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Athéisme

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Selon moi le Dieu d'Einstein est de cette nature et si elle ne comprend pas l'espérance en tant que telle, elle est une motivation et une soif de curiosité sans fin

La "religiosité" d'Einstein ne comporte pas de dieu mais l'évident constat, qui n'est donc pas une croyance, que quelque chose de bien supérieur à nous régit l'univers. Einstein est en admiration devant ce quelque chose et sa curiosité le pousse à chercher à le comprendre.  

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Enlève Dieu à un athée que n'ayant plus Dieu pour se définir, il ne s'est toujours pas défini

Enlève donc Dieu à un croyant...

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)

 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

La seconde, c'est que ce refus que je peux comprendre, ne se justifie pas si on ne développe pas ses propres réponses aux grandes questions métaphysique sur la question de Leibniz de savoir pourquoi il existe quelque chose plutôt que rien et sur notre rapport si intime de notre condition intime à l'univers

Ça peut être un choix de ne pas se poser ces questions 

Mais de mon point de vue c'est un vide.

Que chacun développe ses propres réponses sans qu'aucune ne soit validée unanimement laisse le même vide.

Et croire que l'athée ne se pose pas ces questions est bien naïf ; seulement il avoue ne pas avoir la réponse, il ne gobe pas n'importe quelle réponse inventée il y a des millénaires. 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Ce déni du questionnement est un dogme

Tout autant que les réponses rigides

En effet, le déni du questionnement par les croyants qui ont déjà les réponses s'appelle bien un dogme. Et les réponses rigides sont caractéristiques des religions. Serions-nous d'accord ?

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Membre, 43ans Posté(e)
ashaku Membre 423 messages
Forumeur alchimiste ‚ 43ans‚
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il y a 13 minutes, Stop ! a dit :

Oh là là oui, et très souvent ; et on a aussi montré à quel point ça ne présente aucun intérêt. Et je peux le faire à nouveau :

Personnellement j'ai dit comment je reçois les mormons ou les TJ qui viennent sonner à ma porte :

Je leur dis :

« Vous tombez bien, je suis un grand croyant, je crois fermement que toutes les religions sont des âneries. » 

Merci pour ce récap. Moi, je les invite à s'assoir et prendre le thé pendant que j'essaie de les convertir. Ils sont un peu les seuls à accepter m'écouter parler de philo.

 

il y a 6 minutes, Stop ! a dit :

Cependant je suis d'accord avec eriu mais attention, je n'affirme pas l'absence de dieu sans aller plus loin, j'affirme l'absurdité et donc l'inexistence de vos dieux particuliers parce qu'ils n'ont pas les capacités nécessaires à tenir la fonction, et je vais très loin dans la démonstration de leur absurdité.

Qu'est-ce que ça peut nous faire, après tout, que vous vouliez nous nommer "croyants". Peut-être alors vous nommerions-nous vous-mêmes "crédules" ; il faut bien marquer une différence.

Attention ! J'ai fait assez vite le parallèle entre le paradis et le père noël. Je ne pense pas qu'on puisse faire une cellule avec chromosomes XX à partir d'une cellule souche avec des chromosomes XY, ni que s'il pleut longtemps la terre entière est inondée. La remarque "vos" dieux ne m'était pas destinée, j'espère.

En revanche, l'idéaliste en moi est tout à fait prêt à utiliser le concept de dieu, ne serait-ce que pour créer des histoires fantastiques ou réfléchir à une cause de l'univers, c'est un outil parmi d'autres.

Pour être honnête -et aussi pour ne pas rompre cette belle chaîne de respect mutuel qui caractérise ces dernières pages- il faut reconnaitre qu'un bon 40% de l'humanité décrit une source de création et un lien d'amour. Hallucination collective ou intelligence collective ? Le scientifique en moi observe prudemment sans affirmer.

Pour finir, l'énoncé proposé est de nature logique : sans preuve, on ne peut affirmer. Ce n'est pas destiné à une personne en particulier, c'est une assertion sur le raisonnement en général.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Apator a dit :

... Dire je sais que je ne sais pas est juste illogique. Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien est une phase stupide ...

C'est pourtant dû à Socrate, qui s'est posé beaucoup de questions, et ça a été repris dans une chanson anglaise puis par Jean Gabin sur un texte revu par Jean-Loup Dabadie. Avec succès car ce n'est pas stupide du tout.

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Membre, 43ans Posté(e)
ashaku Membre 423 messages
Forumeur alchimiste ‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Justement, ne pas croire en la théière de Russel, la licorne rose invisible et le monstre en spaghetti volant, ce serait donc une croyance comme une autre?

Oui.

On choisit d'y croire ou pas. Et si quelqu'un choisit d'y croire, on ne peut pas lui démontrer qu'il a tort.

C'est un argument conçu pour s'opposer à "prouvez que dieu n'existe pas".

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
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Il y a 4 heures, Apator a dit :

Là, c'est pareil. Un homme peut savoir que Dieu existe. Il suffit que ce soit inscrit dans son intelligence.

Qu'est-ce donc qui pourrait alors empêcher un homme de savoir que Dieu n'existe pas ?

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
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il y a 4 minutes, Stop ! a dit :

Qu'est-ce donc qui pourrait alors empêcher un homme de savoir que Dieu n'existe pas ?

La foi en Dieu, qui vous protège de Satan.

Car sinon effectivement Satan peut tout à fait vous donner la possibilité de savoir que Dieu n'existe pas.

Modifié par Apator
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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

La spiritualité athée est elle de s'interroger sur la série Netflix du soir ?

La spiritualité athée procède du même parcours de l'esprit que la spiritualité du croyant, mais elle ne vire pas au mysticisme. L'athée peut aussi bien qu'un croyant avoir lu les livres dits saints mais il ne ferme pas les yeux sur les absurdités qu'ils contiennent.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Un des principes je crois de la spiritualité est par exemple une forme de respect de celle des autres

Par exemple en l'assimilant à une interrogation Netflix ?

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Je respecte qui me respecte . Quelqu'un qui se permet de me dire qui je suis , dans quelle case je me situe parce que je dis ne pas adhérer , croire à sa croyance : cette personne ne me respecte pas . 

Il n'y a en effet que très peu de respect dans les réponses de tes contradicteurs.

  • Merci 1
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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
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Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

En réalité ce qui ne va pas avec cet argument c'est de mettre Dieu et une théière sur le même plan.

Il suffit d'affirmer que cette théière a créé le monde.

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Les athées, ceux qui disent en gros qu'on ne peut rien savoir, sont plutôt agressifs de nos jours avec les croyants, comme si le fait de ne pas croire la même chose qu'eux leur était insupportable.

Là, je crois que tu inverses les rôles... comme Poutine... Mais il suffit de relire plus haut et dans dans tous ces topics.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Dans ce contexte de respect ou d'irrespect qui nous concerne, j'ai un peu trop compté sur ton intelligence pour en comprendre le périmètre 

Ça ne se représentera plus.

Que voilà du respect !!

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

J'ai un...certain.. mépris pour les athées qui avancent des arguments idiots pour expliquer aux croyants qu'ils sont idiots

Ne pas confondre avancer des arguments pertinents pour expliquer à qui veut bien réfléchir que les croyances sont idiotes et ce que tu as écrit, qui n'est qu'une contre-vérité. Ce n'est pas de la faute des athées si les croyances sont remplies d'absurdités, et s'ils les dénoncent, ce n'est pas obligatoirement pour traiter les croyants d'idiots. Je m'en suis d'ailleurs déjà expliqué très clairement.

Mais ton mépris est maintenant établi.

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Après, si vous ne parvenez pas à imaginer qu'aimer se passe de toute raison, c'est que vous n'avez jamais réellement aimé.

Il peut en effet arriver d'aimer le vent.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, ashaku a dit :

 Merci pour ce récap. Moi, je les invite à s'assoir et prendre le thé pendant que j'essaie de les convertir. Ils sont un peu les seuls à accepter m'écouter parler de philo.

Moi aussi il m'arrive de discuter un peu avec eux ; des fois, quand ils repartent, ils ne savent plus où ils habitent.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, ashaku a dit :

  

Merci pour ce récap. Moi, je les invite à s'assoir et prendre le thé pendant que j'essaie de les convertir. Ils sont un peu les seuls à accepter m'écouter parler de philo.

 

Attention ! J'ai fait assez vite le parallèle entre le paradis et le père noël. Je ne pense pas qu'on puisse faire une cellule avec chromosomes XX à partir d'une cellule souche avec des chromosomes XY, ni que s'il pleut longtemps la terre entière est inondée. La remarque "vos" dieux ne m'était pas destinée, j'espère.

En revanche, l'idéaliste en moi est tout à fait prêt à utiliser le concept de dieu, ne serait-ce que pour créer des histoires fantastiques ou réfléchir à une cause de l'univers, c'est un outil parmi d'autres.

Pour être honnête -et aussi pour ne pas rompre cette belle chaîne de respect mutuel qui caractérise ces dernières pages- il faut reconnaitre qu'un bon 40% de l'humanité décrit une source de création et un lien d'amour. Hallucination collective ou intelligence collective ? Le scientifique en moi observe prudemment sans affirmer.

Pour finir, l'énoncé proposé est de nature logique : sans preuve, on ne peut affirmer. Ce n'est pas destiné à une personne en particulier, c'est une assertion sur le raisonnement en général.

Je n'ai rien contre l'agnosticisme, je me définis moi-même comme athée à réserve agnostique parce que, tout comme un croyant ne peut pas prouver l'existence de Dieu, je ne peux pas en prouver l'inexistence. Je reste donc honnête. Mais athée quand même parce que je ne gobe pas plus que toi les fables des religions, qui sont absurdes, et parce que l'existence d'un "être" ayant toujours été là et ayant tout créé..... Bof !!

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Membre, 43ans Posté(e)
ashaku Membre 423 messages
Forumeur alchimiste ‚ 43ans‚
Posté(e)
Le 14/04/2025 à 00:38, mary.shostakov a dit :

L'athée ne croit rien à propos de Dieu. Il se contente de douter de ce qu'on lui en dit. À ce titre, l'athéisme ne peut pas être considéré comme une croyance analogue à la foi, ce qu'illustre une analogie bien connue : «L'athéisme est autant une croyance que l'abstinence est une position sexuelle»

Ah bah voila ! Il me suffisait de lire pour savoir. S'il s'agit juste de douter, et pas d'affirmer, ce n'est pas une croyance.

Ce que je trouve amusant, c'est que ça laisse tout de même de la place à l'interprétation. Tu dis "pas une croyance analogue à la foi", donc potentiellement une croyance différente mais une croyance quand même ?

"Est ce que l'abstinence est une position sexuelle ?" est aussi une question amusante et il serait possible de défendre le "oui".

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Apator a dit :

La foi en Dieu, qui vous protège de Satan.

Car sinon effectivement Satan peut tout à fait vous donner la possibilité de savoir que Dieu n'existe pas.

Tu oublies que je sais aussi que Satan n'existe pas. C'est inscrit dans mon intelligence.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 44 minutes, Stop ! a dit :

Qu'est-ce donc qui pourrait alors empêcher un homme de savoir que Dieu n'existe pas ?

Tout à fait d ' autant que le problème se résout de l ' intérieur du fait même de la complexité du monde .Suffit ensuite de savoir voir , lire pour apprendre ce qui finalement devient assez simple à comprendre ...

Sur cette question de Dieu on peut y répondre assez aisément je trouve mais de cette évidence cela devient trop compliqué pour nombre de croyants qui ne s ' y retrouvent plus eux qui avaient tout prévu si je puis dire ...

Ils pensent être une âme .Pourtant toute personne est issue de l ' évolution , de la génétique etc et porte  en lui une part de cette humanité avec ses traits de caractères plus ou moins propres aux populations ...

C ' est comme tout , faut savoir de quoi on parle , de Dieu ou de spiritualité  ou alors faut - il mélanger tous les genres ( science , philosophie , culture , religion , art etc ) pour démêler le vrai du faux , peut être que oui ...

Me semble que les réponses sont devant nous ...

La question de l ' existence de Dieu ou de son inexistence ne devrait plus être mais cela reste un questionnement de surface pour celui qui ne veut pas savoir ...

Modifié par lumic
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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, ashaku a dit :

Oui.

On choisit d'y croire ou pas. Et si quelqu'un choisit d'y croire, on ne peut pas lui démontrer qu'il a tort.

C'est un argument conçu pour s'opposer à "prouvez que dieu n'existe pas".

On peut y réfléchir aussi et admettre que Dieu ce n ' est pas ce l ' on croit et que la solution ne se trouve pas dans son existence ou son inexistence ...

Autrement dit elle est ailleurs par un , d ' autres chemins plus spirituels , plus philosophiques ...

Exemple : Il y ' a la croyance que Dieu existe et la représentation de cette croyance par une entité suprême qui en fait n ' en est que le concept sauf que beaucoup auront vraiment cru que cette entité suprême ayant fait le monde et ses cŕéatures existe ...

Entre temps , ils ont peuplé la nuit des enfants avec toutes sortes de démons ...

Modifié par lumic
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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Stop ! a dit :

Tu oublies que je sais aussi que Satan n'existe pas. C'est inscrit dans mon intelligence.

Mais vous avez parfaitement raison de souligner que si Satan vous fait savoir que Dieu n'existe pas, il vous rendra aussi ignorant de son existence. Car sinon, vous pourriez douter de la non existence de Dieu.

Vous savez comment on dit ? Qui croit au diable croit en Dieu.

Citation

Ils ne croient pas parce que Satan, le dieu de ce monde, a aveuglé leur intelligence

Ce dieu les empêche de voir la lumière diffusée par la Bonne Nouvelle de la gloire du Christ, lequel est l'image même de Dieu. En effet, dans notre prédication, ce n'est pas nous-mêmes que nous annonçons, mais Jésus-Christ comme Seigneur; quant à nous, nous déclarons être vos serviteurs à cause de Jésus. 

Dieu a dit autrefois: «Que la lumière brille du milieu de l'obscurité!» Eh bien, c'est lui aussi qui a fait briller sa lumière dans nos cœurs, pour nous donner la connaissance lumineuse de sa gloire divine qui resplendit sur le visage du Christ.

 

https://www.bible.com/fr/bible/63/2CO.4.4-6.BFC

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Stop ! a dit :

Moi aussi il m'arrive de discuter un peu avec eux ; des fois, quand ils repartent, ils ne savent plus où ils habitent.

Alors ça, j'aimerais bien voir ça. :laugh:

Il y a vraiment peu de chance que vous parveniez à déboussoler un Témoin de Jéhovah. A la limite votre cas leur semble plus désespéré que d'autres, et c'est peut-être cette perturbation que vous lisez en eux.

Ce sont des évangélisateurs, ils se sont donné pour mission de faire connaitre la parole du Christ afin de convertir un maximum d'âmes perdues. Moi je les aiment bien, je discute de temps en temps avec ceux que je connais, même si je ne suis pas forcément toujours d'accord avec certaines de leurs interprétations. C'est très codifié chez eux, mais je suis content de voir que d'autres aiment Dieu aussi.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 9 heures, Stop ! a dit :

Ne pas confondre « refuser à l'autre sa croyance » et « refuser la croyance de l'autre ». C'est une confusion malhonnête.

Non je dis bien refuser à l'autre sa croyance

Et si tu t'arrêtais à ce que j'écris et non à tes reformulations pour ne pas avoir à parler d'honnêteté et faire précisément l'inverse, ce serait mieux...

Que ce soit politique, philosophique, religieux et même scientifique sur certains aspects liés aux interprétations, toutes les écoles de pensées coexistent, toutes les croyances cohabitent bien évidemment.

On ne demande à personne de croire en tout même si aujourd'hui, je me le demande...

En revanche il y a une volonté de lutter contre les croyances en Dieu... de les dénigrer et de les réduire.

On parlait du pastafeurisme, je comprends parfaitement qu'à l'heure d'apprendre dans les écoles américaines le récit biblique à la place de la théorie de l'évolution, cet "argument" ait vu le jour.

Le récit biblique à la lettre est aussi dogmatique que le pastafeurisme, il y a donc dans ce contexte un argument valide.

En revanche comme il y a une forme de médiocrité religieuse du reste qui ne s'intéresse ni à sa foi ni à un réel engagement spirituel il y a une médiocrité intellectuelle et athée d'un autre temps

Comme celui d'évoquer cet argument à tort et à travers à des religieux qui peuvent avoir beaucoup plus de culture et dans beaucoup de domaines..

Ou faire de sa vie un vide existentiel total en luttant contre les croyances d'autrui sur ce sujet précis sur base de ses névroses.

J'espère avoir été plus précis 

Il y a le texte, l'esprit du texte et donc parfois l'esprit du lecteur.

Ce n'est pas la même chose

Il y a 8 heures, Stop ! a dit :

La spiritualité athée procède du même parcours de l'esprit que la spiritualité du croyant, mais elle ne vire pas au mysticisme. L'athée peut aussi bien qu'un croyant avoir lu les livres dits saints mais il ne ferme pas les yeux sur les absurdités qu'ils contiennent.

Par exemple en l'assimilant à une interrogation Netflix ?

Il n'y a en effet que très peu de respect dans les réponses de tes contradicteurs.

Je te le dis honnêtement, il faut être athée pour lire ce qu'on considère être un ramassis d'âneries

Et ça doit probablement bien détruire le cerveau puisqu'à la question de la vie spirituelle de l'athée, il ne sait que dénoncer ses préoccupations (ou pas) pour Netflix

Si je lis l'ensemble de tes textes pour comprendre tes questions et ton cheminement intellectuel

Un grand vide.

Tu ne sais t'intégrer en t'opposant que dans ce cadre que je te donne

Ce grand vide se constate, c'est tout ce que je dis

Modifié par zenalpha
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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Apator a dit :

Vous savez comment on dit ? Qui croit au diable croit en Dieu.

C'est très juste ; et également « Qui ne croit pas au diable ne croit pas à Dieu. »

 

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