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Quelle est la vraie religion ?

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Membre, 24ans Posté(e)
Nikaa Membre 363 messages
Forumeur accro‚ 24ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Le Tripitaka, c'est le Theravada, et je parlais du Japon où il est très peu représenté. Je répète qu'il n'y a pas UN bouddhisme, à moins d'adopter un point de vue fondamentaliste et d'éliminer tout le Mahayana, et le Lamaïsme tant qu'à faire. J'invite à voir du côté de Nichiren, entre autres, s'il n'y a pas de dogme...

Oui, mais il y a un seul Bouddha, un seul Shakyamuni. Et le tripitaka (le livre des trois corbeilles) est l'ensemble des textes sacrés du bouddhisme. Elles sont divisées en trois parties : le vinaya-pitaka (la discipline), le sutta-pitaka (les sermons) et l'abhidharma-pitaka (la doctrine suprême)

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Membre, 42ans Posté(e)
Leverkuhn Membre 440 messages
Forumeur accro‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Nidjam a dit :

Je sais que bouddha a rejeté certaines croyances védiques , puisque je te les ai décrite . Donc ne dis pas que j'ignore l'aspect historique. Je dis juste que tu sembles fourrer le bouddhisme dans l'hindouisme avec ton histoire de manu qui n'existe pas dans le Bouddhisme . Tu fais un sacré méli mélo .

Regardes les textes de lois qui s'inspirent du bouddhisme en Birmanie, en Thaïlande et autres. Il y a une inspiration des lois de Manu (et d'autres textes de lois hindous). Du reste, ce qu'on appelle hindouïsme est une construction récente de l'Histoire. Les séparations actuelles étaient loin d'être aussi claires.  

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Membre, 58ans Posté(e)
Nidjam Membre 417 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Nidjam a dit :

Toute recherche spirituelle pour être suffisamment objective doit être neutre . Si on commence déjà par conditionner l'expérience et notre vision spirituelle par nos croyances culturelles , comment parler d'objectivité dans l'expérience ? 

je me permet de reciter ce message sur la nouvelle page parce qu'il est fondamentale pour répondre au sujet . 

il y a une heure, Leverkuhn a dit :

Regardes les textes de lois qui s'inspirent du bouddhisme en Birmanie, en Thaïlande et autres. Il y a une inspiration des lois de Manu (et d'autres textes de lois hindous). Du reste, ce qu'on appelle hindouïsme est une construction récente de l'Histoire. Les séparations actuelles étaient loin d'être aussi claires.  

Bouddha a rejeté clairement ces textes de l'hindouisme ( donc y compris le manu)  .

Il expliquait clairement qu'il ne croyait pas au védas et n'était pas du tout un adepte de l'hindouisme    .C'est dit noir sur blanc dans les suttas . Pour bouddha , les vedas relèvent de la supercherie . On est d'accord ou non avec lui . Mais on ne peut pas dire que Bouddha était hindouiste et partageait cet enseignement avec ses adeptes , c'est faux . Vous faites dans le méli mélo .    

A lire Ce texte ( sutta)  relate ce que pensait Bouddha de la croyance aux védas ( voir contenu masqué ci dessous , cliquer)   .


 

Révélation

(Sermons du Bouddha, Môhan Wijayaratna, Sagesses, pp. 141-161,extrait du Tevijja sutta )


"- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul brāhmane, parmi les brāhmanes versés dans les trois Veda, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul maître des brāhmanes, parmi les maîtres des brāhmanes versés dans les trois Vedas, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul précepteur ou maître des précepteurs, parmi les précepteurs ou maîtres des brāhmanes versés dans les trois Vedas, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n’y en a pas, honorable Gōtama.
- Y a-t-il, ô Vāseṭṭha, un seul brahmane parmi les brāhmanes versés dans les trois Veda, pendant les sept dernières générations jusqu'à la grande époque des premiers maîtres, qui ait vu Brahmā face à face personnellement ?
- Il n'y en a pas, honorable Gōtama.
- Est-ce que, ô Vāseṭṭha, les anciens sages des brāhmanes versés dans les trois Veda, les auteurs de formules sacrées, qui ont énoncé des formules sacrées, dans lesquelles des formes anciennes de mots sont chantées, émises ou composées, que les brāhmanes de nos jours chantent encore et encore après eux, récitent après eux - à savoir Aṭṭhaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi, Aṅgīrasa, Bhāradvāja, Vāseṭṭha, Kassapa, Bhagu -, ont jamais dit : "Nous savons qui est Brahmā. Nous savons d'où il vient et où il va" ?
- Non, honorable Gōtama.
- Ainsi, ô Vāseṭṭha, vous admettez qu'aucun des brāhmanes versé dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun des maîtres des brāhmanes versés dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun précepteur ou précepteur des précepteurs des brāhmanes versés dans les trois Veda n'a jamais vu Brahmā face à face personnellement. Vous admettez qu'aucun des brāhmanes pendant les sept dernières générations jusqu'à la grande époque des premiers maîtres n'a vu Brahmā face à face personnellement. Également, vous admettez que les anciens sages des brāhmanes versés dans les trois Veda, qui étaient des auteurs de formules sacrées, des faiseurs de formules sacrées, d'anciennes formes de mots que les brāhmanes de nos jours chantent encore et encore après eux, récitent après eux - à savoir Aṭṭhaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi, Aṅgīrasa, Bhāradvāja, Vāseṭṭha, Kassapa, Bhagu -, n'ont jamais dit : "Nous savons qui est Brahmā. Nous savons d'où il vient et où il va." Cependant, les brāhmanes versés dans les trois Veda, en disant : "Voici la voie directe, voici la véritable voie, la voie qui mène l'individu qui la suit à l'état d'union avec Brahmā", disent en réalité ceci : "Nous montrons la voie de l'union avec quelqu'un dont nous ne savons rien, que nous n'avons pas vu." Maintenant, qu'en pensez-vous, ô Vāseṭṭha? Selon les faits, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda ne s'avère-t-elle pas un propos stupide ?
- Certainement, honorable Gōtama, selon les faits, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda s'avère un propos stupide.
- Bien, ô Vāseṭṭha. Si ces brāhmanes versés dans les trois Veda montrent la voie pour s'unir avec quelqu'un dont ils ne savent rien, qu'ils n'ont jamais vu en disant : "Voici la voie directe, voici la véritable voie, la voie qui mène l'individu qui la suit à l'état d'union avec Brahmā", c'est un fait qui ne tient pas debout. Ô Vāseṭṭha, la parole des brāhmanes versés dans les trois Veda est semblable à une rangée d'aveugles attachés ensemble - le premier ne peut pas voir, celui qui est au milieu ne peut pas voir et celui qui est à la fin ne peut pas voir. Le premier ne peut pas voir, celui qui est au milieu ne peut pas voir et celui qui est à la fin ne peut pas voir. Alors, la parole de ces brāhmanes versés dans les trois Veda s’avère une parole qui mérite d’exciter le rire, une prétendue parole, une parole insensée, une parole vide. »

 

Modifié par Nidjam
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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 852 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Nidjam a dit :

Ta phrase n'est pas écrite en bon français  , je n'ai pas compris ce que tu veux dire . 

Le mot "pour" signifie aussi "en l'honneur". 

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