Les sociétés connectées de la préhistoire...

Certains clichés sur le monde de la préhistoire sont en train de s'effacer grâce aux découvertes les plus récentes dans ce domaine :

https://theconversation.com/plongee-dans-le-quotidien-des-humains-de-la-prehistoire-il-y-a-40-000-ans-252943?utm_medium=email&utm_campaign=La lettre de The Conversation France du 15 avril 2025 - 3339934061&utm_content=La lettre de The Conversation France du 15 avril 2025 - 3339934061+CID_50dfaf9c06e1a7c949ffb114ae5dd587&utm_source=campaign_monitor_fr&utm_term=Plonge dans le quotidien des humains de la Prhistoire il y a 40 000 ans

Bonne lecture !

il y a 54 minutes, Pratika a dit :

Certains clichés sur le monde de la préhistoire sont en train de s'effacer grâce aux découvertes les plus récentes dans ce domaine :

https://theconversation.com/plongee-dans-le-quotidien-des-humains-de-la-prehistoire-il-y-a-40-000-ans-252943?utm_medium=email&utm_campaign=La lettre de The Conversation France du 15 avril 2025 - 3339934061&utm_content=La lettre de The Conversation France du 15 avril 2025 - 3339934061+CID_50dfaf9c06e1a7c949ffb114ae5dd587&utm_source=campaign_monitor_fr&utm_term=Plonge dans le quotidien des humains de la Prhistoire il y a 40 000 ans

Bonne lecture !

Comme toutes les sciences, la paléontologie progresse avec des découvertes récentes, des fouilles mieux menées et l'apport fondamentales de nouvelles techniques comme le séquençage de l'ADN, les analyses chimiques plus performances et l'apport de la chronologie par les méthodes radioactives performantes, les imageries (scanners, tomographie, IRM, échographie ...)

il y a une heure, Pratika a dit :

Certains clichés sur le monde de la préhistoire sont en train de s'effacer grâce aux découvertes les plus récentes dans ce domaine :

https://theconversation.com/plongee-dans-le-quotidien-des-humains-de-la-prehistoire-il-y-a-40-000-ans-252943?utm_medium=email&utm_campaign=La lettre de The Conversation France du 15 avril 2025 - 3339934061&utm_content=La lettre de The Conversation France du 15 avril 2025 - 3339934061+CID_50dfaf9c06e1a7c949ffb114ae5dd587&utm_source=campaign_monitor_fr&utm_term=Plonge dans le quotidien des humains de la Prhistoire il y a 40 000 ans

Bonne lecture !

Depuis longtemps les archéologues ont retrouvé les "chemins" suivis par le transport des haches de silex ou les ornement en pierres rares.

Je suis effrayée de voir que Homo sapiens a cette faculté 50 ans de détruite en ce qui a mis des millions d'années a émerger 

Etant donné le faible nombre d'individus dans ces groupements humains, il serait peut -être plus sage de parler de tribus plutôt que de sociétés. Globalement la survie des  mammifères lâchés dans la nature n'excède guère 25 ans.

Il y a de cela peu de temps, passer d'une région à une autre , en France par exemple pour ne citer qu'elle, les langages et le patois local différaient sensiblement d'un territoire à un autre et c'était encore le cas avec les Indiens d'Amérique au XIXeme siècle.

La communication devait être perturbée par le manque de pratique d'un langage commun à supposer qu'un primo langage ait été élaboré à la préhistoire, ce dont nous n'avons aucune preuve...

En l'absence d'écriture, le lexique de ces supposés langages devait donc être difficilement transmissible.

En ce qui concerne cependant le transit ou l'échange des objets, ce n'est pas une chose extraordinaire: tous les historiens s'accordent à dire que les hommes du paléolithique étaient des nomades à la recherche de nouvelles ressources pour se nourrir! Ils devaient donc transporter leurs outils  (galets aménagés) avec eux et pour ceux qui savaient en faire les outils pour produire et conserver le feu. 

Je suppose que, comme cela a pu arriver par le passé dans les tribus indiennes, il y a dû avoir des conflits sur la possession des territoires de chasse ou de cueillette ou des rivalités pour la conquête d'une compagne...

Les enjeux de  ces groupements humains  ont été décrits par Rosny ainé dans un livre intitulé " la guerre du feu", livre que je conseille de lire.

Les découvertes récentes montrent que dans le paléolithique les objets, armes, silex,  bijoux étaient transportés d'une région à l'autre, parfois sur de grande distance ce que nous ignorions. Est-ce du troc ?

Un des apport est que le séquençage d'ADM montre des individus mixtes, par exemple que les Européens, les Asiatiques actuellement vivants  ont environ 2 à 3 % d'e morceaux d'ADN de Néandertal.

Idem pour le Dénisovien en Asie (Thibet, Chine,  et au delà).

Sociétés "connectées".

Voilà un abus de langage totalement déphasé. nos ancêtres échangeaient diverses denrées sans être connectés.

La transmission orale de proche en proche permettait de savoir qu'en tel lieu on trouvait des outils en silex de haute qualité ou bien diverses denrées que l'on n'avait pas sur son territoire. Ces échanges ont créé le métier de colporteur. Il était bilingue et apportait diverses denrées qu'il échangeait contre d'autres.

C'est l'ancêtre du commerce

il y a 14 minutes, Répy a dit :

Sociétés "connectées".

Certains mots sont utilisés par les publicistes pour faire le « buzz » pour attirer l’attention sur le sujet qu’ils évoquent.
Les informations de tous ordres sont tellement abondantes que l’usage d’un qualificatif est le moyen de se sortir du lot, pour se faire entendre et attirer l'attention.

La blague de Coluche au sujet de la lessive qui lave plus blanc que blanc était de cette nature là.
 

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

Etant donné le faible nombre d'individus dans ces groupements humains, il serait peut -être plus sage de parler de tribus plutôt que de sociétés. Globalement la survie des  mammifères lâchés dans la nature n'excède guère 25 ans.

Il y a de cela peu de temps, passer d'une région à une autre , en France par exemple pour ne citer qu'elle, les langages et le patois local différaient sensiblement d'un territoire à un autre et c'était encore le cas avec les Indiens d'Amérique au XIXeme siècle.

La communication devait être perturbée par le manque de pratique d'un langage commun à supposer qu'un primo langage ait été élaboré à la préhistoire, ce dont nous n'avons aucune preuve...

En l'absence d'écriture, le lexique de ces supposés langages devait donc être difficilement transmissible.

En ce qui concerne cependant le transit ou l'échange des objets, ce n'est pas une chose extraordinaire: tous les historiens s'accordent à dire que les hommes du paléolithique étaient des nomades à la recherche de nouvelles ressources pour se nourrir! Ils devaient donc transporter leurs outils  (galets aménagés) avec eux et pour ceux qui savaient en faire les outils pour produire et conserver le feu. 

Je suppose que, comme cela a pu arriver par le passé dans les tribus indiennes, il y a dû avoir des conflits sur la possession des territoires de chasse ou de cueillette ou des rivalités pour la conquête d'une compagne...

Les enjeux de  ces groupements humains  ont été décrits par Rosny ainé dans un livre intitulé " la guerre du feu", livre que je conseille de lire.

Il s'agit d'abord de prendre en compte la densité de population et celle de l'aurignacien est-elle comparable à celle des indiens en Amérique au 19ème siècle ?

Conserver le feu est-il l'enjeu majeur de l'Aurignacien ? Ce n'est en tous cas pas le sujet de l'article qui évoque surtout des échanges culturels sur de vastes territoires, supposés à partir de la présence de silex marqués culturellement et historiquement mais retrouvés sur des sites très éloignés de leurs sites d'élaboration initiale. Par ailleurs les parures pourraient être le signe de groupes plus structurés socialement et culturellement qu'on ne l'imaginait. Quant au langage, l'absence d'écriture n'a pas empêché des sociétés du néolithique de communiquer entre elles et il est incontestable qu'un langage existait à l'Aurignacien (voir la grotte de Chauvet et la pensée symbolique + les endocranes et l'ensemble des squelettes retrouvés tout à fait conformes aux nôtres).

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Sociétés "connectées".

Voilà un abus de langage totalement déphasé. nos ancêtres échangeaient diverses denrées sans être connectés.

La transmission orale de proche en proche permettait de savoir qu'en tel lieu on trouvait des outils en silex de haute qualité ou bien diverses denrées que l'on n'avait pas sur son territoire. Ces échanges ont créé le métier de colporteur. Il était bilingue et apportait diverses denrées qu'il échangeait contre d'autres.

C'est l'ancêtre du commerce

ça me semble aussi de l'abus de langage. Une connexion implique des interactions faciles et importantes dans un délai limité. On ne parle pas de connexion s'agissant du commerce florissant de la soie avec la Chine dans les sociétés moyenâgeuses!

Il y a 13 heures, CAL26 a dit :

1)Il s'agit d'abord de prendre en compte la densité de population et celle de l'aurignacien est-elle comparable à celle des indiens en Amérique au 19ème siècle ?

2)Conserver le feu est-il l'enjeu majeur de l'Aurignacien ? Ce n'est en tous cas pas le sujet de l'article qui évoque surtout des échanges culturels sur de vastes territoires, supposés à partir de la présence de silex marqués culturellement et historiquement mais retrouvés sur des sites très éloignés de leurs sites d'élaboration initiale. Par ailleurs les parures pourraient être le signe de groupes plus structurés socialement et culturellement qu'on ne l'imaginait.3) Quant au langage, l'absence d'écriture n'a pas empêché des sociétés du néolithique de communiquer entre elles et il est incontestable qu'un langage existait à l'Aurignacien (voir la grotte de Chauvet et la pensée symbolique + les endocranes et l'ensemble des squelettes retrouvés tout à fait conformes aux nôtres).

 

1)Franchement, je n'en sais rien: Les corps sont décomposés depuis longtemps, je pense qu'il ne nous reste guère de cadavres  du paléolithique à dénombrer. D'autant plus que d'après les coutumes qui nous ont été transmises par les plus lointaines sources littéraires antiques, bon nombre de peuplades avaient coutume d'incinérer les morts sur un bûcher funéraire. Je suppose aussi qu'étant donné le contexte, beaucoup plus sauvage, bon nombre de cadavres devaient être aussi dévorés par des bêtes sauvages.

On a parfois retrouvé des tombes de chasseurs du néolithique enterrés dans des tombes ocrées avec leurs armes et ornements, ce qui témoigne d'un début de rites funéraire.

En ce qui concerne les silex, il y a dû avoir aussi un système de troc qui a certainement précédé l'invention des monnaies,  intervenant en sus des déplacements de population.

2) Si l'on en revient à ce que nous savons de l'antiquité, en Italie, les Vestales, prêtresses de Vesta, déesse du foyer, étaient  chargées d'être les gardiennes du feu sacré et celles qui le laissaient s'éteindre étaient punies de mort. Donc on peut supposer que disposer du feu rapidement et facilement est un enjeu sociétal primordial pour le clan. Il suffit de voir une émission comme retour à l'instinct primaire pour s'en assurer: les candidats s'installent à proximité d'un point d'eau, élaborent un abri et font du feu , puis finissent par partir à la recherche de bois, d'eau et de nourriture!

3)Quant à l'existence d'un langage: mystère...Il est fort probable que nous ne saurons jamais de quels mots ou expressions il était constitué.

Il y a 11 heures, querida13 a dit :

1)Franchement, je n'en sais rien: Les corps sont décomposés depuis longtemps, je pense qu'il ne nous reste guère de cadavres  du paléolithique à dénombrer. D'autant plus que d'après les coutumes qui nous ont été transmises par les plus lointaines sources littéraires antiques, bon nombre de peuplades avaient coutume d'incinérer les morts sur un bûcher funéraire. Je suppose aussi qu'étant donné le contexte, beaucoup plus sauvage, bon nombre de cadavres devaient être aussi dévorés par des bêtes sauvages.

On a parfois retrouvé des tombes de chasseurs du néolithique enterrés dans des tombes ocrées avec leurs armes et ornements, ce qui témoigne d'un début de rites funéraire.

En ce qui concerne les silex, il y a dû avoir aussi un système de troc qui a certainement précédé l'invention des monnaies,  intervenant en sus des déplacements de population.

 

Que vient faire la quantité de cadavres à dénombrer ? La paléontologie se base sur des ossements que les scientifiques peuvent dater très précisément mais aussi reconstituer des lieux de vie de contemporains.

Il y a 11 heures, querida13 a dit :

2) Si l'on en revient à ce que nous savons de l'antiquité, en Italie, les Vestales, prêtresses de Vesta, déesse du foyer, étaient  chargées d'être les gardiennes du feu sacré et celles qui le laissaient s'éteindre étaient punies de mort. Donc on peut supposer que disposer du feu rapidement et facilement est un enjeu sociétal primordial pour le clan. Il suffit de voir une émission comme retour à l'instinct primaire pour s'en assurer: les candidats s'installent à proximité d'un point d'eau, élaborent un abri et font du feu , puis finissent par partir à la recherche de bois, d'eau et de nourriture!

 

Le feu a toujours été important mais la question est la capacité pour des société d'humain de le conserver durablement. Pour les homos erectus qui ont commencé à domestiquer le feu il y a 400 mille ans, c'était plus compliqué que pour les homos sapiens de l'aurignacien (il y a 40 mille ans).

Il y a 11 heures, querida13 a dit :

3)Quant à l'existence d'un langage: mystère...Il est fort probable que nous ne saurons jamais de quels mots ou expressions il était constitué.

Evidemment on n'aura jamais un Bescherelle aurignacien. Mais il s'agit de supposer qu'avant l'écriture il y avait un langage oral et les indices tels que les dessins dans les grottes, marqueurs d'une pensée symbolique et d'un système de communication élaboré, plus des squelettes qui montrent une ossature très proche de la notre et donc totalement compatible avec un langage oral et nous avons des signes très forts indiquant l'existence de langages. 

Ne serait-ce que la sophistication des différents types de silex ou des parures et il est inconcevable que la transmission culturelle nécessaire pour leur élaboration ait pu se passer d'un langage.