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Athéisme

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
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il y a 6 minutes, Fhink a dit :

... Cela permet de dépasser les préjugés que seul le croyant croit et que l'athée ne croit pas...

Un dépassement qui amènerait à bannir les mots existants ou à en créer de nouveaux ?

il y a 10 minutes, Fhink a dit :

Je crois que tu n'as pas compris pourquoi on ne peut affirmer avec certitude l'existence ou non du Créateur. C'est car il n'y a aucune preuve scientifique ni dans un sens, ni dans l'autre.

Au mieux ce que tu avances c'est un argument en faveur de l'inexistence du Créateur mais ce n'est pas une preuve scientifique.

Allons, allons !!

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 451 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
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il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Un dépassement qui amènerait à bannir les mots existants ou à en créer de nouveaux ?

Non les mots sont bien. Ce n'est pas ce dépassement qui ferait que des mots disparaissent et que de nouveaux apparaissent.

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 305 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Fhink a dit :

Je n'ai pas dit que tout le monde est croyant, j'ai dit que dans les deux cas de l'athée et du croyant qu'ils sont dans la croyance.

Et puis ce que tu appelles une immaturité moi j'appelle cela dépasser les préjugés que seul le croyant croit et que l'athée ne croit pas.

Te rends tu compte de tes incohérences ? non :unknw:

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 451 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, eriu a dit :

Te rends tu compte de tes incohérences ? non :unknw:

Je crois que tu confonds croyant et croyance. Croyant est ici employé pour définir ceux qui croient en l'existence du Créateur. Et croyance car on croit tout simplement comme croire que le créateur n'existe pas.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Fhink a dit :

Non les mots sont bien. Ce n'est pas ce dépassement qui ferait que des mots disparaissent et que de nouveaux apparaissent.

Alors tu ne veux plus qu'on vous appelle croyants ou tu veux qu'on nous appelle aussi croyants, nous les non-croyants ? 

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 305 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Fhink a dit :

Je crois que tu confonds croyant et croyance. Croyant est ici employé pour définir ceux qui croient en l'existence du Créateur. Et croyance car on croit tout simplement comme croire que le créateur n'existe pas.

Je laisse tomber ..

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 451 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Alors tu ne veux plus qu'on vous appelle croyants ou tu veux qu'on nous appelle aussi croyants, nous les non-croyants ? 

Bah non les athées ne sont pas des croyants même si ils sont dans une forme de croyance.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 976 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Ca c'est déjà vu dans tous les pays communistes.

Apparemment, ils s'y sont mal pris; en Russie par exemple, ils n'ont pas attendu longtemps après la chute du régime pour avoir l'air plutôt croyants.  

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, Atipique a dit :

Apparemment, ils s'y sont mal pris; en Russie par exemple, ils n'ont pas attendu longtemps après la chute du régime pour avoir l'air plutôt croyants.  

Tout au long de la durée de ce régime, il y a eu des accommodements et des revirements.

https://fr.russiabeyond.com/histoire/85762-construction-eglises-urss

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Fhink a dit :

Oui tu as compris croire en l'existence d'une chose c'est ne pas croire en son inexistence. Comme croire en l'inexistence d'une chose c'est ne pas croire en son existence. Comme quoi on peut dire qu'un croyant et un athée peuvent tous les deux être à la fois dans un état de croyance et de non croyance. Cela permet de dépasser les préjugés que seul le croyant croit et que l'athée ne croit pas.

Je crois que tu n'as pas compris pourquoi on ne peut affirmer avec certitude l'existence ou non du Créateur. C'est car il n'y a aucune preuve scientifique ni dans un sens, ni dans l'autre.

Au mieux ce que tu avances c'est un argument en faveur de l'inexistence du Créateur mais ce n'est pas une preuve scientifique.

Je pense  que vous n ' avez pas encore compris que vous aimez semé le doute style on peut ou on ne peut pas .C ' est facile et ça permet de tourner en rond au lieu de voir la réalité en face ...

Cherchez une preuve scientifique ? En effet dans votre croyance cela fait plus sérieux en essayant de donner une valeur scientifique , c ' est à la mode ...

 

Il y a 1 heure, Fhink a dit :

Bah non les athées ne sont pas des croyants même si ils sont dans une forme de croyance.

C ' est vous qui êtes dans une forme de croyance , n ' inversez pas les rôles ...

De plus c ' est foncièrement malhonnête ...

Modifié par lumic
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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 451 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
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il y a 22 minutes, lumic a dit :

Je pense  que vous n ' avez pas encore compris que vous aimez semé le doute style on peut ou on ne peut pas .C ' est facile et ça permet de tourner en rond au lieu de voir la réalité en face ...

Cherchez une preuve scientifique ? En effet dans votre croyance cela fait plus sérieux en essayant de donner une valeur scientifique , c ' est à la mode ...

 

C ' est vous qui êtes dans une forme de croyance , n ' inversez pas les rôles ...

De plus c ' est foncièrement malhonnête ...

Je respecte ton point de vue. Mais j'ai expliqué mon point de vue, si tu ne l'as pas compris, ce n'est pas mon problème. Et peut être l'as tu compris mais que tu n'y adhères pas, ce n'est pas mon problème non plus.

Modifié par Fhink
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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Fhink a dit :

Bah non les athées ne sont pas des croyants même si ils sont dans une forme de croyance.

D'où le grand intérêt de la discussion.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Fhink a dit :

Je respecte ton point de vue. Mais j'ai expliqué mon point de vue, si tu ne l'as pas compris, ce n'est pas mon problème. Et peut être l'as tu compris mais que tu n'y adhères pas, ce n'est pas mon problème non plus.

Oui vous avez expliqué votre point de vue consistant à dire que l ' on ne peut pas démontrer l ' existence ou l ' inexistence de Dieu , ce qui est faux ...

Si c ' est vrai pour vous mêmes n ' en faites pas une généralité car en ce qui me concerne lorsque je dis que l ' on peut  le démontrer c ' est bel et bien en réponse aux affirmations faites ici et là comme quoi on ne peut pas ...

Que ceux et celles qui ne peuvent pas ou ne veulent pas approfondir la question ne fassent pas comme ci rien n ' avait été dit à ce sujet ...

Ils attendent quoi ? Dieu en personne , ils risquent d ' attendre longtemps même qu ' un animal pourrait être plus éveillé ...

 

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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 451 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, lumic a dit :

Oui vous avez expliqué votre point de vue consistant à dire que l ' on ne peut pas démontrer l ' existence ou l ' inexistence de Dieu , ce qui est faux ...

Oui mon point de vue reprend ce que dit la science, c'est à dire un propos agnostique que l'on ne peut prouver scientifiquement l'existence ou non du Créateur. Penses tu que la science dit faux ?

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Si c ' est vrai pour vous mêmes n ' en faites pas une généralité

Oui bien sur, je ne fais que partager mon point de vue. Mon but n'est pas de l'imposer. 

il y a 14 minutes, lumic a dit :

car en ce qui me concerne lorsque je dis que l ' on peut  le démontrer c ' est bel et bien en réponse aux affirmations faites ici et là comme quoi on ne peut pas ...

Scientifiquement on ne peut pas.

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 24/04/2025 à 11:18, Anatole1949 a dit :

Et d'où viendrait ce créateur ?

Et pourquoi, d'après les chrétiens, ce supposé créateur (pas très doué...) se serait révélé il y a seulement 2000 ans en envoyant son soi-disant fils Jésus qu'il a envoyé pour mourir sur la croix ?

Et même si ce créateur capable de faire torturer à mort son fils (on se demande bien pour quelle raison ...), pourquoi faudrait-il le vénérer alors que le monde dans lequel on vit est d'une cruauté et injustice sans nom ?

La vie éternel auprès de ce bourreau, non merci !

Bref, tout cela est délires et est typique de l'imagination basique des hommes et des bourrage de crâne qui suivent.

Ou alors simplement vous avez tout compris de travers.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Fhink a dit :

Oui mon point de vue reprend ce que dit la science, c'est à dire un propos agnostique que l'on ne peut prouver scientifiquement l'existence ou non du Créateur. Penses tu que la science dit faux ?

Oui bien sur, je ne fais que partager mon point de vue. Mon but n'est pas de l'imposer. 

Scientifiquement on ne peut pas.

Que vient faire la science dans ce débat. Est - elle a la recherche d ' une entité Divine ayant créé le monde et ses créatures ? Non ...

Ensuite dans diverses hypothèses plus ou moins mystiques style du genre inexplicable et si il y ' avait une prétendue explication scientifique cela ne prouverait toujours pas l ' existence d ' une entité Divine ...

On ne sait pas tout mais sans doute y ' a t - il des choses assez profondes , assez subtiles qui font justement que la vie n ' est pas une science exacte ...

Donc lorsque certains et certains disent que l ' on ne peut pas prouver l ' existence ou l ' inexistence de Dieu ceux là se trompent de débat d ' autant que nous avons énorment de preuves et d ' éléments pour faire une synthèse sur les événements ...

Faut savoir de quoi on cause ...

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Apator a dit :

Ou alors simplement vous avez tout compris de travers.

Oui c'est ça, car si Dieu a torturé son fils à mort ce n'est évidemment pas par cruauté mais par amour. Faut pas tout confondre.

  • Triste 1
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Membre, 40ans Posté(e)
Fhink Membre 451 messages
Forumeur accro‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, lumic a dit :

Que vient faire la science dans ce débat. Est - elle a la recherche d ' une entité Divine ayant créé le monde et ses créatures ? Non ...

La science permet la certitude et sans elle on parle de croyance.

il y a 21 minutes, lumic a dit :

Donc lorsque certains et certains disent que l ' on ne peut pas prouver l ' existence ou l ' inexistence de Dieu ceux là se trompent de débat d ' autant que nous avons énorment de preuves et d ' éléments pour faire une synthèse sur les événements ...

 

On ne peut prouver l'existence ou non du Créateur scientifiquement certes, mais il reste la raison et la foi, la métaphysique, la philosophie, la théologie.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 308 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Fhink a dit :

La science permet la certitude et sans elle on parle de croyance.

On ne peut prouver l'existence ou non du Créateur scientifiquement certes, mais il reste la raison et la foi, la métaphysique, la philosophie, la théologie.

Vous employez les mots " du Créateur " , c ' est donc bel et bien votre credo ...

En fait vous n ' en savez absolument rien tout en jouant sur  une certaine ambiguïté scientifique qui ne pourrait y répondre mais qui serait de " nature " scientifique tout de même ...

C ' est l ' art et la manière de mélanger les genres ...

Vous ne savez pas si il y ' a un créateur mais vous le  croyez quand même ...

En même temps vous admettez qu ' il y ' a d ' autres voies pour approfondir la question , c ' est déjà ça ...

Modifié par lumic
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