Quelle est la vraie religion ?

Il y a 2 heures, de ghoul a dit :

Explique je n'ai pas compris

Dire qu'il y a un livre divin et que d'autres ne le sont pas, c'est établir entre ce livre et Dieu une relation qu'on refuse à d'autres livres. C'est donc associer ce livre à Dieu si les mots ont un sens.

Il y a 20 heures, de ghoul a dit :

Du siwak ( bâton d'arak) c'est l'interprétation des anciens. Je vais répondre à Nidjam pour ce problème.

Il n'existe pas d'histoire de siwak dans le coran .Ce qui fait du coran un texte dangereux . Si il faut l'interpréter comme frapper sans laisser de trace , alors où le coran le dit il ? Nulle part . Un texte mal écrit est dangereux , puisqu'il peut être appliqué tel quel . Tel que le texte est écrit , il ordonne au mari de frapper sa femme désobéïssante et il n'y a pas d'autres précisions données . Et ne me fait pas un cours sur les 20 sens différents du mot daraba , parce que ça signifierait que le coran n'est pas clair alors que le coran lui même explique qu'il est écrit clairement . Et tu tomberais toi même dans ton propre piège . En fait , soit le coran est dangereux parce que extrêmement violent , réclamant les tortures etc , soit il n'est pas clair et doit être interprété et alors il est mal écrit et lacunaire et il n'est pas divin  . 

 Le Coran ne dit jamais explicitement qu’il faut “interpréter” les versets pour en changer le sens.
Au contraire, il répète à de nombreuses reprises :
« C’est un Livre clair (kitābun mubīn) »,
« parfaitement explicite »,
« sans ambiguïté pour un peuple qui réfléchit ».

il y a 10 minutes, Nidjam a dit :

Il n'existe pas d'histoire de siwak dans le coran .Ce qui fait du coran un texte dangereux . Si il faut l'interpréter comme frapper sans laisser de trace , alors où le coran le dit il ? Nulle part . Un texte mal écrit est dangereux , puisqu'il peut être appliqué tel quel . Tel que le texte est écrit , il ordonne au mari de frapper sa femme désobéïssante et il n'y a pas d'autres précisions données . Et ne me fait pas un cours sur les 20 sens différents du mot daraba , parce que ça signifierait que le coran n'est pas clair alors que le coran lui même explique qu'il est écrit clairement . Et tu tomberais toi même dans ton propre piège . En fait , soit le coran est dangereux parce que extrêmement violent , réclamant les tortures etc , soit il n'est pas clair et doit être interprété et alors il est mal écrit et lacunaire et il n'est pas divin  . 

 Le Coran ne dit jamais explicitement qu’il faut “interpréter” les versets pour en changer le sens.
Au contraire, il répète à de nombreuses reprises :
« C’est un Livre clair (kitābun mubīn) »,
« parfaitement explicite »,
« sans ambiguïté pour un peuple qui réfléchit ».

Le Coran rappelle sans cesse la miséricorde divine qui doit nous inspirer.

Il y a 21 heures, de ghoul a dit :

"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet ! Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour Dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition"( sourate 24 verset 2) .

Des châtiments qui existaient à cette époque. Et plus encore ils étaient mis dans un trou pour les tuer à petit feu par des cailloux.
Dieu à cette époque a placé la barre assez haute, pour qu'aucun ne puisse atteindre. 4 témoins, qui doivent voir l'acte, sexe dans sexe. Et juste après ce verset, il pose un réquisitoire contre ceux qui produise un faux témoignage. Un long réquisitoire.
Les Arabes et ce jusqu'à aujourd'hui, règlent  ce problème de sexe dans un cadre restreint, au sein de la famille. la sentence est le crime pour laver l'affront.
Aujourd'hui il existe des tribunaux qui règlent ce genre de problème.
  Il existe ceux qui veulent comprendre et ceux qui veulent uniquement dénigrer Pour s'offrir un alibi à leur doctrine.
Celui qui veut comprendre ne peut pas prendre un verset, sans faire des recherches. Pour ma part j'ai fais des recherches. J'ai trouvé que le coran pose les problèmes d'une certaine époque et les déconstruit d'une manière douce, sans faire de bruit ou d'émeutes.
Faire une loi, 100 coups de fouets, puis demander l'impossible pour son exécution, pour toi ce n'est pas logique, mais aujourd'hui il n'existe pas de lois qui condamné la fornication secrète. Mais dans la rue oui.

C'est l'équivoque.

Mais il n'existe aucune condition où on devrait fouetter des gens de 100 coups de fouets pour fornication , que ce soit avec 4 témoins ou 1000. C'est débile ta réflexion . Rien que le fait que cette loi soit émise , même si elle n'est pas facilement applicable ne peut lui donner une seule excuse . Pas plus qu'il devrait exister des conditions où on devrait couper les mains des voleurs ou battre sa femme .

il y a 18 minutes, Flower00 a dit :

Le Coran rappelle sans cesse la miséricorde divine qui doit nous inspirer.

 Là miséricorde , tu plaisantes ? Tu connais les versets sur l'enfer éternel et les tortures qu'on  trouve dans le coran ?Ces versets expliquent qu'l n'existe aucune miséricordes et que l'enfer y est éternel . Un dieu de miséricorde ? Ce dieu n'existe pas , mais si on le prend pour un personnage fictif , comme celle d'un bande dessinée ou un film imaginaire , on pourrait dire de façon certaine que le personnage allah est un vrai malade , un grand psychopathe . 

Dieu est présenté comme miséricordieux partout… sauf en enfer .

Dans le Coran, les deux formules les plus fréquentes sont :

1. Bismillâh ir-Rahmân ir-Rahîm – « Au nom de Dieu, le Tout-Miséricordieux, le Très-Miséricordieux »
   → cet intitulé ouvre presque toutes les sourates (sauf une), soulignant que la miséricorde est un attribut fondamental.

2. Mais en parlant de l’enfer, le Coran utilise des expressions comme :

   • سَيَصْلَوْنَهَا (ils y seront jetés)

   • لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (pour eux un châtiment douloureux)

   • خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا (ils y demeureront éternellement)

il y a 18 minutes, Nidjam a dit :

 Là miséricorde , tu plaisantes ? Tu connais les versets sur l'enfer éternel et les tortures qu'on  trouve dans le coran ?Ces versets expliquent qu'l n'existe aucune miséricordes et que l'enfer y est éternel . Un dieu de miséricorde ? Ce dieu n'existe pas , mais si on le prend pour un personnage fictif , comme celle d'un bande dessinée ou un film imaginaire , on pourrait dire de façon certaine que le personnage allah est un vrai malade , un grand psychopathe . 

Dieu est présenté comme miséricordieux partout… sauf en enfer .

Dans le Coran, les deux formules les plus fréquentes sont :

1. Bismillâh ir-Rahmân ir-Rahîm – « Au nom de Dieu, le Tout-Miséricordieux, le Très-Miséricordieux »
   → cet intitulé ouvre presque toutes les sourates (sauf une), soulignant que la miséricorde est un attribut fondamental.

2. Mais en parlant de l’enfer, le Coran utilise des expressions comme :

   • سَيَصْلَوْنَهَا (ils y seront jetés)

   • لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (pour eux un châtiment douloureux)

   • خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا (ils y demeureront éternellement)

Reste à savoir ce que signifie éternellement dans l'au delà.

il y a 55 minutes, Flower00 a dit :

Le Coran rappelle sans cesse la miséricorde divine qui doit nous inspirer.

Il dit tout et son contraire là-dessus. On passe constamment du "clément et miséricordieux" (qui ouvre toutes les sourates sauf une) aux multiples menaces de supplices tous plus effroyables et éternels les uns que les autres pour qui ne le croit pas... https://bouquinsblog.blog4ever.com/coran-1-enfer-du-doute 

C'est plus déstabilisant, voire psychopathogène, que s'il appelait uniquement à la violence.

il y a 6 minutes, yagmort a dit :

Il dit tout et son contraire là-dessus. On passe constamment du "clément et miséricordieux" (qui ouvre toutes les sourates sauf une) aux multiples menaces de supplices tous plus effroyables et éternels les uns que les autres pour qui ne le croit pas... https://bouquinsblog.blog4ever.com/coran-1-enfer-du-doute 

C'est plus déstabilisant, voire psychopathogène, que s'il appelait uniquement à la violence.

Si une personne est dure avec les autres, Il sera dur avec la personne.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Reste à savoir ce que signifie éternellement dans l'au delà.

A vous êtes incroyable les muzs ! Quand je dis que la croyance résulte de l'hypnose et que même des gens intelligents éteignent leur cerveau quand on leur parle de leur religion ,c'est un constat de fait . A chaque fois que je discute avec un croyant , c'est exactement le même constat . 

il y a 40 minutes, Flower00 a dit :

Si une personne est dure avec les autres, Il sera dur avec la personne.

Sentence pédagogique ? Ben non puisque dans l'enfer musulman , il n'existe pas de but pédagogique , puisque même si la personne se repend , elle va en enfer pour l'éternité et aucun retour possible .  Si c'était pédagogique , une fois que la personne a compris , l'enfer serait retiré .Le musulman ne peut pas plaider la sagesse pédagogique de son dieu imaginaire . Ce dieu  est simplement sans empathie , jaloux , coléreux , vengeur , sans sagesse . Quand on lit les versets sur l'enfer venant du coran , c'est absolument limpide .  

il y a une heure, yagmort a dit :

Il dit tout et son contraire là-dessus. On passe constamment du "clément et miséricordieux" (qui ouvre toutes les sourates sauf une) aux multiples menaces de supplices tous plus effroyables et éternels les uns que les autres pour qui ne le croit pas... https://bouquinsblog.blog4ever.com/coran-1-enfer-du-doute 

C'est plus déstabilisant, voire psychopathogène, que s'il appelait uniquement à la violence.

Tout à fait . En plus Allah  donne des ordres aux hommes de pratiquer des tortures ignobles . Un sage ne pourrait pas donner de tels conseils pour résoudre des problèmes . J'ajoute que des religions comme le bouddhisme, l'hindouisme , le Taoïsme   bien plus anciennes que l'islam ne donnent aucun conseil de torture pour changer l'individu , mais des conseils psychologiques. Les gens étaient aussi barbares à l'époque de la rédaction des textes du bouddhisme , hindouisme , Taoïsme  que les arabes à l'époque de mahomet . Comme quoi Allah ne sait pas faire appel à l'intelligence des hommes .  C'est là qu'on voit vraiment que les religions orientales ont une sagesse au moins là dessus incontestablement supérieure à l'islam . L'islam est vraiment une religion mortifère . On ne peut pas montrer l'exemple de la sagesse à quelqu'un en lui donnant des conseils qui ne le sont pas du tout ( comme la violence , la torture )  . C'est incohérent et contradictoire . Si tu cherches un remède à la violence , ça n'est pas par la violence . Si on parle de légitime défense , là c'est différent . Mais résoudre juridiquement la violence par la violence c'est un oxymore . Le but premier est de protéger la société et les citoyens, pas de punir par plaisir ou de se venger ( torture ignoble par vengeance etc ...) .      

Vous pensez par exemple que ce verset respire la sagesse ? 

En arabe :

Révélation

إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ۚ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَعَذَابٌ عَظِيمٌ فِي الْآخِرَةِ

 

Traduction française :

« Le châtiment de ceux qui font la guerre à Allah et à Son messager et sèment la corruption sur terre, c’est qu’ils soient tués, crucifiés, que leurs mains et leurs pieds soient coupés de parts opposées, ou qu’ils soient expulsés de la terre. Cela sera pour eux une humiliation ici-bas et un terrible châtiment dans l’au-delà. »

C'est quoi cette obsession délirante du Coran pour la torture, la vengeance  et l'amputation ?