance 10 fois que ça ne changerait rien! ... tant tu zappes ces même sources lorsqu'on les met sous ton nez comme le prouve l'article en clair mis par Beebee. 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Tu pourrais le demander avec insistance 10 fois que ça ne changerait rien! ... tant tu zappes ces même sources lorsqu'on les met sous ton nez comme le prouve l'article en clair mis par Beebee. 

Tu as le droit de ne pas être d’accord avec moi, ou avec ma perspective. Mais quand tu affirmes quelque chose, que le CCIF grossit (sais) les chiffres de l’islamophobie par exemple, tu dois citer tes sources, ça me paraît la moindre des choses.

Sinon qu’est-ce qu’on doit penser, que t’as honte de tes sources, que t’as lu ça sur FdeSouche mais que ça ne fait pas sérieux ?

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Tu as le droit de ne pas être d’accord avec moi, ou avec ma perspective. Mais quand tu affirmes quelque chose, que le CCIF grossit (sais) les chiffres de l’islamophobie par exemple, tu dois citer tes sources, ça me paraît la moindre des choses.

Sinon qu’est-ce qu’on doit penser, que t’as honte de tes sources, que t’as lu ça sur FdeSouche mais que ça ne fait pas sérieux 

En voulant bien retirer ton hijab communautariste qui altère ta vue depuis quelques temps, tu touveras ça sans difficulté aprés quelques recherches.

Sur wiki CCIF, il y a aussi tous les noms, auteurs d'articles, extraits, rapports,  journaux qui traitent du sujet des stats gonflées et autres ...

Aprés libre à toi de servir la soupe à ces manipulateurs dans leur délire de persécution qui n'a effectivement rien à envier à celui des identitaires de tous poil.

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

En voulant bien retirer ton hijab communautariste qui altère ta vue depuis quelques temps, tu touveras ça sans difficulté aprés quelques recherches.

Sur wiki CCIF, il y a aussi tous les noms, auteurs d'articles, extraits, rapports,  journaux qui traitent du sujet des stats gonflées et autres ...

Aprés libre à toi de servir la soupe à ces manipulateurs dans leur délire de persécution qui n'a effectivement rien à envier à celui des identitaires de tous poil.

Et bien parfait, cité tes sources. Même FdeSouche moi ça ne me gêne pas personnellement.

il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

Et bien parfait, cité tes sources. Même FdeSouche moi ça ne me gêne pas 

là je crois que tu es passé au stade de la burqa grillagée pour être buté à ce point dans l obscurité.

Je t ai répondu plus haut..va voir ne serait ce que sur wiki, tu as tous les noms et ref d'articles à ce sujet.

il y a une heure, Garlaban a dit :

là je crois que tu es passé au stade de la burqa grillagée pour être buté à ce point dans l obscurité.

Je t ai répondu plus haut..va voir ne serait ce que sur wiki, tu as tous les noms et ref d'articles à ce sujet.

 

pour rappel, ni Wikipedia, ni ChatGPT (que tu utilises peut-être maintenant) ne sont des sources fiables. Les deux peuvent par contre te fournir leurs sources. L’article de Wiki sur le CCIF fait plusieurs dizaines de pages et s’appuie sur 145 source. Certaines étant favorables au CCIF, d’autres lui étant défavorables. Merci d’indiquer celles qui appuient spécifiquement tes propos.

Selon une source trouvée sur l'article Wiki, c'est plutôt positif : le défenseur des droits dirigé par Jacques Toubon, dont un des membres « salue le sérieux des données transmises par le CCIF«  https://www.liberation.fr/france/2016/04/03/au-collectif-contre-l-islamophobie-de-la-suite-dans-les-donnees_1443712/

Le 24/05/2025 à 15:48, Beebee a dit :

-tu lu?

"De même, l’étude des rapports annuels du CCIF est particulièrement révélatrice de sa propension à faire passer pour «islamophobe» n’importe quel événement mettant en cause des musulmans ou affectant d’une manière d’une autre l’image de l’islam. Car l’association ne ne se contente pas, comme elle le prétend, de dénoncer des actes tombant déjà sous le coup de la loi française. Bien au contraire, sa conception très personnelle du «délit d’islamophobie» l’amène non seulement à contester les limites traditionnelles de la liberté d’expression, mais aussi à prendre fait et cause pour des individus en délicatesse avec la justice. Ainsi le CCIF a-t-il recensé comme «actes islamophobes» les expulsions de Orhan Arslan, Omer Oztürk et Midhat Güler (membres du mouvement «Kaplan» prônant le recours à la violence et au terrorisme); la fermeture de l’école coranique de Grisy-Suisnes (suite à l’agression particulièrement violente de trois journalistes); la fermeture à Levallois d’une mosquée utilisée comme centre de recrutement djihadiste; ou encore l’expulsion d’Abdelkader Yahia Cherif (accusé par les Renseignements généraux d’appel au jihad et d’apologie du terrorisme suite aux attentats de Madrid), lequel avait notamment déclaré au Télégramme de Brest: «Quant aux attentats américains et espagnols, il n’y a pas de preuve absolue de l’implication d’islamistes. Cette version a été contestée. Et si c’était eux, s’ils ont fait ça, chacun ses convictions…»

Soutien juridique et non idéologique, n’est-ce pas ?

@zebusoif :

Le 24/05/2025 à 09:48, Beebee a dit :

Tous ces vrais-faux actes islamophobes ne sont pas, pour reprendre les justifications avancées par le CCIF, des erreurs explicables par «un décalage structurel entre entre le temps du recensement [à partir des témoignages des victimes présumées] et le temps de la validation statistique [après enquête et investigation juridique]»: la nature des faits reprochés aux prétendues victimes d’islamophobie était connue dès l’origine dans les exemples cités et, du reste, le CCIF n’a jamais jugé utile de publier de correctif sur ces affaires. En d’autres termes, ces vrais-faux actes islamophobes –que l’on compte par dizaine dans les rapports du CCIF– ne sont pas de simples incidents de parcours: ils trahissent au contraire un réflexe idéologique qui consiste à désigner peu ou prou les musulmans comme des victimes ontologiques, et à faire peser sur l’État un soupçon permanent de persécution religieuse."

L'Institut national de recherche pédagogique a recensé vingt-deux motifs de se méfier de Wikipédia, parmi lesquels : "Les contributeurs sont au mieux des amateurs, au pire des perturbateurs." "Les sources sont rarement indiquées, le contenu n'est pas vérifiable."

il y a 13 minutes, *Zem* a dit :

L'Institut national de recherche pédagogique a recensé vingt-deux motifs de se méfier de Wikipédia, parmi lesquels : "Les contributeurs sont au mieux des amateurs, au pire des perturbateurs." "Les sources sont rarement indiquées, le contenu n'est pas vérifiable."

Il y a une solution ; chercher le même article dans différentes langues et croiser les sources données dans ces langues.

Ah bien sûr ça prend un peu de temps mais c'est une méthode efficace.

Si toutes les religions

 n'avaient que Dieu comme horizon

elles seraient toutes d'accord  et il n'y aurait qu'un seul culte !

Les règles dans chaque religion n'ont été instituées que par des hommes de pouvoirs et des illuminés

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Tous ces vrais-faux actes islamophobes ne sont pas, pour reprendre les justifications avancées par le CCIF, des erreurs explicables par «un décalage structurel entre entre le temps du recensement [à partir des témoignages des victimes présumées] et le temps de la validation statistique [après enquête et investigation juridique]»: la nature des faits reprochés aux prétendues victimes d’islamophobie était connue dès l’origine dans les exemples cités et, du reste, le CCIF n’a jamais jugé utile de publier de correctif sur ces affaires. En d’autres termes, ces vrais-faux actes islamophobes –que l’on compte par dizaine dans les rapports du CCIF– ne sont pas de simples incidents de parcours: ils trahissent au contraire un réflexe idéologique qui consiste à désigner peu ou prou les musulmans comme des victimes ontologiques, et à faire peser sur l’État un soupçon permanent de persécution religieuse."

les CCIF ou Human Rights Watch ne défendent pas les idées d'un imam comme Abdelkader Yahia Cherif, mais critiquent la façon dont il a été expulsé du territoire français, par arrêté ministériel sur note blanche de la DGSI. Il est compréhensible que la démarche puisse être critiquée, si l'imam doit être expulsé, et si les raisons en sont évidentes, cela ne devrait pas plutôt être fait par le pouvoir judiciaire ?

Que le CCIF critique cette démarche manquant de transparence et la qualifie d'islamophobe, cela peut se comprendre. Cela ne constitue pas une défense idéologique des idées de cet imam, qui aurait consisté à abondé dans le sens de ses idées. Je suis assez confiant que le CCIF ne l'a pas fait.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Il y a une solution ; chercher le même article dans différentes langues et croiser les sources données dans ces langues.

Ah bien sûr ça prend un peu de temps mais c'est une méthode efficace.

Complètement d'accord avec toi, recouper les sources