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Sergueï Lavrov remet en cause l'indépendance de la Lituanie, qui tenterait de "stimuler des sentiments antirusses et russophobes"

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 674 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Dans un livre, le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov remet en cause l'indépendance de la Lituanie et ses fondements historiques.
 

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2025/05/04/serguei-lavrov-remet-en-cause-lindependance-de-la-lituanie-qui-denonce-limperialisme-et-lagression-de-la-russie-contre-ses-voisins-ZAV5ZIBYIRCVBPLUF625O5C3AI/
 

Il a fallu rassurer la population : "Nous ne voulons pas provoquer de panique", prônait ainsi le maire de Vilnius, Valdas Benkunskas. Mais en Lituanie, la menace est prise on ne peut plus au sérieux. Mercredi 23 avril dernier, l’édile dévoilait au grand jour un grand plan d’évacuation de sa ville. Près de 600 000 âmes à accompagner loin du périmètre en seulement 48 heures… Drastique, mais nécessaire pour une ville qui ne se trouve aujourd’hui qu’à seulement 30 kilomètres de la Biélorussie.
https://www.ladepeche.fr/2025/04/29/guerre-en-ukraine-evacuation-massive-exercices-de-decontamination-comment-la-lituanie-se-prepare-a-une-invasion-russe-12666359.php

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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 188 messages
Mentor‚ 44ans‚
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Ah ben bien sur kaliningrad est toujours isolé sur qu'avec la lithuanie dans le pays russe ce serais parfait directement relié et ça encerclerais la letonnie et l'estonie qui serais du coup coupé de l'europe par voie terrestre et qui deviendrais donc très simple d'annexé aussi voir de controlé sans meme les annexé.

 

C'est qu'il aurais pas remis en cause qui aurai été étonnant :D    ces scénarios la sont crains et envisager depuis toujours mais avec l'actualité ukraine et qu'ils ont leurs assises assise en mer noire la crainte devient d'un coup plus pertinente qu'au temps d'avant.

 

Je vais bourrer ma pipe et médité la dessus pour voir comment cela peut-etre intéressant :D après tout je serais ravi de voir ce que pourrais faire la Russie contre l'Europe entière s'il veut joué il risque de se brulé c'est l'europe la et a moins qu'il réussisse a solidifié ces soutiens en europe de l'est et meme s'il y arrivais la il va tombé sur un hic puisque on pourra légitimement lui rentrer dedans.

 

Cela restera donc encore en sous main et c'est juste pour alimenté la peur et continué la propagande dans l'est...remarque sa fonctionne si des pays demande d'eux meme a sortir de l'UE on y pourra rien mais ce sera pas la pologne qui le demandera il les haisse trop les russes et c'est celle-si qui a sa frontière avec la lithuanie

 

donc tout cela est intéressant d'un coté et tellement...inutile d'un autre qu'ils continuent donc a donner leur soutien au pire de chez nous histoire que la politique serve au moins un peu a ce niveau cela la légitime presque vu comment elle parait inutile de plus en plus sinon (la et les politiques bien sur) :) 

 

En attendant l'armement va continué a fleurir avec tout ça et les ententes avec l'asie aussi du coup on va tous se jeté a corps perdu sur ce qui reste a grappillé ailleurs moyen orient proche orient et afrique tremblé vous aller etre encore plus sous tension que d'habitude par nous tous grande puissance :D 

 

Amérique du sud et philipines aussi rassurez vous les enjeux internationaux personne n'est écarté tout le monde joue et la main mise sur la mer baltique... c'est important certe mais il y a mieux en jeu

 

...merde j'ai encore pensée a écrit haut ????!!! argh tant pis je vous le post quand meme :rofl:        

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 170 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Bien sur que la Lituanie est une cible pour Poutine, comme les autres pays baltes, et aussi la Pologne, la Moldavie, la Roumanie etc., puisque ce malade de Poutine veut refaire l'URSS. Il aurait mieux fait de développer et moderniser son pays, déjà immense, que rêver de reconstituer l'empire soviétique, dont tout le monde sait - sauf lui apparemment - que c'était une horreur.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 332 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Il aurait mieux fait de développer et moderniser son pays,

bonjour,

qu'en peu de mots tout est dit sur la folie d'un poutine dont plus personne ne peut arrêter la dégradation .

les russes ne veulent sans doute plus de l'ex URSS mais les élites ne rêvent que de ça et pourquoi et à quel prix ( la population de la Russie ne fera que décliner au train où vont les choses, mais de cela, ils s'en foutent)  ?

bonne journée.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 170 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a une heure, pic et repic a dit :

 

les russes ne veulent sans doute plus de l'ex URSS mais les élites ne rêvent que de ça et pourquoi et à quel prix ( la population de la Russie ne fera que décliner au train où vont les choses, mais de cela, ils s'en foutent)  ?

 

Les élites? Non, juste Poutine et la bande de gangsters et de nazis qui l'entoure, dont Lavrov est un bon exemple. Les vraies élites russes aspirent à la paix et à la prospérité, mais on ne leur demande pas leur avis, pas plus qu'au peuple.

Comment tout cela se terminera-t-il? Du vivant de Poutine, la paix est peu probable, ce cinglé tient trop à sa guerre. Donc 4 hypothèse :

1) Victoire russe sur le terrain. Qui peut y croire? Au rythme actuel de l'avance russe, ça peut prendre des années... ou n'arriver jamais.

2) Extension du conflit; que ce soit par l'usage d'armes nucléaires ou par l'invasion d'un pays de l'OTAN (ou les deux). Déjà que Poutine n'arrive pas à vaincre l'Ukraine, se faire quelques ennemis de plus n'arrangera pas la situation mais il en est bien capable (je veux dire : il est assez bête pour ça).

3) Quand la Chine estimera que la Russie est assez affaiblie, l'armée chinoise mettra la main sur la Sibérie, dont les immenses ressources naturelles sont sous-exploitées. S'il n'y avait pas l'arsenal nucléaire russe, ça serait déjà fait.

4) Mort de Poutine... et enfin de vraies discussions de paix pourront s'engager.

Modifié par Gouderien
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 332 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Les élites? Non, juste Poutine et la bande de gangsters et de nazis qui l'entoure

c'est à eux que je pensais, pas aux élites intellectuelles, voir même économiques car il "semblerait" que ces dernières aient payé un lourd tribut à leur opposition à cette guerre ( les chutes de balcon et/ou d'escalier semblent avoir été monnaie courante dans les premiers temps de la guerre ) .

poutine s'est entouré d'une "garde rapprochée" qui lui doit tout ( donc qui dit oui à tout ) et qui sans lui ... ne serait plus rien !

et les russes continuent à leur faire "confiance" .....( entre 120 000 et 200 000 morts, et 4 à 5 fois plus de blessés, cela ne leur suffit donc pas ? ).

bonne journée.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 170 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

 

" .....( entre 120 000 et 200 000 morts, , cela ne leur suffit donc pas ? ).

 

Sûrement plus que ça.

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 332 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Sûrement plus que ça.

il y a une organisation anglaise qui les comptabilise en croisant différentes informations et le nombre serait de plus 120 000 alors que l'Ukraine "revendique" elle 870 000 russes mis hors de combat ( morts et blessés ) !

plus de 20 000 véhicules auraient été détruits ( en majorité des blindés ) ;

du coté ukrainien , c'est plus de 400 000 pertes qui sont à déplorer ( morts et blessés militaires et civils ) . 

poutine n'a pas assez de sang sur les mains ?

bonne journée ( si j'ose le dire quand on parle de morts ) .

P.-S : Cléopâtre prenait des bains de lait ... poutine lui doit faire la même chose avec le sang des russes et des ukrainiens qu'il fait tuer tous les jours .

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 170 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

il y a une organisation anglaise qui les comptabilise en croisant différentes informations et le nombre serait de plus 120 000 alors que l'Ukraine "revendique" elle 870 000 russes mis hors de combat ( morts et blessés ) !

plus de 20 000 véhicules auraient été détruits ( en majorité des blindés ) ;

du coté ukrainien , c'est plus de 400 000 pertes qui sont à déplorer ( morts et blessés militaires et civils ) . 

poutine n'a pas assez de sang sur les mains ?

bonne journée ( si j'ose le dire quand on parle de morts ) .

P.-S : Cléopâtre prenait des bains de lait ... poutine lui doit faire la même chose avec le sang des russes et des ukrainiens qu'il fait tuer tous les jours .

Comme je dis toujours : on discute encore du vrai bilan des pertes humaines de l'URSS durant la Seconde Guerre mondiale. Alors avoir un bilan réaliste des pertes du conflit en Ukraine... faut pas rêver. La culture du mensonge et de la désinformation qui règne en Russie est un héritage du passé soviétique.

Pour avoir une idée approximative des pertes russes : prendre le chiffre des pertes ukrainiennes, qui est mieux connu, et multiplier par deux ou trois. Pour deux raisons :

- Le caractère archaïque des tactiques russes, le mauvais équipement, encadrement et entraînement de la troupe;

- Dans une guerre, celui qui attaque subit généralement plus de pertes que celui qui défend (avec des exceptions, comme la Blitzkrieg allemande à l'Ouest au printemps 1940; mais en Ukraine ça ressemble plutôt à la guerre de 14-18 - finalement, la guerre entre la Russie et l'Ukraine, c'est 14-18 avec des drones).

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ah la nostalgie de l'Union soviétique. Ça existera tant que tous les boomers et toute la gen X seront en vie qui idéaliseront l’URSS et le bloc de l’Est alors que c’était tout bien pourri.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans un livre, le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov remet en cause l'indépendance de la Lituanie et ses fondements historiques.
 

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2025/05/04/serguei-lavrov-remet-en-cause-lindependance-de-la-lituanie-qui-denonce-limperialisme-et-lagression-de-la-russie-contre-ses-voisins-ZAV5ZIBYIRCVBPLUF625O5C3AI/
 

Il a fallu rassurer la population : "Nous ne voulons pas provoquer de panique", prônait ainsi le maire de Vilnius, Valdas Benkunskas. Mais en Lituanie, la menace est prise on ne peut plus au sérieux. Mercredi 23 avril dernier, l’édile dévoilait au grand jour un grand plan d’évacuation de sa ville. Près de 600 000 âmes à accompagner loin du périmètre en seulement 48 heures… Drastique, mais nécessaire pour une ville qui ne se trouve aujourd’hui qu’à seulement 30 kilomètres de la Biélorussie.
https://www.ladepeche.fr/2025/04/29/guerre-en-ukraine-evacuation-massive-exercices-de-decontamination-comment-la-lituanie-se-prepare-a-une-invasion-russe-12666359.php

Est-ce étonnant ?

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

J’attends avec impatience que Poutine et sa troupe remettent en cause l'indépendance de Berlin Est.

Je suis sûr que nos deux parties extrémistes lui trouveront de bonnes raisons de le faire.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 170 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Jim69 a dit :

J’attends avec impatience que Poutine et sa troupe remettent en cause l'indépendance de Berlin Est.

Je suis sûr que nos deux parties extrémistes lui trouveront de bonnes raisons de le faire.

Ça serait pas seulement Berlin Est, mais toute l'Allemagne de l'Est. Mais bon, faudrait déjà que l'armée russe passe par la Pologne, autant dire que c'est pas fait.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 674 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Est-ce étonnant ?

Non ça fait 15 ans que la menace est récurrente . Mais avec la guerre en Ukraine cette menace devient plus palpable .

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Membre, 58ans Posté(e)
fer de lance Membre 354 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)

Bon ben puisque la russophobie est utilisé pour nous envahir on va utiliser l'Europhobie pour pousser jusqu'à Moscou comme sous Napoléon et revendiquer la propriété du Kremlin qui était un jour territoire français, coupable de dénigrer et menacer toute l'Europe avec des vélléités réelles.

Si La Russie perd des hommes en Ukraine, ça n'est pas le cas de l'OTAN qui n'a pas perdu un seul homme et vu que l'Europe c'est 450 millions de citoyens, la Russie à la retraite avec seulement 141 millions de citoyens va se faire pousser l'épée dans les reins jusqu'à la mer pour aller migrer en Orient et ils appelleront Trump pour les sortir le cul de l'eau et leur donner un  passeport américain... question migrant il va être servit le gros naze.

L'Europe est un géant militaire endormi qui commence à peine à se réveiller et les gargouillis gastrique de Lavrov, la voix de son maitre, n'iront pas en s'améliorant.

Modifié par fer de lance
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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 188 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, fer de lance a dit :

Bon ben puisque la russophobie est utilisé pour nous envahir on va utiliser l'Europhobie pour pousser jusqu'à Moscou comme sous Napoléon et revendiquer la propriété du Kremlin qui était un jour territoire français, coupable de dénigrer et menacer toute l'Europe avec des vélléités réelles.

Si La Russie perd des hommes en Ukraine, ça n'est pas le cas de l'OTAN qui n'a pas perdu un seul homme et vu que l'Europe c'est 450 millions de citoyens, la Russie à la retraite avec seulement 141 millions de citoyens va se faire pousser l'épée dans les reins jusqu'à la mer pour aller migrer en Orient et ils appelleront Trump pour les sortir le cul de l'eau et leur donner un  passeport américain... question migrant il va être servit le gros naze.

L'Europe est un géant militaire endormi qui commence à peine à se réveiller et les gargouillis gastrique de Lavrov, la voix de son maitre, n'iront pas en s'améliorant.

La drogue c'est mal la drogue c'est sale :D

 

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Membre, 58ans Posté(e)
fer de lance Membre 354 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Herver a dit :

La drogue c'est mal la drogue c'est sale :D

D'ailleurs elle vient d'Afghanistan et ceux qui en tirent du pognon ou la consomment sont bien identifiés ! :dance:

 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 04/05/2025 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

Dans un livre, le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov remet en cause l'indépendance de la Lituanie et ses fondements historiques.
 

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2025/05/04/serguei-lavrov-remet-en-cause-lindependance-de-la-lituanie-qui-denonce-limperialisme-et-lagression-de-la-russie-contre-ses-voisins-ZAV5ZIBYIRCVBPLUF625O5C3AI/
 

Il a fallu rassurer la population : "Nous ne voulons pas provoquer de panique", prônait ainsi le maire de Vilnius, Valdas Benkunskas. Mais en Lituanie, la menace est prise on ne peut plus au sérieux. Mercredi 23 avril dernier, l’édile dévoilait au grand jour un grand plan d’évacuation de sa ville. Près de 600 000 âmes à accompagner loin du périmètre en seulement 48 heures… Drastique, mais nécessaire pour une ville qui ne se trouve aujourd’hui qu’à seulement 30 kilomètres de la Biélorussie.
https://www.ladepeche.fr/2025/04/29/guerre-en-ukraine-evacuation-massive-exercices-de-decontamination-comment-la-lituanie-se-prepare-a-une-invasion-russe-12666359.php

 

Une invasion russe ? Les lithuaniens vont-ils expulser les russes de leur territoire ? Puisque déjà ils refusent la nationalité à ceux qui gardent un passeport russe.

 

 

Modifié par Easle
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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, Gouderien a dit :

Bien sur que la Lituanie est une cible pour Poutine, comme les autres pays baltes, et aussi la Pologne, la Moldavie, la Roumanie etc., puisque ce malade de Poutine veut refaire l'URSS. Il aurait mieux fait de développer et moderniser son pays, déjà immense, que rêver de reconstituer l'empire soviétique, dont tout le monde sait - sauf lui apparemment - que c'était une horreur.

 

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

qu'en peu de mots tout est dit sur la folie d'un poutine dont plus personne ne peut arrêter la dégradation .

les russes ne veulent sans doute plus de l'ex URSS mais les élites ne rêvent que de ça et pourquoi et à quel prix ( la population de la Russie ne fera que décliner au train où vont les choses, mais de cela, ils s'en foutent)  ?

bonne journée.

 

Donc pour vous les russes sont anti-poutine et ses "amis" qui règnent comme des ogres sur des millions de pauvres russes terrorisés ?

Et Poutine n'a aucun but autre que la folie (paranoïa, squizo, ?? vous avez un diagnostique plus précis ?). Et il veut resconstituer l'urss ?

 

Et bien sûr, l'Europe ne veut que libérer Toutes les républiques russes dans lesquelles elle investi de l'argent, par pur altruisme ? Et les USA, identiquement n'ont aucun autre intérêt que la 'liberté' chérie des peuples, à qui leurs élites demandent (quand) de se prononcer ?

 

Alors, oui, il y a un bon niveau de propagande et de construction du réel chez les russes, mais franchement, il n'y en a aucun dans votre narratif ? Vraiment ? Et aucun objectif que la 'paix' et la 'liberté' ?

 

C'est ainsi que les être humains veulent donc continuer l'histoire, en pertétuant des justifications, des mensonges pour répondre aux falsifications, des manipulations pour faire croire à leur plus grande légitimité à eux avancer leur propre pions et leur propre conquête....... Bien sûr "bien meilleure" !

:rolle:

Ah oui, et évidemment pour avoir le type de discours que j'ai il faut être complotiste, bien sûr ! Ou russophile, non, adorateur de poutine ? Bah vous allez trouver un plus grand excès encore, il faut bien oublier toute retenue !

C'est intéressant sur la fabrication de la guerre, de l'esprit d'hostilité (en le renvoyant uniquement à l'autre, évidemment).

 

 

 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 332 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Easle a dit :

Donc pour vous les russes sont anti-poutine et ses "amis" qui règnent comme des ogres sur des millions de pauvres russes terrorisés ?

Et Poutine n'a aucun but autre que la folie (paranoïa, squizo, ?? vous avez un diagnostique plus précis ?). Et il veut resconstituer l'urss ?

bonjour,

1) non, les russes ne sont pas "anti poutine" ... car peuvent-ils seulement l'être ?

osez dire qu'il puisse exister une opposition à la doxa prônée par poutine en Russie ( l'information est totalement bridé et biaisée ) .

poutine a muselé puis éliminé tous les opposants, alors comment pouvez-vous penser qu'il puisse y avoir autre chose qu'un "assentiment" à tout ce qu'il décrète ?

2 ) quant aux amis ... quand même son "cuisinier" arrive au somment, il y a à dire et à redire ( je ne dénigre pas les cuisinier, loin de là, mais s'ils sont compétant en matière de bouffe ... coté politique, il en va autrement . Sans oublier qu'ils sont facilement éliminable ( qui dira que l'hélico de son "cuisinier" est tombé tout seul, comme pas hasard, comme par "chance" alors que son pouvoir était fortement contesté ( je ne dis pas que l'Ukraine aurait gagné au change) mais cet "accident" tombe ( sans jeu de mot)  fort à propos à un moment où poutine aurait pu être chassé du pouvoir ) .

3) les russes terrorisés ? ... essayez simplement de manifester votre opposition à quoi que ce soit là-bas  , c'est bien souvent la prison qui vous attend ! y a-t-il une presse d'opposition ? certainement pas, y a-t-il une opposition crédible ( autre que des fantoches , des faire-valoir ) , certainement pas , y a-t-il la possibilité de s'exprimer librement ... j'en doute fortement . Alors sont-ils terrorisés , en quelque sorte : oui !

4) folie, oui sans doute car la folie  n'est pas forcément une manifestation de gestes et de propos incohérent, mais aussi d'idées compulsives et d'une totale cécité des réalités ( les ukrainiens ne veulent pas être russes, ils l'ont dit, redit et l'ont prouvé ) et l’obsession russe ( poutine ) est d'éliminer toute trace de l'Ukraine dès qu'un territoire est "conquis" ne serait-ce que par l'interdiction de la langue , même les nazis ne sont pas allés aussi loin !

5) il en parle , il l'a dit , refaire , à la manière d'un donald, refaire l'URSS pour laisser une trace dans l'Histoire et toute sa politique , toutes ses actions ces dernières année découlent de là ; Avec la manne pétrolière et gazière, la Russie aurait pu être un pays de gens riches ... les ont-ils ?

alors oui, poutine est atteint d'une forme de folie ... celle de la "grandeur" , la folie des grandeur qui fait que rien ne va l'arrêter , même pas les meurtres de masses et les massacres de terreur ( ce qui se passe et s'est passé en Ukraine, n'a pu être perpétrer sans la volonté, l'assentiment, voir même l'ordre des plus hautes instances du pays ( il n'y a eu aucune sanction contre ceux qui ont fauté alors que dans la plupart des autres armées ( occidentales ) , un accident, même bénin peut faire virer le commandant, jugé comme responsable, même s'il y est pour rien !

poutine menace, menace et menace encore ... qui a parlé des armes nucléaires dès le premier jour de cette guerre ...mais poutine bien sûr et même maintenant il ne "croit" pas que cela soit nécessaire ( mais il en parle ! ) ; Si l'Ukraine n'avait pas "rendu" à la Russie les armes stationnées sur son territoire lors de l'indépendance , il en aurait été autrement .

la Russie a-t-elle besoin de l'Ukraine ... aucunement , la Russie doit-elle craindre l'Ukraine , pas vraiment , la Russie doit-elle craindre l'Otan, de la même façon, ce n'est qu’une coque presque vide et même si les pays baltes font partie de l'Otan, quelle serait la menace supplémentaire ?

alors quel est le pourquoi de cette guerre à part la folie de son instigateur .

tous les jours des Russes, des Ukrainiens meurent à cause de poutine !

bonne journée.

P.-S : vous avez le "droit" d'être pro-russe ( c'est à dire fan de poutine ici, enfin, si vous êtes ici ) mais je vous assure que je ne battrai pas pour que vous conserviez ce "droit" .

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