Quelle est la vraie religion ?

Le 21/07/2025 à 17:21, Neopilina a dit :

je maintiens qu'il nous faut de la théologie digne de ce nom.

Mais dans ce cas, qu’appelles-tu de la Théologie ?

Qu’est-ce que cette Théologie aurait de différent des religions révélées classiques ?

il y a 23 minutes, de ghoul a dit :

 Je vais encore plus loin tout ceux qui croit en un seul Dieux, à la justice divine et font du bien sont des musulmans. 

 

Le coran ordonne à l'homme de battre sa femme si elle ne se soumet pas à son autorité lorsqu'il craint sa désobéïssance . Crois tu que c'est faire le bien ? Le Coran est contraire à l'humanisme . 

4 : 34 - Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

A noter :Ce qui est en plus intéressant dans ce verset c'est que Allah ne dit pas que  le mari doit frapper sa femme uniquement si elle désobéït , mais si le mari craint qu'elle le fasse   . Même si elle n'a rien fait ,  le coran explique que le mari doit  la cogner en prévention si il craint  qu'elle pourrait éventuellement le faire   . ( " Et quand à celles dont vous craignez la désobéïsance ") . On imagine assez bien comment un mari jaloux peut en arriver sous les ordres de son coran à frapper sa femme sans arrêt pour rien . 

Les hommes se sont inventés des mythes, des religions, etc., quand ils ne pouvaient pas faire autrement. Ça s'entend aussi bien que possible, il n'est pas question de leur jeter la pierre. Mais on est en 2025. Dans un espace démocratique et laïque (où on ne risque pas le bucher ou la décapitation, etc., pour un oui ou un non, etc.), on peut pratiquer la théologie (philosophie appliquée à ce type d'objets, choses).

il y a 21 minutes, Nidjam a dit :

Le coran ordonne à l'homme de battre sa femme si elle ne se soumet pas à son autorité lorsqu'il craint sa désobéïssance . Crois tu que c'est faire le bien ? Le Coran est contraire à l'humanisme . 

4 : 34 - Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

A noter :Ce qui est en plus intéressant dans ce verset c'est que Allah ne dit pas que  le mari doit frapper sa femme uniquement si elle désobéït , mais si le mari craint qu'elle le fasse   . Même si elle n'a rien fait ,  le coran explique que le mari doit  la cogner en prévention si il craint  qu'elle pourrait éventuellement le faire   . ( " Et quand à celles dont vous craignez la désobéïsance ") . On imagine assez bien comment un mari jaloux peut en arriver sous les ordres de son coran à frapper sa femme sans arrêt pour rien . 

 

 

 

C vraiment ton interprétation? Connais tu la langue arabe?

En plus ce n'est pas le sujet. Si tu veux créer ce sujet je suis là pour te répondre, mais il faudrait que tu connaisses l'arabe. 

il y a 16 minutes, de ghoul a dit :

C vraiment ton interprétation? Connais tu la langue arabe?

Je connais ce stratagème . Ca s'appelle la Taqya . Quand un musulman sent que sa religion est menacée , l'islam donne le conseil de mentir . 

Sache que les corans sont très  bien traduits en français et que les IA sont ultra performates également dans la traduction des langues et que ce stratagème ne fonctionne plus . Les tafsirs  confirment très bien que dans ce verset il est question de frapper sa femme mon ami . 

Tafsîrs classiques

1. Tafsîr d’Ibn Kathîr (XIVe s.)

• Ibn Kathîr rapporte que le Prophète ﷺ a expliqué :

  • d’abord conseiller la femme,

  • ensuite refuser le lit conjugal,

  • enfin frapper légèrement, sans brutalité ni blessure.

• Il insiste sur le fait que le Prophète a dit : « Ne frappez pas vos femmes comme on frappe des esclaves » et que cela ne doit pas être une humiliation.

2. Tafsîr d’At-Tabarî (Xe s.)

• Tabarî explique que wa-ḍribūhunna signifie bien « frapper », mais il rapporte l’opinion de nombreux Compagnons et Successeurs que cela doit être symbolique, sans violence.

• Certains ajoutent que le Prophète a recommandé d’utiliser un siwâk (petit bâtonnet pour se brosser les dents) comme exemple de geste symbolique.

3. Tafsîr d’Al-Qurtubî (XIIIe s.)

• Qurtubî rappelle que le verset établit un ordre progressif : parole → séparation du lit → frappe symbolique.

• Il précise : la frappe doit être sans blessure, sans laisser de trace, et que beaucoup de savants la considèrent comme une mesure déconseillée (makrûh), uniquement en dernier recours.

Conclusion , tous les Savants de l'islam sunnite confirment que dans ce verset , il est bien question de frapper sa femme . Ces savants ne connaissent pas l'arabe eux ? La Taqya C'est moche . Frapper sa femme sans laisser de trace , c'est tout un art ! 

il y a 44 minutes, de ghoul a dit :

Je vais encore plus loin tout ceux qui croit en un seul Dieux, à la justice divine et font du bien sont des musulmans. 

Et pourquoi pas, selon ton propre raisonnement, juif ou chrétien ?

à l’instant, Neopilina a dit :

Et pourquoi pas, selon ton propre raisonnement, juif ou chrétien ?

Oui, c'est étrange ce truc de vouloir imposer sa religion aux gens , du style , même si tu es chrétien , tu es donc musulman quand même . 

il y a 10 minutes, Neopilina a dit :

Et pourquoi pas, selon ton propre raisonnement, juif ou chrétien ?

L'islam n'est pas la religion d'un culte. Juif, chrétien et Mohamadien sont des cultes et non une religion. La religion musulmane suivant le coran appartient à ceux qui croient en Dieu, croit en la justice divine et à ceux qui font du bien c très clair. Je pourrais le démontrer mais je ne vais pas le faire. Mais dans le coran c clair. 

il y a 37 minutes, Nidjam a dit :

Je connais ce stratagème . Ca s'appelle la Taqya . Quand un musulman sent que sa religion est menacée , l'islam donne le conseil de mentir . 

Sache que les corans sont très  bien traduits en français et que les IA sont ultra performates également dans la traduction des langues et que ce stratagème ne fonctionne plus . Les tafsirs  confirment très bien que dans ce verset il est question de frapper sa femme mon ami . 

Tafsîrs classiques

1. Tafsîr d’Ibn Kathîr (XIVe s.)

• Ibn Kathîr rapporte que le Prophète ﷺ a expliqué :

  • d’abord conseiller la femme,

  • ensuite refuser le lit conjugal,

  • enfin frapper légèrement, sans brutalité ni blessure.

• Il insiste sur le fait que le Prophète a dit : « Ne frappez pas vos femmes comme on frappe des esclaves » et que cela ne doit pas être une humiliation.

2. Tafsîr d’At-Tabarî (Xe s.)

• Tabarî explique que wa-ḍribūhunna signifie bien « frapper », mais il rapporte l’opinion de nombreux Compagnons et Successeurs que cela doit être symbolique, sans violence.

• Certains ajoutent que le Prophète a recommandé d’utiliser un siwâk (petit bâtonnet pour se brosser les dents) comme exemple de geste symbolique.

3. Tafsîr d’Al-Qurtubî (XIIIe s.)

• Qurtubî rappelle que le verset établit un ordre progressif : parole → séparation du lit → frappe symbolique.

• Il précise : la frappe doit être sans blessure, sans laisser de trace, et que beaucoup de savants la considèrent comme une mesure déconseillée (makrûh), uniquement en dernier recours.

Conclusion , tous les Savants de l'islam sunnite confirment que dans ce verset , il est bien question de frapper sa femme . Ces savants ne connaissent pas l'arabe eux ? La Taqya C'est moche . Frapper sa femme sans laisser de trace , c'est tout un art ! 

Tu crées ce sujet, tu es HS. 

il y a 19 minutes, de ghoul a dit :

Juif, chrétien et Mohamadien sont des cultes et non une religion.

Ce sont bien trois religions, et chacune d'entre elle est un monde, une " galaxie " (une métaphore que tout le monde entend), en soi. Ici, on peut faire une remarque à propos du judaïsme. Avant l'expédition apocalyptique de Titus pour mater cette région, le judaïsme lui-même est extrêmement varié (Jésus lui-même fait partie de cette diversité), et entre les différents courants, sectes, etc., ça ne rigole pas du tout, ça saigne, faute d'unité politique, à cause de dissensions religieuses, ils ont perdu des guerres, etc. Ensuite, advient le judaïsme rabbinique. Mais même aujourd'hui, il ne faudrait surtout pas s'imaginer que chez les ultra-orthodoxes c'est " le grand amour ". Et c'est un lieu commun que tous les ultras de chaque religion se livrent à des guerres qui finissent toujours par les pires horreurs.

En commençant, je dis " Ce sont bien trois religions ". Je détaille un peu. Le christianisme et l'islam reprennent un noyau dur théologique relatif à la conception d'un Dieu conçu ainsi (on peut le faire autrement) unique. Mais théologiquement, chacune de ces religions ce n'est pas que ça. A ce noyau dur théologique, chacune d'entre elle ajoute des spécificités qui cette fois, à chaque fois, lui sont propres. Et même là, c'est de la théorie : à y regarder de près, chacune d'entre elle est un " monde " où on s'étripe, ou on s'étripait allégrement (les violences religieuses au sein du monde juif ont disparu, mais il y a eu).

il y a 32 minutes, de ghoul a dit :

L'islam n'est pas la religion d'un culte. Juif, chrétien et Mohamadien sont des cultes et non une religion. La religion musulmane suivant le coran appartient à ceux qui croient en Dieu, croit en la justice divine et à ceux qui font du bien c très clair. Je pourrais le démontrer mais je ne vais pas le faire. Mais dans le coran c clair. 

Bien sûr que si l'islam est un culte . Faut pas raconter n'importe quoi . 

il y a 28 minutes, de ghoul a dit :

L'islam n'est pas la religion d'un culte. Juif, chrétien et Mohamadien sont des cultes et non une religion. La religion musulmane suivant le coran appartient à ceux qui croient en Dieu, croit en la justice divine et à ceux qui font du bien c très clair. Je pourrais le démontrer mais je ne vais pas le faire. Mais dans le coran c clair. 

Mais seulement si on lit couramment l'arabe si je te comprends bien!

C'est du moins ce qui se dit couramment dans le monde musulman me semble t-il, le coran ne pourrait se comprendre qu'en arabe

Après quoi c'est clair, mais rarement clair pareil pour tous aussi bien dans le temps que dans l'espace.

il y a 2 minutes, hybridex a dit :

C'est du moins ce qui se dit couramment dans le monde musulman me semble t-il, le coran ne pourrait se comprendre qu'en arabe

Bah, même au sein du monde arabe (la langue usitée), les musulmans ne sont pas d'accord entre eux. Et, sauf erreur de ma part (on a très bien vu ici que des trois, c'est l'islam que je connais le moins bien, mais grâce à certains intervenants j'apprends), ça commence avant la mort leur Prophète, ou juste après : je ne sais pas.

Le 20/04/2025 à 18:27, CoinCoinfaitleCanard a dit :

Nous avons plein de religions différentes. certaines ont plusieurs Dieux,  d'autres qu'un. Avec des commandements différents et des interprétations du divin, variées. 

Mais laquelle est celle qu'il faut choisir pour être sauvé ? Je ne voudrai pas me tromper et finir en enfer pour l'éternité si je choisie de m'investir dans la mauvaise. 

Merci de m'indiquer la bonne

Mais il existe 4000 religions dans le monde , mais chacun prétendra que seule sa religion est la vraie religion . Et leurs dogmes se contredisent .Sinon , comment faire pour savoir quelle religion serait la bonne ? Il n'y a que la preuve qui pourrait trancher , mais toutes ces religions ne sont basées que sur de la croyance . 

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

Mais seulement si on lit couramment l'arabe si je te comprends bien!

C'est du moins ce qui se dit couramment dans le monde musulman me semble t-il, le coran ne pourrait se comprendre qu'en arabe

Après quoi c'est clair, mais rarement clair pareil pour tous aussi bien dans le temps que dans l'espace.

Comme l'avait fait remarquer l'un de vous,  les IA sont là, ils faut leur demander, tout en leur disant de faire une traduction littérale sans  exégètes, ni Ibn Katir ou autre. Uniquement la traduction et surtout selon le contexte.

il y a 14 minutes, de ghoul a dit :

Comme l'avait fait remarquer l'un de vous,  les IA sont là, ils faut leur demander, tout en leur disant de faire une traduction littérale sans  exégètes, ni Ibn Katir ou autre. Uniquement la traduction et surtout selon le contexte.

Mais ça ne répond pas au sujet , puisque l'auteur du sujet demande des preuves de la vraie religion . Hors ces religions ne donnent pas de preuve puisqu'il est question de croyance uniquement dans leur principe . Donc ce procédé tourne en rond . Si tu dois choisir parmi les 4000 religions existantes quelle est la vraie ? Tu vas choisir ta religion en fonction de ta culture et l'endoctrinement parentale à 98 % . Mais est ce une preuve en soi ? Ensuite connais tu toutes les religions pour pouvoir faire un choix objectif et indépendant de tout endoctrinement préalable parental par exemple ? Donc si il existait un dieu et qu'il souhaite communiquer avec les hommes , il aurait été assez malin pour donner des preuves objectives , qui seules auraient permis de départager les gens parmi ces milliers de religion .  Ca serait juste de la perversité de mettre en enfer une personne parce qu'elle n'a pas su trouver la vraie religion parmi ces 4000 . Le fautif serait ce dieu pour ne pas avoir été clair , et pas la personne . Et ça ne prouve pas parce que des religions font plus d'adeptes qu'elles sont plus vraies .  

il y a 18 minutes, Nidjam a dit :

Bien sûr que si l'islam est un culte . Faut pas raconter n'importe quoi . 

Le culte dans un groupe de croyants est un  ensemble des pratiques et des cérémonies par lesquelles des croyants expriment leur vénération à une divinité. Pour le groupe de Mohamed ce sont les vins piliers appelés injustement pilier de l'Islam. Unicité(la chahad), 5 prières, jeûne pendant un mois dans l'année et la zakate (donner une partie de sa fortune)

La religion=Une communauté de fidèles partageant la même foi et la transmettant.

Nous partageons tous les trois monothéistes et avec ceux qui croient en Dieu et font du bien, la même foi. Croyance en Dieu, à sa justice et faire du bien. 

il y a 9 minutes, de ghoul a dit :

Nous partageons tous les trois monothéistes et avec ceux qui croient en Dieu et font du bien, la même foi. Croyance en Dieu, à sa justice et faire du bien. 

Ben non , tu oublies les dogmes et les croyances à l'intérieur . Souvent ces religions se contredisent . le terme dieu ne veut rien dire puisque chaque   religion n'en a pas nécessairement les même définitions . Dieu , c'est un terme creux . Pour spinoza , dieu c'est la nature , pour un autre dieu sera comme si , un autre comme ça  etc .... On peut y mettre tout ce qu'on veut dans le terme dieu , et même tout et son contraire . C'est comme parler pour ne rien dire . Même si tu prétends que les 3 religions monothéïsme ont le même dieu , tu as 4000 autres religions à coté qui n'ont pas nécessairement les même dogmes et définitions de leur dieu . Et ça ne prouve pas parce que plus de gens croient au même dieu ou à la même religion que  ce soit la vraie religion parmi les 4000 autres qui en ont une toute autre définition et des dogmes contraires aux votres .  

il y a 13 minutes, Nidjam a dit :

Mais ça ne répond pas au sujet , puisque l'auteur du sujet demande des preuves de la vraie religion . Hors ces religions ne donnent pas de preuve puisqu'il est question de croyance uniquement dans leur principe . Donc ce procédé tourne en rond . Si tu dois choisir parmi les 4000 religions existantes quelle est la vraie ? Tu vas choisir ta religion en fonction de ta culture et l'endoctrinement parentale à 98 % . Mais est ce une preuve en soi ? Ensuite connais tu toutes les religions pour pouvoir faire un choix objectif et indépendant de tout endoctrinement préalable parental par exemple ? Donc si il existait un dieu et qu'il souhaite communiquer avec les hommes , il aurait été assez malin pour donner des preuves objectives , qui seules auraient permis de départager les gens parmi ces milliers de religion .  Ca serait juste de la perversité de mettre en enfer une personne parce qu'elle n'a pas su trouver la vraie religion parmi ces 4000 . Le fautif serait ce dieu pour ne pas avoir été clair , et pas la personne . Et ça ne prouve pas parce que des religions font plus d'adeptes qu'elles sont plus vraies .  

Et justement je réponds je parle du monothéisme et je donne mon avis suivant de ce que j'ai compris du Coran. Pour le Coran la religion est une et indivisible. C'est l'Islam. Et l'islam est pas un cultes. Ce qu'appellent  religion,  les mohmadiens ainsi que le autres ne sont que des cultes. Nous partageons tous une même religion. Ceux qui ne posdèdent pas de cultes comme par exemple les déistes sont aussi musulman s'il croient en plus au jugement dernier et font du bien. C'est mon idée que j'ai forgée de ma compréhension du coran.

il y a 5 minutes, Nidjam a dit :

Ben non , tu oublies les dogmes et les croyances à l'intérieur . Souvent ces religions se contredisent . le terme dieu ne veut rien dire puisque chaque   religion n'en a pas nécessairement les même définitions . Dieu , c'est un terme creux . Pour spinoza , dieu c'est la nature , pour un autre dieu sera comme si , un autre comme ça  etc .... On peut y mettre tout ce qu'on veut dans le terme dieu , et même tout et son contraire . C'est comme parler pour ne rien dire . Même si tu prétends que les 3 religions monothéïsme ont le même dieu , tu as 4000 autres religions à coté qui n'ont pas nécessairement les même dogmes et définitions de leur dieu . Et ça ne prouve pas parce que plus de gens croient au même dieu ou à la même religion que ça prouve quoi que ce soit la vraie religion parmi les 4000 autres qui en ont une toute autre définition et des dogmes contraires aux votres .  

Si le mot Dieu pose problème choisit alors le créateur. Il suffit de dire qu'il est impossible que tout cet univers ne possède pas un créateur par exemple

il y a 14 minutes, de ghoul a dit :

Et justement je réponds je parle du monothéisme et je donne mon avis suivant de ce que j'ai compris du Coran. Pour le Coran la religion est une et indivisible. C'est l'Islam. Et l'islam est pas un cultes. Ce qu'appellent  religion,  les mohmadiens ainsi que le autres ne sont que des cultes. Nous partageons tous une même religion. Ceux qui ne posdèdent pas de cultes comme par exemple les déistes sont aussi musulman s'il croient en plus au jugement dernier et font du bien. C'est mon idée que j'ai forgée de ma compréhension du coran.

Définition du mot culte : 

• 1.

  Hommage religieux rendu à la divinité ou à un saint personnage (cultuel).

   
• 2.

  Pratiques réglées par une religion, pour rendre hommage à la divinité.

   

   

   

  Oui, l'islam est un culte . Aucun  doute . Je ne comprends rien à ce que tu racontes .  

il y a 14 minutes, de ghoul a dit :

Si le mot Dieu pose problème choisit alors le créateur. Il suffit de dire qu'il est impossible que tout cet univers ne possède pas un créateur par exemple

IL ne me pose pas problème , il ne veut strictement rien dire  que ce qu'on veut bien lui faire dire . C'est juste un terme creux , vide . 

Quand tu dis " je crois en dieu " , c'est comme si tu disais "je crois en mes projections mentales sur cette idée"  .  

Autrement dit , il n'est jamais question de dieu , mais de ce que toi tu en imagines .   

C'est du reste pour ça qu'il y a autant de variante de croyance en ce dieu qu'il existe de personnes sur terre . 

Variante qui vont même jusqu'a se contredire entre elles d'une personne à l'autre , montrant le caractère creux et vide de ce prétendu dieu imaginé, tel un mirage  .