Athéisme

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Un athée ne se définit que par sa réponse au sujet de "Dieu" : il n'existe pas

Je ne le vois pas briller par son questionnement non...

Et je ne parle ici que de l'athéisme... le doute ayant une autre fonction dans le domaine religieux puisqu'une foi ne se prouve pas mais s'éprouve ... par le doute.

Autant un croyant pourra énoncer la foi ou la révélation ou quelques arguments rationnels dans l'histoire de la philosophie 

Autant l'athée a tout de même une argumentation faible et même...aucun cadre pour défendre son opinion.

Logique ? Dans que cadre ?

Exégétique ?

Scientifique ?

Je l'ai dit...au regard des sciences il est par définition impossible de prouver et a fortiori d'infirmer "Dieu" sauf indirectement par des caractéristiques de l'univers pouvant inférer un code initial, un créateur voire une intention 

Mais je n'ai jamais vu ici un seul principe de cosmologie qui viendrait rejeter cette hypothèse 

Hawking qui est un athée tout de même plus intéressant s'y attelait 

Dawkins également 

Mais même eux c'est extraordinairement maladroit voire parfois assez risible 

Honnêtement je te le dirais si je vois un début de commencement de discours rationnel ici qui sorte du pifomètre.

Je ne mens jamais car même en désaccord je salue toujours une argumentation construite

J'ai lu beaucoup de banalité à aujourd'hui et depuis que je suis sur ce forum pour arriver à cette conclusion 

Ça devrait être en toute logique des arguments rationnels...mais non

Une théière une licorne un plat de spaghettis..

OK mais c'est peu...

On confond allégrement integrisme et religiosité à toutes les sauces du reste

Je  ne pense pas que mon argumentation ait été faible ...

A la question il faut s ' en exprimer , argumenter .Ceci a été fait des centaines et des centaines de fois , mais non faudrait encore le répéter ...

Il ne sert à rien de convaincre , ce n ' est d ' ailleurs pas un objectif que de persuader qui que ce soit puisque il s ' agit de répondre pour soi .Non point pour s ' en convaincre mais d ' y répondre avec  objectivité ...

A ce sujet scientifiquement vous ne pourrez pas y répondre , ceci parce que nous faisons partie du cadre pratique , à savoir que l 'Univers c ' est nous et toute chose , tout est lié forcément ...

Dieu est une pochette surprise , un chapeau magique , une sorte de miroir intentionnel ...

Dans la partie pratique , révélée , c ' est nous et toute chose mais il n ' a jamais été question d ' une entité qui gouvernerait tout cela ...

Dieu n ' existe pas ...

il y a 33 minutes, lumic a dit :

Je  ne pense pas que mon argumentation ait été faible ...

A la question il faut s ' en exprimer , argumenter .Ceci a été fait des centaines et des centaines de fois , mais non faudrait encore le répéter ...

Il ne sert à rien de convaincre , ce n ' est d ' ailleurs pas un objectif en soi puisque il s ' agit de répondre pour soi .Non point pour s ' en convaincre mais d ' y répondre avec  objectivité ...

A ce sujet scientifiquement vous ne pourrez pas y répondre , ceci parce que nous faisons partie du cadre pratique , à savoir que l 'Univers c ' est nous et toute chose , tout est lié forcément ...

Dieu est une pochette surprise , un chapeau magique , une sorte de miroir intentionnel ...

Dans la partie pratique , révélée , c ' est nous et toute chose mais il n ' a jamais été question d ' une entité qui gouvernerait tout cela ...

Dieu n ' existe pas ...

 

Si tu me demandes à moi personnellement en tant qu'être humain si je crois au Dieu de la bible, aux récits saints, à la pesée des âmes etc etc

Ma réponse est non.

Et pourtant je ne peux même pas me nommer athée de fait n'allant célébrer de fait aucune office puisque j'ai été baptisé et me suis présenté à l'autel pour me marier une fois en bonne et due forme et l'autre fois en simple bénédiction 

Est ce que je peux prouver que les catholiques, juifs ou musulmans se trompent non et mieux, contrairement aux spasmes que je vois ici ou là je salue leur foi quand elle est sincère 

Je suis pure contradiction ou plus exactement pure complémentarité

Je partage pleinement avec eux une forme d'humilité et de reconnaissance envers ce qui a "conçu" cette magnificence qui concerne tant l'univers que nos vies

Fût il immanent et hasardeux même la dessus la science ne conclue rien

Je suis en paix et en communion dans une église où une mosquée, je ne suis jamais rentré dans une synagogue, je suis en paix devant chaque temple oriental et chaque forme de respect à une religiosité cosmique précisément liée au rapport qu'en a eu Einstein par exemple

Aucune prétention d'imposer une quelconque religion et un très grand respect pour toute forme de sincère questionnement 

Dire "Dieu n'existe pas" est en revanche idiot...conceptuellement...vide philosophiquement...non constructif personnellement 

Remplace ça par une séance à la piscine que le gain personnel en sera supérieur 

C'est aussi médiocre que la religion sans réflexion même si c'est mieux que la religion détournée par l'intégrisme

Ce que tu appelles bons arguments je les lis comme médiocrité et déni

Ce que tu appelles conclusion j'appelle ça manque de profondeur

Je me mens pas, c'est une chose certaine.

Deux bon résumés de la chose.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Si tu me demandes à moi personnellement en tant qu'être humain si je crois au Dieu de la bible, aux récits saints, à la pesée des âmes etc etc

Ma réponse est non.

Et pourtant je ne peux même pas me nommer athée de fait n'allant célébrer de fait aucune office puisque j'ai été baptisé et me suis présenté à l'autel pour me marier une fois en bonne et due forme et l'autre fois en simple bénédiction 

Est ce que je peux prouver que les catholiques, juifs ou musulmans se trompent non et mieux, contrairement aux spasmes que je vois ici ou là je salue leur foi quand elle est sincère 

Je suis pure contradiction ou plus exactement pure complémentarité

Je partage pleinement avec eux une forme d'humilité et de reconnaissance envers ce qui a "conçu" cette magnificence qui concerne tant l'univers que nos vies

Fût il immanent et hasardeux même la dessus la science ne conclue rien

Je suis en paix et en communion dans une église où une mosquée, je ne suis jamais rentré dans une synagogue, je suis en paix devant chaque temple oriental et chaque forme de respect à une religiosité cosmique précisément liée au rapport qu'en a eu Einstein par exemple

Aucune prétention d'imposer une quelconque religion et un très grand respect pour toute forme de sincère questionnement 

Dire "Dieu n'existe pas" est en revanche idiot...conceptuellement...vide philosophiquement...non constructif personnellement 

Remplace ça par une séance à la piscine que le gain personnel en sera supérieur 

C'est aussi médiocre que la religion sans réflexion même si c'est mieux que la religion détournée par l'intégrisme

Ce que tu appelles bons arguments je les lis comme médiocrité et déni

Ce que tu appelles conclusion j'appelle ça manque de profondeur

Je me mens pas, c'est une chose certaine.

Deux bon résumés de la chose.

 

Je vois que vous avez du mal à comprendre mais je ne suis pas étonné de votre réaction ...

En fait fallait s ' y attendre , vous êtes dans l ' incapacité de pouvoir dire que Dieu n ' existe pas .Ceci du fait que vous ne savez pas faire la différenciation entre croyance toute faite " oui Dieu à créé le monde , l ' univers ,  ses créatures " et le concept , l ' idée etc ...

Pourtant ,  beaucoup , énormément de choses ont été dites , redites , et bien non vous ne pouvez pas acceptez ce qui peut être dit , clarifié , analysé etc ...

Au vu des nombreux échanges sur ce fil ou d ' autres je pense que vous n ' avez rien voulu retenir .Pensez vous que je n ' ai rien retenu des saintes écritures ? Et bien non ...

Tout au contraire j ' ai pu aussi m ' en inspiré sans pour autant conclure que Dieu existait ...

Dieu n ' existe pas , inutile de sortir les mouchoirs car il ne tient qu ' à nous de ...................

Il est en effet tout à fait possible de soutenir avec pertinence que le dieu des trois monothéismes n'existe pas, et les raisons multiples, cohérentes et suffisantes, ont été exposées ici maintes fois. La croyance en ce dieu n'a pas hésité, elle, à balancer par dessus bord toutes les croyances en des dieux antérieurs, et en s'appuyant sur une base qui tient plus de la fable que de l'argumentation. Tout ce qui a déjà été écrit ici montrant de façon très intelligible que le dieu nouveau, au vu de ses aspirations et de ses exigences supposées bien connues parce que décrites avec beaucoup de précision, s'y prend comme un manche (pour rester gentil) et devrait prioritairement retourner à l'école des dieux, suffit normalement à un esprit ouvert, lucide, honnête et non phagocyté par une fabulation séductrice, pour admettre que tout invite à penser que les Juifs, les chrétiens et les musulmans ont été trompés par leurs ancêtres. Si l'on veut ensuite ergoter sur la question de savoir s'ils se trompent de se bercer des illusions qu'ils ont choisies plutôt que de faire face à une très probable réalité, ça n'est plus la même question et c'est entrer en spasmes que de confondre les deux questionnements. De même que la question de savoir si un dieu tenant la route existe ailleurs reste hors de notre portée mais n'empêche pas de douter de sa préoccupation de l'humanité, et donc de vivre sans lui, c'est-à-dire d'être athée. Faire des pieds et des mains pour se décrire au-dessus de ces réflexions comme de celles des croyants est simplement puéril. 

il y a une heure, lumic a dit :

Je vois que vous avez du mal à comprendre mais je ne suis pas étonné de votre réaction ...

En fait fallait s ' y attendre , vous êtes dans l ' incapacité de pouvoir dire que Dieu n ' existe pas .Ceci du fait que vous ne savez pas faire la différenciation entre croyance toute faite " oui Dieu à créé le monde , l ' univers ,  ses créatures " et le concept , l ' idée etc ...

Pourtant ,  beaucoup , énormément de choses ont été dites , redites , et bien non vous ne pouvez pas acceptez ce qui peut être dit , clarifié , analysé etc ...

Au vu des nombreux échanges sur ce fil ou d ' autres je pense que vous n ' avez rien voulu retenir .Pensez vous que je n ' ai rien retenu des saintes écritures ? Et bien non ...

Tout au contraire j ' ai pu aussi m ' en inspiré sans pour autant conclure que Dieu existait ...

Dieu n ' existe pas , inutile de sortir les mouchoirs car il ne tient qu ' à nous de ...................

Vouloir l'éradiquer 

C'est votre problème mon fils

il y a 23 minutes, Stop ! a dit :

Faire des pieds et des mains pour se décrire au-dessus de ces réflexions comme de celles des croyants est simplement puéril. 

Je vous fais confiance pour en juger.

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Vouloir l'éradiquer 

C'est votre problème mon fils

Je vous fais confiance pour en juger.

Vouloir éradiquer quoi , qui ? ...

Je disais que Dieu n ' existait pas .Je comprends que cela puisse vous heurter mais ne soyez plus comme un enfant qui attend quelque chose , mon fils ...

En clair n ' allez pas dire et faire aux enfants Palestiniens que Dieu va venir à la rescousse ...

Tiens à ce propos entre Palestiniens et Israéliens , populations croyantes ils s ' éradiquent ...

Bizarre , bizarre ...

Il y a 23 heures, zenalpha a dit :

C'est le principe de la foi de ne rien démontrer.

Sinon ce ne serait pas la foi...

La révélation sinon est un autre principe des religions.

Celui qui impose sa croyance à quelqu'un a rencontré un faible d'esprit 

On ne change jamais quelqu'un, on change sa relation à lui et parfois il décide de changer 

Pourtant le christianisme à imposé son idéologie a beaucoup de pays y compris dans les pays lointain où personne ne savait qui était le Christ, ce fut des décennies de guerres et massacres, idem avec l'islam qui domine encore nombre pays et parfois y impose la charia, ces peules seraient donc tous composés de "faibles d'esprit" ?

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Vouloir éradiquer quoi , qui ? ...

Je disais que Dieu n ' existait pas .Je comprends que cela puisse vous heurter mais ne soyez plus comme un enfant qui attend quelque chose , mon fils ...

En clair n ' allez pas dire et faire aux enfants Palestiniens que Dieu va venir à la rescousse ...

Tiens à ce propos entre Palestiniens et Israéliens , populations croyantes ils s ' éradiquent ...

Bizarre , bizarre ...

Ni la croyance ni l'athéisme ne sont un vaccin contre la sottise ou la violence 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Pourtant le christianisme à imposé son idéologie a beaucoup de pays y compris dans les pays lointain où personne ne savait qui était le Christ, ce fut des décennies de guerres et massacres, idem avec l'islam qui domine encore nombre pays et parfois y impose la charia, ces peules seraient donc tous composés de "faibles d'esprit" ?

Oui

Il n'y a pas que l'athéisme pour vouloir imposer sa manière de voir.

Le 27/05/2025 à 22:39, Apator a dit :

Ce sont surtout des considérations anxiogènes sans fondements.

Je vous le dis. J'ai vu LA réponse à "cette question", comme à toutes les autres de ce genre. La réponse existe. Et c'était "une bonne nouvelle", quelque-chose à laquelle vous n'avez simplement jamais pensé.

Pourquoi c'est comme si on avait la réponse là devant les yeux et qu'on évitait à chaque fois d'y penser ? Je ne sais pas. C'est peut-être Dieu qui l'a voulu ainsi.

Et quelle est cette réponse ?

Le 27/05/2025 à 22:44, lumic a dit :

" il était là " , oui ça arrive mais bizarrement il n ' est pas la ou d ' autres souhaiteraient qu ' ils soient là , et bien non ...

En fait dans toute expérience dite  mystique faut savoir que l ' homme est constitué de toutes sortes d ' émotions et de ressentis jusqu ' au mystique .Ceci parce que l ' humanité est plongé depuis des lustres dans l ' expérience religieuse ...

A Lourdes certains le trouvent et d ' autres pas .Serait ce que le dit Dieu choisit ? Ben faut voir car de tous les phénomènes non expliqués il n ' y a pas de schéma type ...

D ' ailleurs dans l ' histoire de Bernadette Soubirou ou de Jeanne d ' Arc c ' est bel et bien dans un environnement religieux de près ou de loin ...

Autrement dit la sensibilité mystique est variable d ' un individu à un autre et pourrait même atteindre un athée , ce qui ne prouve pas pour autant l ' existence d ' une entité Divine ...

Les expériences mystiques changent l'être intégralement. Ce dernier pas toujours cru par ses pairs.

Le 16/04/2025 à 15:57, Apator a dit :

Sur ce point, il se trouve que j'ai une réponse, qui ne vous va peut-être pas vous satisfaire pleinement certes, mais c'est comme ça.

Il se trouve donc que je me posais cette même question, comme souvent d'autres fois et soyons clair on est d'accord qu'il s'agit là d'une question très commune, que tout "gentilhomme" comme on dit, se pose.

Et alors que j'ouvre la porte du frigo pour saisir une bouteille de lait (j'ai des préoccupations très matérielles des fois ), "pouf", je me retrouve comme "illuminé" de l'intérieur et la réponse m'apparait avec toute son intelligibilité ! Sur le coup je suis un peu surpris, car étant donné la simplicité de la réponse, je me dis que c'est totalement improbable que personne n'ai "JAMAIS" (mais bon, probablement pas jamais, mais vous allez comprendre en lisant la suite), pensé à "ÇA", vu justement l'évidence et surtout le niveau intellectuel nécessaire à sa compréhension, proche du zéro quoi (je me dis même qu'un insecte à la limite il peut comprendre...). Mais plus curieux encore, je me rends compte que cette réponse est imparable, inattaquable, qu'elle ne peut faire l'objet d'aucune critique, c'est comme si elle s'imposait à l'esprit, ce qui fait de cette réponse la seule que je pourrait qualifier de VÉRITÉ parmi tout ce que j'ai pu entendre sur Terre. Elle EST Vérité...

Incroyable je me dis, et aussi, je suis tout content, car et j'insiste sur ce point puisque je vais devoir vous décevoir un peu, C'EST UNE BONNE NOUVELLE ! Et sur le coup je n'ai plus qu'une idée en tête: Il faut que je partage cette bonne nouvelle avec tout le monde (c'est un trait de caractère, on ne se refait pas).

Et là, de la même manière que l'idée m'est apparue... elle disparait de mon esprit.

Évidemment, après on se pose des questions, et je pense après mure réflexion que c'est parce-qu'on ne peut pas transmettre cette idée. On peut la penser, mais si on cherche à l’exprimer, pouf, elle disparait, d'où la possibilité bien sûr que d'autres que moi aient déjà pensé à ça; ce n'est pas parce-que personne n'exprime cette idée qu'on est le seul à y avoir pensé. Pourquoi c'est comme ça je ne sais pas.

Donc, ce que j'en retiens et c'est ce que je voulais vous dire ici (et ce sont des choses sûres) :

1. La réponse existe.

2. C'est une bonne nouvelle.

Et ne me demandez pas le détail, puisque moi-même, je n'en sais pas plus à nouveau, si ce n'est les points 1. et 2. (mais c'est déjà pas mal je trouve)

Je vous le remets (page 10)

il y a 48 minutes, Apator a dit :

Je vous le remets (page 10)

La réponse existe et c'est une bonne nouvelle chez les uns.

Elle est inutile incohérente et moralement indéfendable comme la licorne rose invisible pour les autres.

Je pense qu'on a su atteindre sur notre fil un extrêmum historique conceptuel majeur dans toute l'histoire de l'humanité 

Tout cela grâce à notre excellent travail collectif.

Si un extra terrestre nous lit, il est bon pour tomber sur le cul s'il existe et qu'il a un cul.

Bravo à nous tous, la preuve était dure à trouver.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

La réponse existe et c'est une bonne nouvelle chez les uns.

Elle est inutile incohérente et moralement indéfendable comme la licorne rose invisible pour les autres.

Je pense qu'on a su atteindre sur notre fil un extrêmum historique conceptuel majeur dans toute l'histoire de l'humanité 

Tout cela grâce à notre excellent travail collectif.

Si un extra terrestre nous lit, il est bon pour tomber sur le cul s'il existe et qu'il a un cul.

Bravo à nous tous, la preuve était dure à trouver.

Je sais pas moi. Je dis juste ce qui est.

Et vous avec votre soi-disant esprit scientifique on vous pose des faits et vous les rejetez comme ça, juste parce-que ça vous arrange. C'est assez pitoyable je trouve.

Vous m'auriez dit, tiens c'est bizarre ce truc, il va falloir enquêter, essayons de voir si d'autres ont déjà vécu la même chose, là j'aurais dit, voilà il se sert de son cerveau.

Mais là.... c'est votre avis qui vaut mieux que mon expérience ?

il y a 1 minute, Apator a dit :

Je sais pas moi. Je dis juste ce qui est.

Et vous avec votre soi-disant esprit scientifique on vous pose des faits et vous les rejetez comme ça, juste parce-que ça vous arrange. C'est assez pitoyable je trouve.

Vous m'auriez dit, tiens c'est bizarre ce truc, il va falloir enquêter, essayons de voir si d'autres ont déjà vécu la même chose, là j'aurais dit, voilà il se sert de son cerveau.

Mais là.... c'est votre avis qui vaut mieux que mon expérience ?

Je ne remets pas en cause ton expérience personnelle ça c'est absolument certain 

En revanche les évangiles signifient précisément "bonne nouvelle" qui consiste en la venue de Jésus Christ pour répondre à la mauvaise nouvelle du pêché originel

Elle inclut l'établissement du royaume de Dieu sur Terre promise à qui se repend et croit

Quand tu utilises ce terme, c'est parce-que tu es chrétien ou tu en as reçu une autre devant le frigo ?

Oui j'aimerais du détail

Tu crois en quoi ?

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Quand tu utilises ce terme, c'est parce-que tu es chrétien ou tu en as reçu une autre devant le frigo ?

A l'époque j'étais "neutre", et avec un père athée et une mère protestante qui n'en faisais jamais mention, je n'avais jamais entendu ces termes. Mais c'est ce que j'ai retenu sur le moment. Une "Bonne nouvelle" que j'avais envie sur le coup de révéler à tous, tellement ça me paraissait extraordinaire, allant à l'encontre de ce qu'on croit "bêtement".

Il y a 4 heures, Flower00 a dit :

Et quelle est cette réponse ?

Les expériences mystiques changent l'être intégralement. Ce dernier pas toujours cru par ses pairs.

A ce niveau là  il n ' y a pas de règle,  tout dépend de quoi et de comment on peut être imprègné ...

C ' est donc une expérience personnelle difficile à partager sauf si il y ' a une certaine attente ...

Pour moi l ' histoire est faite de ces gens là avec ou sans sens religieux qui envers et contre tout ont soulevé des montagnes ...

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Ni la croyance ni l'athéisme ne sont un vaccin contre la sottise ou la violence 

Oui

Il n'y a pas que l'athéisme pour vouloir imposer sa manière de voir.

Certes mais il ne faut pas tout mélanger et savoir de quoi on parle ...

Pour moi c ' est chose faite depuis des lustres avec ma propre sensibilité et ce pourquoi il est tout à fait légitime de revoir et de remettre en question l ' histoire religieuse sans pour autant cracher dessus ...

Comme déjà dit et redit faut en prendre et en laissé ...

Le fait d ' être athée n ' est pas vouloir imposer sa manière de voir puisque il s ' agit pour ma part d ' expliquer pourquoi je ne crois pas à une entité Divine ayant créé le monde et ses créatures ...

Tout comme la croyance vous ne pouvez pas , on ne peut pas faire une généralité sur le fait d ' être croyant ou athée si on veut resté honnête ...

il y a une heure, lumic a dit :

Certes mais il ne faut pas tout mélanger et savoir de quoi on parle ...

Pour moi c ' est chose faite depuis des lustres avec ma propre sensibilité et ce pourquoi il est tout à fait légitime de revoir et de remettre en question l ' histoire religieuse sans pour autant cracher dessus ...

Comme déjà dit et redit faut en prendre et en laissé ...

Le fait d ' être athée n ' est pas vouloir imposer sa manière de voir puisque il s ' agit pour ma part d ' expliquer pourquoi je ne crois pas à une entité Divine ayant créé le monde et ses créatures ...

Tout comme la croyance vous ne pouvez pas , on ne peut pas faire une généralité sur le fait d ' être croyant ou athée si on veut resté honnête ...

Je respecte parfaitement le fait de ... croire ... en Dieu

Comme ... de ne pas croire ... en Dieu

Mais justement parce que cette question est intime les réponses sont personnelles 

Je comprends même la main tendue pour partager sa croyance... comme sa non croyance

Tirée de sa plus profonde intimité, c'est un des plus grand mépris que de ne pas respecter cette construction personnelle 

En revanche..

S'opposer frontalement alimente les 2 camps il n'y a plus forte motivation pour alimenter un camp que de le mépriser, plus puissant encore que de l'encourager 

Et surtout

Personne ne sait

Personne ne sait strictement rien vu notre totale insignifiance et notre condition humaine dans un mystère qui nous dépasse infiniment 

On peut constater les contradictions des religions entre elles, leur absurdités, leurs incohérences 

Mais malheureusement c'est dans le plus parfait aveuglement des siens

Au regard de la connaissance humaine, personne ne connaît notre origine profonde si tenté que ce mot ait un sens ni justement le sens à donner à notre présence.

L'athéisme est un mysticisme profond voire aveugle lorsqu'il tire une conclusion 

Par définition le croyant est mystique également 

Moi, je suis au bord de l'eau et je siffle le bon la brute et le truand

Je suis le seul à être les 3

Le 16/04/2025 à 15:57, Apator a dit :

Sur ce point, il se trouve que j'ai une réponse, qui ne vous va peut-être pas vous satisfaire pleinement certes, mais c'est comme ça.

Il se trouve donc que je me posais cette même question, comme souvent d'autres fois et soyons clair on est d'accord qu'il s'agit là d'une question très commune, que tout "gentilhomme" comme on dit, se pose.

Et alors que j'ouvre la porte du frigo pour saisir une bouteille de lait (j'ai des préoccupations très matérielles des fois ), "pouf", je me retrouve comme "illuminé" de l'intérieur et la réponse m'apparait avec toute son intelligibilité ! Sur le coup je suis un peu surpris, car étant donné la simplicité de la réponse, je me dis que c'est totalement improbable que personne n'ai "JAMAIS" (mais bon, probablement pas jamais, mais vous allez comprendre en lisant la suite), pensé à "ÇA", vu justement l'évidence et surtout le niveau intellectuel nécessaire à sa compréhension, proche du zéro quoi (je me dis même qu'un insecte à la limite il peut comprendre...). Mais plus curieux encore, je me rends compte que cette réponse est imparable, inattaquable, qu'elle ne peut faire l'objet d'aucune critique, c'est comme si elle s'imposait à l'esprit, ce qui fait de cette réponse la seule que je pourrait qualifier de VÉRITÉ parmi tout ce que j'ai pu entendre sur Terre. Elle EST Vérité...

Incroyable je me dis, et aussi, je suis tout content, car et j'insiste sur ce point puisque je vais devoir vous décevoir un peu, C'EST UNE BONNE NOUVELLE ! Et sur le coup je n'ai plus qu'une idée en tête: Il faut que je partage cette bonne nouvelle avec tout le monde (c'est un trait de caractère, on ne se refait pas).

Et là, de la même manière que l'idée m'est apparue... elle disparait de mon esprit.

Évidemment, après on se pose des questions, et je pense après mure réflexion que c'est parce-qu'on ne peut pas transmettre cette idée. On peut la penser, mais si on cherche à l’exprimer, pouf, elle disparait, d'où la possibilité bien sûr que d'autres que moi aient déjà pensé à ça; ce n'est pas parce-que personne n'exprime cette idée qu'on est le seul à y avoir pensé. Pourquoi c'est comme ça je ne sais pas.

Donc, ce que j'en retiens et c'est ce que je voulais vous dire ici (et ce sont des choses sûres) :

1. La réponse existe.

2. C'est une bonne nouvelle.

Et ne me demandez pas le détail, puisque moi-même, je n'en sais pas plus à nouveau, si ce n'est les points 1. et 2. (mais c'est déjà pas mal je trouve)

Je peux me tromper sur l'interprétation de ce qui vous est arrivé, mais étant donné que l'idée n'a été évidente que pendant un instant et a disparu, il s'agit très probablement d'un phénomène mystique. Le phénomène mystique a comme caractéristique de ne pas être fixe, d'être temporaire, en outre d'être intransmissible. Or la révélation, ou la vérité, n'est pas un phénomène passager.

il y a 46 minutes, Scénon a dit :

Je peux me tromper sur l'interprétation de ce qui vous est arrivé, mais étant donné que l'idée n'a été évidente que pendant un instant et a disparu, il s'agit très probablement d'un phénomène mystique. Le phénomène mystique a comme caractéristique de ne pas être fixe, d'être temporaire, en outre d'être intransmissible. Or la révélation, ou la vérité, n'est pas un phénomène passager.

Mais qui gagne à être éprouvée.

La foi sans le passage du doute est peut-être un aboutissement pour très peu mais aussi une triste banalité chez beaucoup 

Croyants comme non croyants

Le doute raisonnable et la preuve impossible si on est cartésien, le doute en sa foi et l'épreuve insupportable si on est croyant...

Ça pourrait même être...la vraie bonne nouvelle 

Qui sait ?

https://youtube.com/shorts/VwUhGm_BLnc?si=Ll7u79MGiIdzCs81

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Il n'y a pas que l'athéisme pour vouloir imposer sa manière de voir.

C'est une manière de voir qui s'impose d'elle-même, à peu près comme la croyance est une révélation qui vous tombe dessus, mais à cette différence que la raison ordinaire (pas la raison supérieure mais fantaisiste) a eu son mot à dire.