Athéisme

il y a 37 minutes, Fhink a dit :

Et toi tu ne te trouves pas incohérent à dire que la croyance que la douleur est le mal n'est pas en adéquation avec la loi, alors qu'elle punit pour ça ?

Toutes les douleurs ne sont pas punissables, une vexation ne l'est pas.

il y a 41 minutes, Fhink a dit :

Comment cela ? Donne moi un exemple de douleur morale et j'essaierai de te trouver le rapport avec la douleur physique. Et si le lien n'est pas établi c'est que, selon moi, il n'y a pas de réelle souffrance.

Vous avez fait une phrase incomplète "Je n'utilise pas l'I.A pour dire que j'établis un lien avec la douleur physique."

Vous en avez un ci-dessus et ne prenez pas votre avis pour une généralité. Si vous en voulez un autre, la perte d'un être cher, en est un.

il y a 49 minutes, Fhink a dit :

Je t'ai dit ce qu'il en est selon ma croyance, ça devrait t'aider à savoir qu'elle est au juste ma croyance.

Tous les croyants de toutes les religions peuvent dire ainsi donc ça n'aide en rien.

Le 29/04/2025 à 14:14, Stop ! a dit :

En effet, ce n'est pas n'importe quel livre, c'est juste la plus grosse affabulation que la Terre ait portée.

Bah disons que c’est l'explication qu'ils pouvaient donner à ce qu'ils voyaient/vivaient au moment où ça a été écrit.

il y a 42 minutes, Lionel59 a dit :

Toutes les douleurs ne sont pas punissables, une vexation ne l'est pas.

Je parlais de faire de la douleur physique. Fais de la douleur physique à quelqu'un. Pas dans le sens de faire une douleur pour lui éviter une plus grande douleur ou pour lui apporter un plus grand bien.

Fais de la douleur hors de ce contexte d'éviter une plus grande douleur. Et tu verras que tu seras punissable par la loi.

Si tu vexes quelqu'un parce que tu ne veux pas être sans douleur physique pour lui, alors tu seras puni par la loi.

Il y a mêmes des harcèlements qui ne sont que "moraux" qui sont punis par la loi. 

il y a 42 minutes, Lionel59 a dit :

Vous avez fait une phrase incomplète "Je n'utilise pas l'I.A pour dire que j'établis un lien avec la douleur physique."

Vous en avez un ci-dessus et ne prenez pas votre avis pour une généralité. Si vous en voulez un autre, la perte d'un être cher, en est un.

La perte d'un être cher peut rappeler que par sa présence , il pouvait nous éviter une douleur physique si on était handicapé par une maladie et que ce handicap nous menait à la douleur physique. Donc par son absence il ne peut pas nous aider à l'éviter.

il y a 42 minutes, Lionel59 a dit :

Tous les croyants de toutes les religions peuvent dire ainsi donc ça n'aide en rien.

Tu veux savoir quelle est ma religion ?

Le sujet, c'est l'athéisme!

il y a 8 minutes, Fhink a dit :

Je parlais de faire de la douleur physique. Fais de la douleur physique à quelqu'un. Pas dans le sens de faire une douleur pour lui éviter une plus grande douleur ou pour lui apporter un plus grand bien.

Fais de la douleur hors de ce contexte d'éviter une plus grande douleur. Et tu verras que tu seras punissable par la loi.

Si tu vexes quelqu'un parce que tu ne veux pas être sans douleur physique pour lui, alors tu seras puni par la loi.

Il y a mêmes des harcèlements qui ne sont que "moraux" qui sont punis par la loi. 

Vous passez du coq à l'ane sans arrêt et n'êtes pas très precis dans vos propos. 

Le harcèlement suppose une répétition ou une continuité et des conséquences pour celui qui le subit.

il y a 16 minutes, Fhink a dit :

La perte d'un être cher peut rappeler que par sa présence , il pouvait nous éviter une douleur physique si on était handicapé par une maladie et que ce handicap nous menait à la douleur physique. Donc par son absence il ne peut pas nous aider à l'éviter.

Vous ne ressentiriez pas cette perte même s'il ne vous évitai rien?

il y a 22 minutes, Fhink a dit :

Tu veux savoir qu'elle est ma religion ?

Je m'en fiche un peu mais ça éclaircirait la discussion.

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Vous passez du coq à l'ane sans arrêt et n'êtes pas très precis dans vos propos. 

Le harcèlement suppose une répétition ou une continuité et des conséquences pour celui qui le subit.

Il en est que si tu fais de la douleur physique à quelqu'un hors du contexte que j'ai précisé, tu seras puni par la loi.

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Vous ne ressentiriez pas cette perte même s'il ne vous évitai rien?

Non, il n'y a pas de raison de dire que l'on souffre si par son absence il nous évite la douleur physique.

il y a 20 minutes, Lionel59 a dit :

Je m'en fiche un peu mais ça éclaircirait la discussion.

Bah ça ne va pas être plus clair. Je comprends toutes les religions, ce qui fait que je n'adhère à aucune en particulier sauf celle de ma foi car elle me permet d'interpréter les autres religions. Pour cela, pour moi la religion de ma foi est universelle.

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

Le sujet, c'est l'athéisme!

Oui c'est parti du libre arbitre d'avoir la foi ou non, ensuite après des intentions bonnes. Et puis qu'est ce que le mal et ce que l'on entend par le bien dans bonne par bonne intention ?

à l’instant, Fhink a dit :

Oui c'est parti du libre arbitre d'avoir la foi ou non, ensuite après des intentions bonnes. Et puis qu'est ce que le mal et ce que l'on entend par le bien dans bonne par bonne intention ?

Sans doute, mais je ne vois pas très bien le rapport avec l'athéisme qui devrait être le sujet de ce fil.

à l’instant, Atipique a dit :

Sans doute, mais je ne vois pas très bien le rapport avec l'athéisme qui devrait être le sujet de ce fil.

C'est parti du libre arbitre d'avoir la foi ou non. D'être athée ou croyant.

il y a 1 minute, Fhink a dit :

Il en est que si tu fais de la douleur physique à quelqu'un hors du contexte que j'ai précisé, tu seras puni par la loi.

Non, il n'y a pas de raison de dire que l'on souffre si par son absence il nous évite la douleur physique.

Bah ça ne va pas être plus clair. Je comprends toutes les religions, ce qui fait que je n'adhère à aucune en particulier sauf celle de ma foi car elle me permet d'interpréter les autres religions. Pour cela, pour moi la religion de ma foi est universelle

Et ça continue...Décidemment la cohérence et vous, ça fait deux.

N'y adhérant pas, votre religion n'est pas universelle.

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Et ça continue...Décidemment la cohérence et vous, ça fait deux.

N'y adhérant pas, votre religion n'est pas universelle.

Tu n'adhères pas à ma religion ou je n'adhère pas à ma religion ?

Parceque moi j'adhère à la religion de ma foi et j'ai été clair sur cela.

Et si tu n'adhère pas à ma religion, ce n'est pas cela qui fait qu'elle n'est pas universelle. Elle est universelle pour moi car elle me permet d'interpréter toutes les religions.

il y a 19 minutes, Fhink a dit :

Tu n'adhères pas à ma religion ou je n'adhère pas à ma religion ?

Parceque moi j'adhère à la religion de ma foi et j'ai été clair sur cela.

Et si tu n'adhère pas à ma religion, ce n'est pas cela qui fait qu'elle n'est pas universelle. Elle est universelle car elle me permet d'interpréter toutes les religions.

Je n'adhère à aucune religion et je doute qu'il soit possible de les interpréter toutes vu leur nombre et leur diversité. Il y en a même une qui vient d'être créée sur chatgpt. https://www.numerama.com/tech/1333586-chatgpt-invente-une-nouvelle-religion-avec-10-commandements.html#:~:text=ChatGPT invente une nouvelle religion avec 10 commandements,-Et ça ne&text=L'écrivain américain Hugh Howey,répondre à notre propre requête.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Je n'adhère à aucune religion et je doute qu'il soit possible de les interpréter toutes vu leur nombre et leur diveristé. Il y en a même une qui vient d'être créée sur chatgpt. https://www.numerama.com/tech/1333586-chatgpt-invente-une-nouvelle-religion-avec-10-commandements.html#:~:text=ChatGPT invente une nouvelle religion avec 10 commandements,-Et ça ne&text=L'écrivain américain Hugh Howey,répondre à notre propre requête.

Les nouvelles religions n'attendent que que je vienne les interpréter. 

il y a 10 minutes, Lionel59 a dit :

Je n'adhère à aucune religion et je doute qu'il soit possible de les interpréter toutes vu leur nombre et leur diversité.

J'arrive à m'interpréter les religions monothéistes, le taoïsme, le zoroastrisme. Déjà pour certains il est difficile de concilier les 3 monothéismes alors qu'au delà de leur forme j'arrive à y voir un fond de message qui les unit.

il y a 8 minutes, Fhink a dit :

Les nouvelles religions n'attendent que que je vienne les interpréter. 

Si vous avez du temps à perdre, pourquoi pas. Le  deus ex machina va connaitre une nouvelle signification.

il y a 1 minute, Fhink a dit :

J'arrive à m'interpréter les religions monothéistes, le taoïsme, le zoroastrisme. Déjà pour certains il est difficile de concilier les 3 monothéismes alors qu'au delà de leur forme j'arrive à y voir un fond de message qui les unit.

Elles ont un fond commun.

Le 29/04/2025 à 17:48, Atipique a dit :

Oui, d'après un livre d'une musulmane, les intégristes entièrement voilées par exemple, gagnent des "hassanates" (ou un mot dans ce genre). Il s'agit de bons points que la musulmane essaye de gagner par de l'extrême dévotion et des sacrifices pour s'assurer de son entrée au paradis.

Il s'agit de toujours garder un chiffre positif des ces points. Mais ces intégristes se réjouissent aussi d'avance des souffrances que les athées et non musulmans vont endurer.

Merci Atipique, je suis très content d'apprendre ça et d'enrichir mes connaissances de l'islam....Pauvres femmes ! 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Il faut toujours se méfier des "on dit" surtout lorsqu'un verbe est utilisé à contresens.

En effet, dire que l'esprit incarne la matière c'est un peu comme dire que la matière symbolise l'esprit. On va loin avec ça, en tout cas on peut dérouter suffisamment de gens pour qu'ils vous croient savant, et c'est le principe utilisé par les théologiens pour avoir l'air.

il y a une heure, Atipique a dit :

Le sujet, c'est l'athéisme!

Selon toi, peut on vivre sans jamais croire en rien ? J'ai du mal à l'imaginer.

Il y a 6 heures, Fhink a dit :

Dans un hadith donc dans la religion musulmane, il est dit que les actes ne comptent que par les intentions, un peu comme les cadeaux. J'en comprend que lorsqu'on fait du mal involontairement soit on n'est pas punit, soit selon les interprétations que la souffrance ne se retourne pas contre soi. Que l'on ne souffre pas en retour d'avoir fait du mal puisque notre intention n'est pas engagée.

Ceci n'est valable (et encore) que pour un musulman. Si tu n'es pas musulman, tu peux faire tout le bien de la Terre, tu iras brûler en enfer, et quel mauvais endroit pour se reposer ! (sic)

il y a 6 minutes, Stop ! a dit :

Ceci n'est valable (et encore) que pour un musulman. Si tu n'es pas musulman, tu peux faire tout le bien de la Terre, tu iras brûler en enfer, et quel mauvais endroit pour se reposer ! (sic)

Ne t'inquiète pas @Stop !. Avoir des principes et des valeurs équivaut à avoir la foi. Donc même les athées ont des principes et des valeurs.

C'est comme révélation ce n'est que raisonnements dits puissants et tout le monde est capable de raisonner.