L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 5 minutes, *Zem* a dit :

Tu appelles ça un conflit toi 

Ben c’est quoi? Une rave party géante ? 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Idem pour les organisations humanitaires noyautées par des islamistes

Oui on connait la rhétorique. L'Onu est antisémite, Macron est antisémite, De Villepin est antisémite, le chanteur Autrichien qui a gagné l'eurovision est antisémite (puisqu'il a terminé devant la candidate israélienne), les ONG sont antisémites et noyautées par des Islamistes puisqu'elles osent dénoncer les crimes commis par l'armée la + morale du monde.

Il est clair que je doute que vous puissiez mieux faire au vu de tous les boulets que vous trainez et avec lesquels vous devez composer, mais quand même.......

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

"déportation" , encore un terme bien choisi et dévoyé de son sens ... est ce que les ukrainiens ont été "déportés" lorsqu'ils ont été accueillis dans les pays européens ? 

Eh bien accueillons les israéliens en France ou aux usa ou en Allemagne (là où ils auraient dû constituer leur pays après ww2). Nul doute que cela pacifiera la région et en + ce ne sera pas considéré comme une déportation (dixit vous-même).

il y a 2 minutes, Apirou a dit :

Oui on connait la rhétorique. L'Onu est antisémite, Macron est antisémite, De Villepin est antisémite, le chanteur Autrichien qui a gagné l'eurovision est antisémite (puisqu'il a terminé devant la candidate israélienne), les ONG sont antisémites et noyautées par des Islamistes puisqu'elles osent dénoncer les crimes commis par l'armée la + morale du monde.

 

On peut tenir exactement le même discours en remplaçant "antisémite" par "anti-islam" et en modifiant les protagonistes (Retailleau, Attal, la France, La laïcité, les "Gaulois",...).

Pointer les réflexes de victimisation chez les autres permet  de détourner l'attention du fait qu'on la pratique à outrance "chez soi".

à l’instant, Auger a dit :

On peut tenir exactement le même discours en remplaçant "antisémite" par "anti-islam" et en modifiant les protagonistes (Retailleau, Attal, la France, La laïcité, les "Gaulois",...).

Pointer les réflexes de victimisation chez les autres permet  de détourner l'attention du fait qu'on la pratique à outrance "chez soi".

 

Vous m'expliquerez, d'une part, le rapport avec ce qu'il se passe à Gaza.

D'autre part, vous me citerez les phrases où je pratique la victimisation face à l'Islamophobie de certains individus et/ou certaines instances. En attendant, je me permets de considérer votre intervention comme absolument hors de propos.

il y a 3 minutes, Apirou a dit :

Vous m'expliquerez, d'une part, le rapport avec ce qu'il se passe à Gaza.

Le même rapport que gaza et l'Eurovision

il y a 3 minutes, Apirou a dit :

D'autre part, vous me citerez les phrases où je pratique la victimisation face à l'Islamophobie de certains individus et/ou certaines instances. En attendant, je me permets de considérer votre intervention comme absolument hors de propos.

Je m'exprime comme je veux et tu fais semblant de ne pas comprendre ou tu considères comme tu veux.

Tu pointes des coupables (à tes yeux) qui se "victimiseraient".

Mais j'ai bien peur que tu n'aies pas le moindre recul ou esprit critique sur ce que tu écris.

Je n'aime pas les œillères (pas plus les miennes que celles des autres), je te laisse divaguer.

il y a 1 minute, Auger a dit :

Le même rapport que gaza et l'Eurovision

En ce qui me concerne c'était de l'ironie. Vous souhaitez donc signifier que votre propos n'était donc pas à prendre au sérieux ?

il y a 1 minute, Auger a dit :

Tu pointes des coupables (à tes yeux) qui se "victimiseraient".

Et ? Cela constitue un problème ? C'est immoral ? Vous m'avez vu tomber dans les mêmes travers ? Ou alors c'est juste une intervention qui ne se base que sur du vent (histoire de contredire pour le seul plaisir de contredire puisqu'il n'y a aucun élément concret pour l'accompagner) ?

Il y a 1 heure, hanss a dit :

La différence réside dans le fait si une fois la guerre terminée ou la situation stabilisée les gazaouis pourront retourner chez eux, est ce que cela sera une option comme pour les Ukrainiens ou les Syriens et autres réfugiés. Si oui pas de déportation si non ben si. Ou alors il faut revoir la définition de ce terme mais bon la rhétorique … y’en a un peu marre. 

Oui, voilà , on ne sait rien pour l'instant ... et dans tous les cas , il va falloir des années pour reconstruire ; on pense faire quoi des gazaouis en attendant , si ce n'est les déplacer ?

cette réthorique tendancieuse , ce sont les propagandistes à la noix qui l'imposent en cherchant à créer un effet miroir avec la shoah , pour minimiser les vrais génocides et faire oublier les ignominies des ordures qui ont déclenché cette guerre

Il y a 1 heure, hanss a dit :

En tout cas certaines intervention font froid dans le dos. À distance on peine à dialoguer sur ce conflit sans s’enflammer alors là bas ça doit être puissance 1000 pas étonnant que personne ne souhaite s’arrêter. 

ça t'étonne ? pourtant le plus édifiant est de voir l'hystérie actuelle contre Israel , comparée au silence assourdissant pour les victimes de conflits bien plus meurtriers ...  ce qui démontre qu'on n'est pas du tout dans le rationnel ... il y a pas mal de gens ici qui ne sont pas là pour échanger , mais pour diffuser leur propagande haineuse , ça se voit comme le nez sur la figure

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

pourtant le plus édifiant est de voir l'hystérie actuelle contre Israel , comparée au silence assourdissant pour les victimes de conflits bien plus meurtriers

Encore heureux, cela rassure un tant soit peu sur l'état moral des populations. Mais ce n'est pas une hystérie qu'il faudrait à l'encontre d'israel mais une mobilisation générale, avec au minimum un boycott total et dans l'idéal une intervention militaire des principales puissances afin de la contraindre à cesser son holocauste, afin qu'elle se conforme au droit international pour que les Palestiniens puissent jouir de leurs droits à l'instar de tous les peuples du monde et enfin afin de traduire en justice les criminels de guerre (des deux camps) qui ont participé à ce conflit qui dure depuis 48 (et non pas depuis 2023 comme vous souhaiteriez faire croire aux gens).

Mais ça bien entendu, c'est dans un monde idéal.

il y a 11 minutes, colibri33 a dit :

on pense faire quoi des gazaouis en attendant , si ce n'est les déplacer ?

On les déplacera autant qu'on ne déplacera les israéliens de leurs terres et les Palestiniens lutteront légitimement pour ne pas subir cette déportation que cet holocauste cherche à produire et tous ceux qui participeront à ce combat seront dans leur bon droit. En attendant, à notre niveau, on peut déjà boycotter tout ce qui provient de cet état voyou, tous les produits dont l'on a connaissance, tous les évènements auxquels des ressortissants de ce régime participeront.

Il y a 5 heures, Apirou a dit :

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Non, contrairement à vous , je suis capable de reconnaitre la part de responsabilité d'un Netanyaou dans le renforcement du hamas , et de ne pas adhérer aux propos des extrémistes religieux de ce gouvernement ... mais chaque chose en son temps , Netanyaou sera jugé par les israéliens et la justice pour d'autres faits

Aujourd'hui il est question de protéger le territoire et la population israélienne suite aux abominations du 7 octobre , d'éradiquer une organisation terroriste financée par l'Iran et le Qatar qui instrumentalise les gazaouis pour lutter contre Israel , tout cela va beaucoup plus loin qu'une histoire de territoires

Non, aujourd'hui il est question de protéger le territoire et la population Palestiniennes suite aux abominations commises depuis (et avant) octobre 2023 de la part de fanatiques religieux qui nie l'existence d'un peuple et son droit à posséder un état.

Les seuls à même de garantir la sécurité de la population israélienne et l'intégrité de son territoire sont justement ceux qui font tout par leurs actions génocidaires pour que ne pas remplir leur rôle de protection vis-à-vis de leur peuple. A savoir, les gouvernements successifs israéliens qui décident de prolonger cette guerre (depuis 48) en refusant de se conformer au droit international.

Quant à benjamin, nous désirons autant qu'il soit jugé par les israéliens que nos ancêtres désiraient qu'adolf soit jugé par les Allemands.

Vous n'êtes donc capable que de jouer au ping pong ? utiliser les phrases de vos interlocuteurs en les inversant ? quelle originalité ..

Evitez de comparer l'incomparable et de délirer , il n'y a aucune commune mesure entre la barbarie du hamas et les actions de l'armée israélienne ...  les échanges d'un millier de criminels de la pire espèce contre 1 seul otage israélien sont le reflet de la différence de conception de la valeur d'une vie humaine entre les deux camps.

Le hamas est le pire ennemi des gazaouis , non seulement il s'engraisse sur leur dos en les maintenant dans la misère , mais il les utilise en plus comme de la chair à canon et comme arme médiatique. Si vous aviez une réelle compassion pour eux , vous souhaiteriez aussi qu'ils soient débarrassés de l'emprise de ces ordures.

Les seuls nazifiables dans l'histoire , ce sont bien ces organisations terroristes qui commettent les pires exactions au nom de la judéité du pays qu'ils attaquent , l'état palestinien n'est qu'un prétexte , il n'y en aura jamais tant qu'elles seront au pouvoir parce que ce serait synonyme de leur mort

Regardez donc ce que représente Israel dans une carte du monde , et dans la masse de pays arabes qui l'entourent ; ça vous fera peut être prendre conscience de la disproportion entre l'hystérie actuelle et la réalité ... Israel , c'est le tout petit point rouge au milieu

Le 21/05/2025 à 17:55, hanss a dit :

Les têtes bien riches et qui ne se salissent pas les mains, bien sûr. 

Ben il est là le piège dont j’ai parlé. Israël a le choix entre carnage ou déportation. Tu m’as dit non ou je sais plus trop. Alors explique avec ces éléments ce que Nethanyaou a en tête parce que là il est loin d’avoir gagné voire pas du tout à part le carnage. 

Oui mille fois oui et après une fois que cela est dit. Il faut aller jusqu’où? 

C’est ça la question qui se pose aujourd’hui. Israël peut aller jusqu’à quel point avec ces éléments ? Bon j’ai la réponse perso jusqu’a là où Trump autorisé à Nethanyaou d’aller. 

La question qui se pose aujourd'hui, c'est aussi jusqu'où ira le hamas dans le futur si le conflit s'arrête sans qu'il soit éradiqué. Israël peut-il se permettre de risquer d'autres 7 octobre ? Qui peut garantir à Israël que ça ne se reproduira pas si le hamas reste en place? 

Le 21/05/2025 à 19:03, jimmy45 a dit :

Euh, tu as conscience que génocide ne veut pas dire extermination ? Les bombardements servent en premier lieu à détruire. Encore heureux qu'Israel ne cherche pas à massacrer les palestiniens jusqu'aux derniers ... Le problème c'est qu'ils les massacrent malgré tout. Je t'invite à aller te renseigner sur le concept de génocide, c'est le droit international qui le définit. Et il s'applique en l'occurrence peu importe le nombre de massacrés ... Et surtout et c'est ça le pire dans ta phrase, à la limite de l'inhumanité, peu importe le ratio bombe / victime ...

Il faut donc appliquer la définition du génocide à l'attaque du 7 octobre, d'autant plus que la destruction d'Israël est dans la charte du hamas.

Il y a 1 heure, Apirou a dit :

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Seul un tribunal impartial peut qualifier des faits de génocide , et pour l'heure , il n'y a que des mandats d'arrêt obtenus suite à la plainte initiale de 5 pays antisémites / islamistes , et leur pression sur un procureur qui a des casseroles à faire oublier ; mais aucun procès , aucune décision de justice qui vous permette d'affirmer quoi que ce soit.

Idem pour les organisations humanitaires noyautées par des islamistes comme le démontre le scandale de l'UNRWA qui a du licencier 9 personnes impliquées dans les attentats du 7 octobre , ou la non reconduction des fonctions d'une conseillère spéciale de l'ONU , spécialisée sur la prévention des génocides , parce qu'elle refusait de qualifier les actions d'Israel de génocide , là encore sous la pression de groupes palestiniens. ce sont des faits , pas des fantasmes comme ceux que vous véhiculez.
 

Oui on connait la rhétorique. L'Onu est antisémite, Macron est antisémite, De Villepin est antisémite, le chanteur Autrichien qui a gagné l'eurovision est antisémite (puisqu'il a terminé devant la candidate israélienne), les ONG sont antisémites et noyautées par des Islamistes puisqu'elles osent dénoncer les crimes commis par l'armée la + morale du monde.

Il est clair que je doute que vous puissiez mieux faire au vu de tous les boulets que vous trainez et avec lesquels vous devez composer, mais quand même.....

Vous pouvez caricaturer , mais il y a des faits qui le confirment , par exemple ceux que vous n'avez pas repris en citation ... ce qui démontre au passage votre mauvaise foi. Si vous les éludez parce qu'ils ne vous font pas plaisir et qu'ils ne cadrent pas avec vos croyances , c'est vous qui trainez de gros boulets ...

il y a 41 minutes, colibri33 a dit :

 

Regardez donc ce que représente Israel dans une carte du monde , et dans la masse de pays arabes qui l'entourent ; ça vous fera peut être prendre conscience de la disproportion entre l'hystérie actuelle et la réalité ... Israel , c'est le tout petit point rouge au milieu

Il est fort quand même ce minuscule pays pour "génocider" sous les yeux de leur milliards de frangins bienveillants. Quelle mascarade...

il y a une heure, Apirou a dit :

Encore heureux, cela rassure un tant soit peu sur l'état moral des populations. Mais ce n'est pas une hystérie qu'il faudrait à l'encontre d'israel mais une mobilisation générale, avec au minimum un boycott total et dans l'idéal une intervention militaire des principales puissances afin de la contraindre à cesser son holocauste, afin qu'elle se conforme au droit international pour que les Palestiniens puissent jouir de leurs droits à l'instar de tous les peuples du monde et enfin afin de traduire en justice les criminels de guerre (des deux camps) qui ont participé à ce conflit qui dure depuis 48 (et non pas depuis 2023 comme vous souhaiteriez faire croire aux gens).

Mais ça bien entendu, c'est dans un monde idéal.

Vous avez le droit de rêver .... votre narratif déconnecté de la réalité ne l'emportera pas sur les intérêts des uns et des autres , vous pouvez en être sûr

Les charlots qui font mine de s'émouvoir aujourd'hui le font par opportunisme et égocentrisme ; et en considérant que leurs propres pays ont été touchés par le terrorisme , on peut dire qu'ils marchent sur la tête ... en apparence en tout cas

Il faut bien se rappeler à partir de quand l'Europe a retourné sa veste contre Israel .... précisément au moment où Israel et les US mettent au point une nouvelle logistique humanitaire qui écarte les organisations actuelles et garantit que l'aide ne sera plus détournée par le hamas , et ne servira donc plus à la propagande mensongère de famine organisée ... mauvais coup pour le hamas , les organisations actuelles et tous les propagandistes ... le succès de cette initiative serait une sacrée humiliation pour tous ceux qui n'ont rien fait de concret et ont même caché le fait que le hamas détournait l'aide alimentaire destinée aux gazaouis ... cela ruinerait aussi la procédure de la CPI qui est principalement fondée sur la famine comme arme de guerre

Comme pour l'Ukraine où les canards sans tête européens n'ont commencé à parler de paix que lorsque Trump a entamé des pourparlers avec la Russie , après avoir encouragé l'escalade pendant 3 ans ... drôle de coincidence

il y a 33 minutes, Out of Paprika a dit :

Il est fort quand même ce minuscule pays pour "génocider" sous les yeux de leur milliards de frangins bienveillants. Quelle mascarade...

plus c'est gros, plus ça passe

il y a 53 minutes, Valance a dit :

La question qui se pose aujourd'hui, c'est aussi jusqu'où ira le hamas dans le futur si le conflit s'arrête sans qu'il soit éradiqué. Israël peut-il se permettre de risquer d'autres 7 octobre ? Qui peut garantir à Israël que ça ne se reproduira pas si le hamas reste en place? 

Justement c’est là le dilemme moral et stratégique. 
Destruction du Hamas, seul solution viable donc selon toi on est OK? Donc jusqu’où la destruction totale du Hamas permet d’aller selon toi ? 

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Oui, voilà , on ne sait rien pour l'instant ... et dans tous les cas , il va falloir des années pour reconstruire ; on pense faire quoi des gazaouis en attendant , si ce n'est les déplacer ?

Ben pourquoi eux spécifiquement? Et pourquoi tu te poses  la question pour eux ? Tu te poses la question pour les pays ravagés par la guerre ?

il y a 58 minutes, Valance a dit :

Il faut donc appliquer la définition du génocide à l'attaque du 7 octobre, d'autant plus que la destruction d'Israël est dans la charte du hamas.

D’accord et après ? 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

ça t'étonne ? pourtant le plus édifiant est de voir l'hystérie actuelle contre Israel

Si je m’en tiens à la France c’est tout hystérique. 

il y a une heure, colibri33 a dit :

Le hamas est le pire ennemi des gazaouis

Oui donc les gazaouis meurent à cause du Hamas et après… 

J’entends tes arguments mais je n’en vois pas la finalité. 

Il y a 2 heures, Apirou a dit :

Eh bien accueillons les israéliens en France ou aux usa ou en Allemagne (là où ils auraient dû constituer leur pays après ww2). Nul doute que cela pacifiera la région et en + ce ne sera pas considéré comme une déportation (dixit vous-même).

Les palestiniens dans le passé étaient composés de juifs , d'arabes et de chrétiens , et la littérature de l'époque démontre que la présence juive était prépondérante ... dès lors , on ne voit pas bien à quel titre seuls les arabes palestiniens pourraient revendiquer la région

D'ailleurs , lorsque vous ou d'autres parlez de colonies , est ce que vous pouvez préciser comment et quand les arabes palestiniens ont acquis ces terres ??

Ce qui est sûr, c'est que le peuple palestinien tel qu'on le définit aujourd'hui n'existait pas avant les années 1960 , la déclaration d'un ex de l'OLP (déjà postée sur ce forum) démontre que ce n'est qu'un agglomérat constitué de jordaniens , égyptiens, syriens ....  autrement dit , pas plus légitimes sur ces terres que les juifs

exemple :

Citation

– Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 : «La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installés de manière permanente». Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

pour minimiser les vrais génocides

Les vrais genocides ? Tu veux dire ceux qui sont reconnus par le DI? J’en vois crier au geno des ouïgours sans que celui ci ne soit reconnu because la Chine s’en tape les reins du statut de Rome. Le geno des arméniens n’est pas internationalement reconnu et bien d’autres. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Justement c’est là le dilemme moral et stratégique. 
Destruction du Hamas, seule solution viable donc selon toi on est OK? Donc jusqu’où la destruction totale du Hamas permet d’aller selon toi ? 

Le dilemme moral et stratégique n'est pas l'apanage d'Israël. Jusqu'où le hamas est prêt à aller pour l'éradication d'Israël ? Pourquoi cette question n'est pas posée ? 

il y a 1 minute, Valance a dit :

Le dilemme moral et stratégique n'est pas l'apanage d'Israël. Jusqu'où le hamas est prêt à aller pour l'éradication d'Israël ? Pourquoi cette question n'est pas posée ? 

Par des attentats, lancement de roquettes, attentats à la bombe fin tout le monde voit leur méthode… tu as ta réponse et … 

7 octobre, prise d’otages fin t’as vu autant que moi.