Athéisme

il y a 44 minutes, Flower00 a dit :

Faudrait savoir, selon toi, la cause de la maladie c'est la vie antérieure ou les actes des ancêtres ?

Selon moi, vous êtes simplement en train de faire comme le font les athées habituellement. On vous explique, vous pensez avoir trouvé une faille, et vous enfoncez le coin à coup de marteau. Sauf que la faille, elle n'est que dans votre esprit, pas dans mes propos et encore moins dans la mystique des religions dont je vous parle. Tout est clair et par exemple ici je viens de vous dire qu'il y avait des différences entre l'ancien et le nouveau testament.

Il y a même une explication à votre attitude, et une méthode pour l'éviter.

Citation

Les disciples s'approchèrent alors de Jésus et lui demandèrent: «Pourquoi leur parles-tu en utilisant des paraboles?»

Il leur répondit: «Vous avez reçu, vous, la connaissance des secrets du Royaume des cieux, mais eux ne l'ont pas reçue.

Car celui qui a quelque chose recevra davantage et il sera dans l'abondance; mais à celui qui n'a rien on enlèvera même le peu qui pourrait lui rester.

C'est pourquoi j'utilise des paraboles pour leur parler: parce qu'ils regardent sans voir et qu'ils écoutent sans entendre et sans comprendre.

Ainsi s'accomplit pour eux la prophétie exprimée par Ésaïe en ces termes:

“Vous entendrez bien, mais vous ne comprendrez pas;vous regarderez bien, mais vous ne verrez pas.

Car ce peuple est devenu insensible;ils se sont bouché les oreilles,ils ont fermé les yeux,afin d'empêcher leurs yeux de voir,

leurs oreilles d'entendre,leur intelligence de comprendre,et ainsi, ils ne reviendront pas à moi pour que je les guérisse, dit Dieu.”

16«Quant à vous, heureux êtes-vous: vos yeux voient et vos oreilles entendent!

Je vous le déclare, c'est la vérité: beaucoup de prophètes et de gens fidèles à Dieu ont désiré voir ce que vous voyez, mais ne l'ont pas vu, et entendre ce que vous entendez, mais ne l'ont pas entendu.»

https://www.bible.com/fr/bible/63/MAT.13.BFC

il y a 3 minutes, Apator a dit :

Selon moi, vous êtes simplement en train de faire comme le font les athées habituellement. On vous explique, vous pensez avoir trouvé une faille, et vous enfoncez le coin à coup de marteau. Sauf que la faille, elle n'est que dans votre esprit, pas dans mes propos et encore moins dans la mystique des religions dont je vous parle. Tout est clair et par exemple ici je viens de vous dire qu'il y avait des différences entre l'ancien et le nouveau testament.

Il y a même une explication à votre attitude, et une méthode pour l'éviter.

https://www.bible.com/fr/bible/63/MAT.13.BFC

Sauf que tu ne parles pas en paraboles, tu affirmes ta vision de la justice divine.

il y a 59 minutes, Engardin a dit :

Merci !

Ca fait plaisir de lire ça !

Tiens un document historique. Et je ne caviarde rien ! C'est le testament pour la Libre-Pensée de mon père :

Mon père aussi était anticlérical (et faisait partie de la libre-pensée)

Il avait d'ailleurs une bonne raison à cela, car ayant été enfant de cœur (il sonnait les cloches et récitait la messe sans en comprendre un traitre mot) et le curé étant le professeur du village, il a subit les sévices physiques de ce dernier.

Lorsque les américains sont venus "libérer le village" en le bombardant, le cadavre du curé malchanceux fut retrouvé au sommet d'un arbre miraculeusement rescapé (l'arbre, pas le curé).

Personne n'ira le blâmer (mon père) car il n'a par la suite donné cours à sa haine que sur le clergé, mais pour ce qui était de Dieu il en parlait peu, et il lisait beaucoup, en particulier les livres qui pensaient démontrer l'inexistence de Jésus ou la futilité des religions.

J'ai trouvé son attitude respectable.

il y a 9 minutes, Flower00 a dit :

Sauf que tu ne parles pas en paraboles, tu affirmes ta vision de la justice divine.

Oui c'est ce que je viens de dire, mais sinon je suis Jésus d'après vous ?

il y a 35 minutes, Apator a dit :

 je viens de vous dire qu'il y avait des différences entre l'ancien et le nouveau testament.

J'en reste sans voie !

Pour moi le seul valable c'est celui-là (à la page précédente) !

Et j'en ai été le témoin direct !

les autres ceux qui les ont écrits y ont inventé des histoires qui les arrangeaient... C'était le plus souvent de la petite popote !

Pourquoi les croire ?

il y a 23 minutes, Apator a dit :

Mon père aussi était anticlérical (et faisait partie de la libre-pensée)

Il avait d'ailleurs une bonne raison à cela, car ayant été enfant de cœur (il sonnait les cloches et récitait la messe sans en comprendre un traitre mot) et le curé étant le professeur du village, il a subit les sévices physiques de ce dernier.

Lorsque les américains sont venus "libérer le village" en le bombardant, le cadavre du curé malchanceux fut retrouvé au sommet d'un arbre miraculeusement rescapé (l'arbre, pas le curé).

Personne n'ira le blâmer (mon père) car il n'a par la suite donné cours à sa haine que sur le clergé, mais pour ce qui était de Dieu il en parlait peu, et il lisait beaucoup, en particulier les livres qui pensaient démontrer l'inexistence de Jésus ou la futilité des religions.

J'ai trouvé son attitude respectable.

Oui c'est ce que je viens de dire, mais sinon je suis Jésus d'après vous ?

Nous, la haine sur le clergé ? Même pas ! La plupart des curés que j'ai connus étaient de braves types... (Pas tous, mais beaucoup avec qui j'ai souvent sympathisé...) 

il y a 28 minutes, Apator a dit :

Mon père aussi était anticlérical (et faisait partie de la libre-pensée)

Il avait d'ailleurs une bonne raison à cela, car ayant été enfant de cœur (il sonnait les cloches et récitait la messe sans en comprendre un traitre mot) et le curé étant le professeur du village, il a subit les sévices physiques de ce dernier.

Lorsque les américains sont venus "libérer le village" en le bombardant, le cadavre du curé malchanceux fut retrouvé au sommet d'un arbre miraculeusement rescapé (l'arbre, pas le curé).

Personne n'ira le blâmer (mon père) car il n'a par la suite donné cours à sa haine que sur le clergé, mais pour ce qui était de Dieu il en parlait peu, et il lisait beaucoup, en particulier les livres qui pensaient démontrer l'inexistence de Jésus ou la futilité des religions.

J'ai trouvé son attitude respectable.

Oui c'est ce que je viens de dire, mais sinon je suis Jésus d'après vous ?

Ton histoire avec le cadavre du "curé volant" et de ton père, ancien enfant de coeur (comme mon grand père !) elle est... grande ! il faut absolument que tu l'écrives et que tu la fasses connaitre ! Merci en tout cas !

il y a 30 minutes, Apator a dit :

Oui c'est ce que je viens de dire, mais sinon je suis Jésus d'après vous ?

Je ne pense pas que tu sois Jésus. D'après l'islam il va revenir sur terre.

Mais je ne sais pas quelle vie il aura.

Il y a 12 heures, lumic a dit :

En fait non puisque l ' idée n ' en reste que l ' idée ,   la croyance , le concept etc , ce qui ne prouve pas pour autant que Dieu existe ...

Concept philosophique serait plus approprié si on essaye de définir ce que nous sommes ...

La croyance circule toutes sortes d ' idées assez fausses .C ' est peut être aussi pourquoi ils ont inventé Dieu à l ' image d ' eux mêmes pour donner une explication au monde et un sens à eux mêmes ...

 

Je ne vois pas ce que vous contredisez dans mon propos. La croyance n’est pas l’idée puisque c’est le fait d’y adhérer ou pas.

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

 

Je ne pense pas que tu sois Jésus. D'après l'islam il va revenir sur terre.

Mais je ne sais pas quelle vie il aura.

Mon fils avait eu un peu cette idée... en partant de la "Sainte Ampoule" sensée contenir le sang du Christ... on l'aurait cloné... 

https://www.amazon.fr/Clone-story-Nicolas-Aguillon-ebook/dp/B010LV8A8G

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

Mon fils avait eu un peu cette idée... en partant de la "Sainte Ampoule" sensée contenir le sang du Christ... on l'aurait cloné... 

https://www.amazon.fr/Clone-story-Nicolas-Aguillon-ebook/dp/B010LV8A8G

Sacré Jésus ! Toujours là où on ne l'attend pas !

Revenir en clone, il serait bien de cette époque.

il y a 43 minutes, Flower00 a dit :

 

Je ne pense pas que tu sois Jésus. D'après l'islam il va revenir sur terre.

Mais je ne sais pas quelle vie il aura.

Si on croyait à la numérologie, on devrait conclure que nous avons qq chose en commun...

C'EST OBLIGATOIRE ! 

Tu as noté ... 153 ans... peu importe pourquoi mais c'est écrit !

Or 153 c'est mon numéro de trousseau d'interne au collège ! Pendant 7 ans il a été plus ou moins une partie de mon identité !!! il était inscrit sur tous mes vêtements, mes draps, mes couvertures...

Euh... on est bien sur le forum...  "religion" ? 

il y a une heure, Engardin a dit :

les autres ceux qui les ont écrits y ont inventé des histoires qui les arrangeaient... C'était le plus souvent de la petite popote !

Pourquoi les croire ?

Qu'est-ce que vous en savez réellement ?

A partir du moment où on commence à gratter un peu nos certitudes on (les scientifiques) se rend compte que les choses sont bien plus étranges qu'elles n'y paraissent.

Par exemple : https://www.nationalgeographic.fr/espace/mysteres-univers-expliques-facts-explainer-vivons-nous-dans-un-trou-noir
Et je ne vous parle même pas de la physique quantique.

Ce ne serait pas plutôt vous qui avez tendance à voir les choses avec trop de simplicité ?

Ensuite, pour ce qui est des écrits, il faut savoir que ce n'est pas parce qu'ils sont faits de la main de l'Homme qu'ils sont trafiquées comme vous dites. Donc par exemple effectivement tous les évangiles ne sont pas restitués dans la Bible mais seulement 4 "pour les raisons du moment". On pourrait alors évidemment avancer que c'est "de la popote" comme ça les arrange.

Or c'est le cas, mais ce n'est pas le cas... 

C'est à dire que l'Homme est le moyen de faire apparaitre la Bible (je prends "la" bible, comme je prendrais un autre Livre SAINT) mais ce n'est pas le cas car ce sont les anges qui s'assurent de la réussite de ces moyens, et comme les anges, ce sont en quelque-sorte "la main de Dieu", ce sont des écrits validés par Dieu, et non pas par une obscure raison humaine.

Voici en gros son histoire : https://www.bfmtv.com/societe/religions/comment-l-eglise-a-choisi-ses-quatre-evangiles_AN-201808150013.html

Et ce livre peut évoluer... car il s'adapte à la situation. Ce n'est pas son contenu qui est important, mais comment il fait la volonté "du père", son action, si le monde change et la volonté du père n'ayant pas changé alors c'est son contenu qui change, et ainsi rien ne change.

C'est pourquoi on appelle ça un Livre SAINT, la sainteté étant synonyme de protection angélique, qui s'assurent de faire la volonté du père. Par exemple, Jésus lorsqu'il était Homme, était protégé par des anges, qui seraient intervenus si nécessaire, pour assurer la volonté du père.

Citation

Jésus est conduit au désert par l' Esprit Saint pour être mis à l'épreuve par le démon . Au bout de quarante jours et quarante nuits sans manger et sans boire, il a faim. Le tentateur s'approche et lui dit :
« Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. »
Mais Jésus répond :
« Il est écrit : Ce n'est pas seulement de pain que l'homme doit vivre, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. »
Alors le démon l'emmène à Jérusalem , le place au sommet du temple et lui dit :
« Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : Il donnera pour toi des ordres à ses anges , et : Ils te porteront sur leurs mains, de peur que ton pied ne heurte une pierre. »
Jésus lui déclare :
« Il est encore écrit : Tu ne mettras pas à l' épreuve le Seigneur ton Dieu. »
Le démon l'emmène encore sur une très haute montagne et lui fait voir tous les royaumes du monde. Il lui dit :
« Tout cela, je te le donnerai, si tu te prosternes pour m'adorer. »
Alors, Jésus lui dit :
« Arrière , Satan ! car il est écrit : C'est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, et c'est lui seul que tu adoreras. »
Alors le démon le quitte tandis que des anges s'approchent de Jésus et le servent.

Évangile selon saint Matthieu, chapitre 4, versets 1-11
 

https://www.theobule.org/video/les-tentations-de-jesus-au-desert-mt-4-1-11/613

il y a 25 minutes, Engardin a dit :

Si on croyait à la numérologie, on devrait conclure que nous avons qq chose en commun...

C'EST OBLIGATOIRE ! 

Tu as noté ... 153 ans... peu importe pourquoi mais c'est écrit !

Or 153 c'est mon numéro de trousseau d'interne au collège ! Pendant 7 ans il a été plus ou moins une partie de mon identité !!! il était inscrit sur tous mes vêtements, mes draps, mes couvertures...

Euh... on est bien sur le forum...  "religion" ? 

Je n'y suis pour rien ! Je n'ai rien à voir avec ton trousseau ! Je porte un signe qui t'évoque ton enfance, je ne suis que le support pas le signe.

il y a 3 minutes, Apator a dit :

Qu'est-ce que vous en savez réellement ?

A partir du moment où on commence à gratter un peu nos certitudes on (les scientifiques) se rend compte que les choses sont bien plus étranges qu'elles n'y paraissent.

Par exemple : https://www.nationalgeographic.fr/espace/mysteres-univers-expliques-facts-explainer-vivons-nous-dans-un-trou-noir
Et je ne vous parle même pas de la physique quantique.

Ce ne serait pas plutôt vous qui avez tendance à voir les choses avec trop de simplicité ?

Ensuite, pour ce qui est des écrits, il faut savoir que ce n'est pas parce qu'elles sont faites de la main de l'Homme qu'elles sont trafiquées comme vous dites. Donc par exemple effectivement tous les évangiles ne sont pas restitués dans la Bible mais seulement 4 "pour les raisons du moment". On pourrait alors évidemment avancer que c'est "de la popote" comme ça les arrange.

Or c'est le cas, mais ce n'est pas le cas... 

C'est à dire que l'Homme est le moyen de faire apparaitre la Bible (je prends "la" bible, comme je prendrais un autre Livre SAINT) mais ce n'est pas le cas car ce sont les anges qui s'assurent de la réussite de ces moyens, et comme les anges, ce sont en quelque-sorte "la main de Dieu", ce sont des écrits validés par Dieu, et non pas par une obscure raison humaine.

Voici en gros son histoire : https://www.bfmtv.com/societe/religions/comment-l-eglise-a-choisi-ses-quatre-evangiles_AN-201808150013.html

Et ce livre peut évoluer... car il s'adapte à la situation. Ce n'est pas son contenu qui est important, mais comment il fait la volonté "du père", son action, si le monde change et la volonté du père n'ayant pas changé alors c'est son contenu qui change, et ainsi rien ne change.

C'est pourquoi on appelle ça un Livre SAINT, la sainteté étant synonyme de protection angélique, qui s'assurent de faire la volonté du père. Par exemple, Jésus lorsqu'il était Homme, était protégé par des anges, qui seraient intervenus si nécessaire, pour assurer la volonté du père.

https://www.theobule.org/video/les-tentations-de-jesus-au-desert-mt-4-1-11/613

 

 

Par pitié ne cherchez pas à finasser () avec la physique quantique ! 

Vous y croyez vous que Jésus a ressuscité Lazare ?

Ou que Moïse a ouvert la Mer Rouge pour passer au sec ?

Ou que Sodome et Gomorrhe ont été détruites parce qu'ils étaient tous... Enfin vous voyez ce que je veux dire... 

Je n'irai pas plus loin !

Pour moi c'est exactement du même tonneau qu'Atlas qui soutient le ciel, ou Hadès le Dieu des enfer et Caron qui fait traverser avec sa barque... Ou Isis et Osiris... etc.

C'est pas inintéressant mais c'est juste de -belles- histoires.

Il y a aussi Blanche neige et les 7 nains... Peau d'Âne et le petit poucet... Et les trois Mousquetaires...

C'est intéressant, symbolique, ça fait réfléchir mais c'est pas vrai.

Autre chose ? 

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Je n'y suis pour rien ! Je n'ai rien à voir avec ton trousseau ! Je porte un signe qui t'évoque ton enfance, je ne suis que le support pas le signe.

Ouais, mais ça PROUVE BIEN quand même QU'IL Y A QUELQUE CHOSE !

il y a 14 minutes, Engardin a dit :

Par pitié ne cherchez pas à finasser () avec la physique quantique ! 

Vous y croyez vous que Jésus a ressuscité Lazare ?

Ou que Moïse a ouvert la Mer Rouge pour passer au sec ?

Ou que Sodome et Gomorrhe ont été détruites parce qu'ils étaient tous... Enfin vous voyez ce que je veux dire... 

Je n'irai pas plus loin !

Pour moi c'est exactement du même tonneau qu'Atlas qui soutient le ciel, ou Hadès le Dieu des enfer et Caron qui fait traverser avec sa barque... Ou Isis et Osiris... etc.

C'est pas inintéressant mais c'est juste de -belles- histoires.

Il y a aussi Blanche neige et les 7 nains... Peau d'Âne et le petit poucet... Et les trois Mousquetaires...

C'est intéressant, symbolique, ça fait réfléchir mais c'est pas vrai.

Autre chose ? 

Ouais, mais ça PROUVE BIEN quand même QU'IL Y A QUELQUE CHOSE !

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J'y crois pas une seconde ! 

 

Nous sommes dans un monde fini, bien délimité donc forcément que les choses se répondent.

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Vous avez hélas parfaitement raison mais il me semble qu'aux USA, il s'agit de pasteurs de communautés évangéliques; ce n'est pas le cas dans l'Eglise Protestante Unie de France.

Le salaire d'un pasteur n'est guère supérieur au smic bien qu'il faille 5 années d'études de théologie et la maîtrise du grec ancien et de l'hébreu (condition sine qua non) pour être pasteur de l'Eglise Protestante Unie de France.

 

Il me semble que les évangéliques aux USA comme ailleurs, sont avant tout des protestants.

Bac + 5 pour devenir pasteur (ou curé), 5 ans de bourrage de crâne afin de diffuser avec +/- de convictions, des âneries  !

Il y a 13 heures, Apator a dit :

Ou alors vous appelez l'insulte sur vous en interprétant mes propos à votre manière.

Sachant qu'un athée doit tout justifier pour étayer ses propos, ce n'est pas le cas d'un croyant, qui laisse lui une part de mystères aux choses.

Moi j'essaie de vous rendre la chose un peu pédagogique, en vous laissant entrevoir certaines des facettes d'un grand tout, et je ne prétends pas vous démontrer toute "la mystique" (chrétienne ici, puisque c'est celle que je maitrise le mieux).

Le problème si vous voulez c'est que si vous voulez tout contrôler, vous vous écartez de la voie qui mène à la rédemption. Il faut laisser un espace de liberté à l'inconnu, la connaissance doit être incomplète pour que Dieu puisse se manifester en toute discrétion, car Dieu évite de donner la preuve de sa présence, et je suppose que ça a un rapport avec le libre arbitre que nous avons de le suivre, lui, plutôt que de choisir le monde.

On dit que Dieu est invisible, mais il est surtout discret avec ceux qui doutent. Pour ceux qui savent déjà, la discrétion devient inutile.

Ici quelques exemples de ceux qui ont "vu" Dieu : https://www.ressourceschretiennes.com/article/dieu-est-invisible

D'autre part, si vous pensez que dire qu'une personne a mérité d'être infirme est une injure, vous vous faites injure à vous-même, car tous ceux qui vivent dans le même plan sont tout autant pêcheurs les uns que les autres. Voir ces infirmes près de vous devrait au contraire vous alerter quant à votre propre état.

A savoir également que certains infirmes ayant fini Saints, on ne doit pas présumer de l'avenir, ni juger avant l'heure.

De facettes vous en faites ce que vous voulez , ce que vous avez envie de croire surtout car ça vous arrange bien ...

Cela vous regarde mais bon sang n ' en faites pas une généralité ...

Oui vos propos concernant les infimes sont abjectes , d ' une désolation totale ...

C ' est pathétique , moralement inadmissible mais  surtout bêta ...

Ce qui d ' une certaine façon vous dégage de toute responsabilité ...

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas ce que vous contredisez dans mon propos. La croyance n’est pas l’idée puisque c’est le fait d’y adhérer ou pas.

Sauf que par le verbe , l ' idée c ' est bel et bien la croyance qui vient après ...

Il s ' agit donc bel et bien au départ une idée ...

Ensuite c ' est l ' idée qui est discutable et ce pourquoi l ' athée peut dire ce pourquoi il ne croit pas à une entité suprême , etc ...

Il y a 14 heures, Apator a dit :

car Dieu évite de donner la preuve de sa présence,

EXACT !

je l'ai eu hier au téléphone et il m'a confirmé ça, mot pour mot ! 

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Vous y croyez vous que Jésus a ressuscité Lazare ?

Oui.

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Ou que Moïse a ouvert la Mer Rouge pour passer au sec ?

Oui.

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

Ou que Sodome et Gomorrhe ont été détruites parce qu'ils étaient tous... Enfin vous voyez ce que je veux dire... 

Oui.

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/archeologie-mystere-enquete-sodome-et-gomorrhe-du-mythe-la-realite

il y a 1 minute, Apator a dit :

Oui.

Oui.

Oui.

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/archeologie-mystere-enquete-sodome-et-gomorrhe-du-mythe-la-realite

Est-ce que ru sais que Jésus était homosexuel et que c'est pour ça qu'il a été crucifié ?

il y a 4 minutes, Engardin a dit :

EXACT !

je l'ai eu hier au téléphone et il m'a confirmé ça, mot pour mot ! 

Les athées sont-il donc tous des menteurs ?