Averroes : victoire pour le lycée musulman

Le 09/05/2025 à 00:16, zebusoif a dit :

il y a une heure, zebusoif a dit :

Les chercheurs universitaires appelés par la commission d’enquête parlementaire « Betharram » expliquent la baisse des violences adultes élèves dans le catholique par la baisse du nombre d’enseignants - prêtres et donc l’augmentation du nombre de profs laïcs. En fait le catholique sous contrat ne marche plus qu’avec ce type d’enseignants payés par l’état.

pourquoi les violences contre les élèves ont baissé dans le catholique ? Parce que le nombre de prêtres enseignants a baissé. Moins de prêtres = moins de violences physiques et d’abus sexuels.

 Se focaliser sur les prêtres est à mon avis un sujet qui te regarde puisque cette vidéo aborde justement le sujet délicat du non contrôle en général des écoles confessionnelles 

il y a 27 minutes, Demsky a dit :

 Se focaliser sur les prêtres est à mon avis un sujet qui te regarde puisque cette vidéo aborde justement le sujet délicat du non contrôle en général des écoles confessionnelles 

 

La chercheure presente parlé de contrôle « suprême » du SGEC sur partie au moins des emplois au ministère de l’éducation.

Quant à l’absence de contrôle dans les écoles confessionnelles, oui : chez les cathos et les juifs, par contre pléthore pour les établissements musulmans.

Il y a également un manque de contre pouvoir chez les associations de parents d’élèves.

Le 08/05/2025 à 09:18, zebusoif a dit :

Tu crois vraiment qu’on enseigne aux élèves d’Averroes à prendre cet ouvrage au pieds de la lettre ?

Si j'en doute fort, on ne peut pourtant pas nier en revanche que beaucoup de musulmans prennent ces hadiths violents à la lettre.

il y a 43 minutes, Atipique a dit :

Si j'en doute fort, on ne peut pourtant pas nier en revanche que beaucoup de musulmans prennent ces hadiths violents à la lettre.

Et un bien plus grand nombre encore qui ne le font pas.

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Pour le moment tout laisse à penser que si.
 

Rappelle moi dans les années 50 combien d’établissements musulmans en France , et aujourd’hui ?

Je pense que cette réponse est totalement idéologique et fait fi de toute statistique. Note que sur la base de ta non réflexion on peut pépère conclure qu’il y a moins de violences sexuelles dans les lycées musulmans que dans les lycées publics . Elle est pas belle la vie ?

Pas la peine d'avoir Bac + 5 pour comprendre qu'ils ont les " Grandes oreilles " sur le dos, ils vont tout éplucher, conversations, documents, flux financiers, etc., et s'ils trouvent le moindre truc ... Je me fais pas de soucis. Et qu'ils s'occupent aussi de certains établissements catholiques, pour des excès, abus, d'un autre genre.

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rappelle moi dans les années 50 combien d’établissements musulmans en France , et aujourd’hui ?

Je pense que cette réponse est totalement idéologique et fait fi de toute statistique. Note que sur la base de ta non réflexion on peut pépère conclure qu’il y a moins de violences sexuelles dans les lycées musulmans que dans les lycées publics . Elle est pas belle la vie ?

C’est simple : les lycées musulmans sont contrôlés 45 fois par an, et les lycées catholiques une fois tous les 1500 ans. Où penses-tu que tes gamins seront plus en sécurité ?

C’est pas pour rien que malgré tout ce qui s’est passé à Betharram dans les années 90 - plaintes pour mutilation, plaintes pour viols, arrestation du directeur suivi de son suicide - on retrouve encore des signalements d’abus sexuels par des adultes sur des élèves dans les années 2000 et 2010. Il n’ y a pas de contrôle, aucun contre-pouvoir, aussi bien les pouvoir publics, que les profs, que les élèves, que les parents d’élèves, sont impuissants lorsqu’il y a un problème.

Les établissements musulmans quant à eux marchent constamment sur des œufs, beaucoup moins d’impunité de leur coté.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

C’est simple : les lycées musulmans sont contrôlés 45 fois par an, et les lycées catholiques une fois tous les 1500 ans. Où penses-tu que tes gamins seront plus en sécurité ?

Tu as encore et toujours un problème. Il y a 6 établissements sous contrat . C’est à dire rien . Comprends tu du coup pourquoi ton raisonnement ne tient pas la route ?

Après encore une fois libre à toi de considérer que les écoles musulmanes sont plus clean que les écoles publiques . 
Par contre il y à beaucoup plus d’ecoles coraniques , et il y a eu de nombreux problèmes…. 
 

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

C’est pas pour rien que malgré tout ce qui s’est passé à Betharram dans les années 90 - plaintes pour mutilation, plaintes pour viols, arrestation du directeur suivi de son suicide - on retrouve encore des signalements d’abus sexuels par des adultes sur des élèves dans les années 2000 et 2010. Il n’ y a pas de contrôle, aucun contre-pouvoir, aussi bien les pouvoir publics, que les profs, que les élèves, que les parents d’élèves, sont impuissants lorsqu’il y a un problème.

Les établissements musulmans quant à eux marchent constamment sur des œufs, beaucoup moins d’impunité de leur coté.

6 établissement musulmans…. En tout 

Très simple de t’en trouver 6 publics ou cathos ou tout se passe bien et où contrairement à Averroès il n’y a rien à redire ….

Allez devinette 7300 établissements cathos sous contrat , 6 musulmans , par combien multiplies tu la proba d’une merde ?

Fait le calcul pour le public …

Moi j'aime bien Averroès, les scolastiques l'appelaient " le Commentateur ". C'était un très très grand lecteur d'Aristote. Même s'ils ne l'écrivent pas noir sur blanc, et ça peut être dangereux dans le cas d'Averroès, ma conviction intime est qu'ils ne croient pas à l'immortalité de l'âme. Peut être idem pour Maïmonide, mais je reste prudent, je ne le lis pas dans la lettre. On en avait causé sur le forum d'où je me suis fait virer.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as encore et toujours un problème. Il y a 6 établissements sous contrat . C’est à dire rien . Comprends tu du coup pourquoi ton raisonnement ne tient pas la route ?

Après encore une fois libre à toi de considérer que les écoles musulmanes sont plus clean que les écoles publiques . 
Par contre il y à beaucoup plus d’ecoles coraniques , et il y a eu de nombreux problèmes…. 
 

 

6 établissement musulmans…. En tout 

Très simple de t’en trouver 6 publics ou cathos ou tout se passe bien et où contrairement à Averroès il n’y a rien à redire ….

Allez devinette 7300 établissements cathos sous contrat , 6 musulmans , par combien multiplies tu la proba d’une merde ?

Fait le calcul pour le public …

 

Le problème n’est pas qu’il y ait des « merdes » dans les établissements cathos, parce que c’est inévitable. Le problème c’est que rien n’a été fait pour les régler. Dans le cas de Betharram : malgré les alertes par parents d’élèves, élèves, profs, pour des affaires extrêmement graves : viols et mutilations, l’établissement jouit toujours d’un contrat avec l’État, tout au plus l’établissement a-t-il changé de nom.

Et si tu suis les séances de cette commission, tu t’aperçois que ce n’est pas le seul établissement catho, loin de là, où des « merdes » sont arrivées, ont été signalées, et où rien n’a été fait et les victimes ont été impuissantes, voire traînées dans boue.

Les chercheurs sont assez unanimes pour dire que les contrepouvoir dans l’enseignement catholique, sont largement impuissants en cas de problème, en plus de la position puissante de la SGEC « arbitre suprême des mouvements d’emploi dans l’éducation nationale » (Diane-Sophie Girin). Ce qui explique en partie l’inaction de l’état.

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

C’est simple : les lycées musulmans sont contrôlés 45 fois par an, et les lycées catholiques une fois tous les 1500 C’estans. Où penses-tu que tes gamins seront plus en sécurité ?

C’est pas pour rien que malgré tout ce qui s’est passé à Betharram dans les années 90 - plaintes pour mutilation, plaintes pour viols, arrestation du directeur suivi de son suicide - on retrouve encore des signalements d’abus sexuels par des adultes sur des élèves dans les années 2000 et 2010. Il n’ y a pas de contrôle, aucun contre-pouvoir, aussi bien les pouvoir publics, que les profs, que les élèves, que les parents d’élèves, sont impuissants lorsqu’il y a un problème.

Les établissements musulmans quant à eux marchent constamment sur des œufs, beaucoup moins d’impunité de leur coté.

Des sources peut-être ? 

Il y a 5 heures, avenir1789 a dit :

Des sources peut-être ? 

Au rythme actuel (cinq contrôles par an pour 7 500 établissements privés), la fréquence de contrôle est « d’une fois tous les 1 500 ans » dans l’enseignement privé sous contrat, quand les établissements publics font l’objet de dix fois plus d’audits financiers ! C’est la révélation d’un rapport parlementaire, signé d’un député LFI, Paul Vannier, et d’un député Renaissance, Christopher Weissberg.

https://www.marianne.net/societe/education/a-ce-rythme-c-est-un-controle-tous-les-1500-ans-ce-rapport-au-vitriol-sur-l-encadrement-des-ecoles-privees?utm_source=chatgpt.com

Contrôlé une quinzaine de fois par les services de l'État, il est reproché au lycée d'avoir refusé un de ces contrôles en 2022. Un fait qui ne s'est plus reproduit depuis. Les juges estiment que ce manquement ne justifie pas de rompre le contrat avec l'État.

https://www.rcf.fr/articles/actualite/une-victoire-de-letat-de-droit-le-lycee-averroes-de-lille-retrouve-son-contrat?utm_source=chatgpt.com

Le 11/05/2025 à 14:31, zebusoif a dit :

Au rythme actuel (cinq contrôles par an pour 7 500 établissements privés), la fréquence de contrôle est « d’une fois tous les 1 500 ans » dans l’enseignement privé sous contrat, quand les établissements publics font l’objet de dix fois plus d’audits financiers ! C’est la révélation d’un rapport parlementaire, signé d’un député LFI, Paul Vannier, et d’un député Renaissance, Christopher Weissberg.

https://www.marianne.net/societe/education/a-ce-rythme-c-est-un-controle-tous-les-1500-ans-ce-rapport-au-vitriol-sur-l-encadrement-des-ecoles-privees?utm_source=chatgpt.com

Contrôlé une quinzaine de fois par les services de l'État, il est reproché au lycée d'avoir refusé un de ces contrôles en 2022. Un fait qui ne s'est plus reproduit depuis. Les juges estiment que ce manquement ne justifie pas de rompre le contrat avec l'État.

https://www.rcf.fr/articles/actualite/une-victoire-de-letat-de-droit-le-lycee-averroes-de-lille-retrouve-son-contrat?utm_source=chatgpt.com

Tous les Ets privés sous contrat entrent dans cette statistique.

Mais vous, vous affirmez que les lycées privés musulmans sont contrôlés 45 fois plus que les lycées catholiques.D'où provient votre source ?

Il y a 3 heures, avenir1789 a dit :

Tous les Ets privés sous contrat entrent dans cette statistique.

Mais vous, vous affirmez que les lycées privés musulmans sont contrôlés 45 fois plus que les lycées catholiques.D'où provient votre source ?

Non, si le lycée Averroes est contrôlé une fois tous les 10 ans, alors il est contrôlé 150 fois plus que la moyenne, pas 45 fois. Les maths…

« Il y a plusieurs manquements graves qui ont amené l’Etat à résilier ce contrat », a souligné Elisabeth Borne sur TF1. « il y a notamment le fait que l’établissement a interdit l’accès à des inspecteurs de l’éducation nationale pour pouvoir faire un contrôle de l’établissement et, ça, c’est inacceptable. ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/04/29/lycee-musulman-averroes-de-lille-la-ministre-de-l-education-veut-faire-appel-du-retablissement-du-contrat-d-association_6601306_3224.html

Y-aura-til jurisprudence permettant eux établissements de refuser les contrôles ?

Suite au prochain numéro 

MAIS

Dans les faits, cette inspection inopinée avait été refusée parce qu’elle se produisait en même temps qu’une visite de la commission de sécurité.
 

https://www.humanite.fr/societe/elisabeth-borne/contrat-du-lycee-musulman-averroes-pourquoi-letat-sentete

Aux origines ….

Soufiane Zitouni, ancien professeur de philosophie du lycée musulman Averroès à Lille, poursuivi pour avoir critiqué, dans des courriels, certaines dérives islamistes au sein de l’établissement, a été définitivement relaxé lundi.

https://www.la-croix.com/France/Justice/Annulation-cassation-condamnation-diffamation-dun-enseignant-lycee-Averroes-2018-05-09-1200937810 

Le 15/05/2025 à 16:59, zebusoif a dit :

Non, si le lycée Averroes est contrôlé une fois tous les 10 ans, alors il est contrôlé 150 fois plus que la moyenne, pas 45 fois. Les maths…

En clair et avec des sources, il est contrôlé combien de fois plus que les autres lycées ? Ou alors vous racontez n'importe quoi, ce que je crois.

Le nombre de 45 c'est vous qui l'aviez annoncé.

La quasi absence de contrôle des écoles confessionnelles, en particulier catholiques conduit innemanquablement aux graves agressions et viols de nos élèves qui les fréquentent, comme les noirs nuages conduisent aux orages !