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Athéisme

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 887 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 21 heures, mary.shostakov a dit :

... ... ...

L'éradication des anomalies génétiques est le principe premier de l'eugénisme de toutes les époques.

... ... ...

oui sauf que là c'est laissé au choix des parents. Il y a des couples qui le refusent.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 978 messages
Mentor‚ 77ans‚
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Il y a 17 heures, Lionel59 a dit :

La médecine n’a pas à s’arroger un tel privilège, ça serai contraire à sa déontologie.
Ce n’est pas une spécificité des «religieux bien lavés du cerveau», l’éthique ne leur est pas réservée.
Quelle est l’utilité d’avoir une progéniture plus intelligente que la moyenne si des machines pourront la surpasser? A force de vouloir toujours de «plus», on arrivera à un modèle d’humanoïde standard dégénéré ainsi que toute la société. https://www.dicocitations.com/citation_auteur_ajout/103510.php
 

Il semble que Elon Musk se lance dans l'eugénisme avec ses 14 (pour l'instant et officiels) enfants tous conçus avec des femmes à HPI.

Le pauvre, je lui prédis bien des déceptions.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 978 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, mary.shostakov a dit :

... ... ... 

Dieu seul le sait, comme disent les athées.

... ... ...

Ah non, moi je dis « Dieu seul le saurait s'il existait. »

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

Message/pub de l'église sur la chaine LCI.

"Soutenir l'église, c'est dire oui la vie pour l'éternité...

Léguez à l'église catholique, €€€"

:hum: 

Est-ce que "vie éternelle" est plus ou moins longue en fonction du legs versé ?

:rofl: 

 

Non, je crois que c'est la place assise plus ou moins près de Dieu...

Modifié par Stop !
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Membre, 84ans Posté(e)
mary.shostakov Membre 719 messages
Forumeur expérimenté‚ 84ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

oui sauf que là c'est laissé au choix des parents. Il y a des couples qui le refusent.

... ... ...

C'est la différence essentielle entre l'eugénisme d'État et l'eugénisme personnel.

... ... ...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 525 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Message/pub de l'église sur la chaine LCI.

"Soutenir l'église, c'est dire oui la vie pour l'éternité...

Léguez à l'église catholique, €€€"

:hum: 

Est-ce que "vie éternelle" est plus ou moins longue en fonction du legs versé ?

:rofl:

 

Le temps des"indulgences" - sommes d'argent versées au pape ou aux hommes d'Eglise pour obtenir le pardon et le Salut. Luther s'y opposa car pour lui cela ne servait qu'à enrichir le pape et les hommes d'Eglise. Le Salut de l'âme lui semblait être réduit à un marchandage - serait-il toujours d'actualité de façon plus ou moins dissimulée ??? 

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Membre, 84ans Posté(e)
mary.shostakov Membre 719 messages
Forumeur expérimenté‚ 84ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Stop ! a dit :
Il y a 13 heures, mary.shostakov a dit :

... ... ... 

Dieu seul le sait, comme disent les athées.

... ... ...

Ah non, moi je dis « Dieu seul le saurait s'il existait. »

... ... ...

Lorsqu'un athée dit «Dieu seul le sait», il signifie une sorte d'humour insaisissable à l'entendement d'un croyant, qui prend l'expression à la lettre, alors que l'athée signifie «personne ne le sait» en prenant Dieu comme l'expression du néant.

C'est le genre d'humour qui se cache.

.........

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Le temps des"indulgences" - sommes d'argent versées au pape ou aux hommes d'Eglise pour obtenir le pardon et le Salut. Luther s'y opposa car pour lui cela ne servait qu'à enrichir le pape et les hommes d'Eglise. Le Salut de l'âme lui semblait être réduit à un marchandage - serait-il toujours d'actualité de façon plus ou moins dissimulée ??? 

Il me semble que question argent, les protestants s'y connaissent, il suffit de voir la richesse de nombreux pasteurs aux USA et ailleurs.

il y a une heure, Stop ! a dit :

Non, je crois que c'est la place assise plus ou moins près de Dieu...

Cela me rassure pas :han:

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Stop ! a dit :

Peut-être ne devrais-tu pas nous demander de trouver une solution pour soulager la gazelle si tu ne l'as pas trouvée toi-même.

Anecdote pour anecdote : Au cours d'une balade en vélo, j'ai vu une chèvre qui avait passé sa tête à travers un grillage à grosses mailles mais qui n'arrivait pas à la ressortir, les cornes agissant alors comme la pointe d'un harpon. Je me suis arrêté et lui ai fait ressortir sa tête. En repassant par là plus tard, je l'ai retrouvée dans la même situation et j'ai pensé cette fois-là que ç'aurait été peine perdue de m'arrêter à nouveau. L'herbe était sans doute trop bonne au-delà du grillage. :) 

Non, j'ai dit que SI, le problème de la gazelle vous préoccupe d'un point de vu général (vous n'avez pas de lion et gazelle en liberté dans votre salon j'imagine), VOUS devriez tenter d'y remédier (Pour voir où ça vous mène...)

Personnellement, je ne vais pas me faire un nœud dans le cerveau pour des choses sur lesquelles je n'ai pas prise et je me contente à la limite d'avoir une pensée pour l'ensemble des gazelles, que je ne les connais pas, n'est-ce pas, et je me dis que je verrai bien les choses se passer autrement certes mais ça en reste là. 

Car je ne suis pas un hypocrite, ça me touche intellectuellement, mais l'émotion que je ressent à l'idée de toutes ces gazelles dévorées est assez tenue.

Ceci étant, comme je n'ai d'autre part pas les moyens de sauver toutes les gazelles de l'Afrique, et je vais supposer que si le Créateur ne m'en a pas donné les moyens c'est qu'il a d'autres plans et peut-être déjà d'autres serviteurs actuels ou à venir sur l'affaire, j'ai confiance.

D'autre part et pour vous faire comprendre la véritable problématique, il se trouve que j'ai eu l'occasion d'expérimenter le développement de mon empathie à un niveau assez remarquable. C'est à dire qu'à force de vouloir justement sauver chaque être autour de moi, jusqu'au plus petit et avec toute la rigueur nécessaire (pas de demi-mesure), je me suis rendu compte que ça avait un prix. Si vous le faites avec sérieux, donc jusqu'au bout, en vérité donc, vous allez ressentir TOUTE la souffrance de ce monde. Car c'est cela l'empathie, ressentir les mêmes émotions et sensations, jusqu'à un niveau physique (pour vous donner une idée simple du principe : L'autre a mal, vous ressentez PHYSIQUEMENT sa douleur, POUR DE VRAI). Mais pire encore, si vous n'êtes pas parfait, ce que je suis évidement, vous allez vous-même créer de la souffrance dans ce monde... et sans vous en rendre compte, vous aussi allez en en créer en continu, sans même le vouloir, car de fil en aiguille si ce n'est dans l'instant, vous aurez toujours un lien avec ce qui se passe plus tard... d'où ensuite DES REMORDS, en plus)

Donc vous voyez où tout ceci nous mène; dans l'immobilisme. Vous ne faites plus rien, de peur de créer vous-même de la souffrance et pourtant vous la constatez et la ressentez partout autour. A partir de là j'en ai conclu qu'il s'agissait d'une voie sans issue, que peut être à la limite un ange pourrait emprunter, mais pas un Homme comme moi.

J'en suis donc revenu à un niveau raisonnable, relatif à ma nature, et je me limite à mon environnement proche, évitant d'aller voir trop loin (balayer devant sa porte comme on dit), sans bien sûr oublier, sans me voiler la face sur la réalité de ce monde. Si ce monde existe ainsi, c'est qu'il doit y avoir une raison... et ça j’aurai du le savoir, vu que j'avais reçu la réponse plusieurs années plus tôt. C'est comme avec Noé, on est têtu lorsqu'on ne refait pas sa nature. :laugh:

Concernant maintenant VOTRE chèvre, si ça arrive deux fois, peut-être que c'est le grillage qu'il faudrait penser à changer, pas le comportement de la chèvre. C'est fou tous ces objets du quotidien qui font abstraction des dommages qu'ils peuvent causer au vivant. Pensez simplement aux coins de table qui pourraient tuer un proche ou un de vos animaux "par hasard". Ou un simple poteau de signalisation qui constitue un piège à oiseau. 

https://www.lpo.fr/decouvrir-la-nature/conseils-biodiversite/conseils-biodiversite/accueillir-la-faune-sauvage/les-cavites-dangereuses-pour-la-faune

Là, vous avez une action dessus, là vous pouvez faire des choses, laissez donc les gazelles africaines aux africains pour le moment, car finalement c'est LEUR problème, pas le nôtre.

 

 

Modifié par Apator
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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

D'ailleurs le Coran le dit bien (sourate 10, verset 99) :

Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? 

Non, il doit rentabiliser son Enfer.

En fait, on parle souvent de l'enfer comme s'il s'agissait d'un lieu fantasmagorique, mais en réalité le monde dans lequel nous vivons, déjà on sait que ce n'est pas le paradis, mais il présente déjà beaucoup de similitudes avec ce qu'on entend par là.

Le monde, ce monde dans lequel nous vivons ne serait-il pas justement un de ces enfers possibles ?

Et je vous garanti qu'il ne s'agit absolument pas d'un repoussoir pour de nombreux individus, qui se plaisent tout à fait ici (et certains, "les gagnants" comme on dit, mènent une vie tout à fait délicieuse). Un des désavantages étant bien sûr cette impermanence des choses, dont notre existence limitée à une certaine durée de vie. Tout se corrompt, tout se dégrade, tout doit se battre pour exister.

Mais certains adorent se battre, relever des défis. Avilir et détruire c'est un plaisir pour beaucoup de gens.

Ce monde est fait pour "eux" ! ("nous" en fait...soyons honnêtes de le dire)  Rien donc de bien méchant ici, à moins de détruire leur être définitivement il leur faut de toutes façons un lieu pour éviter de vivre dans le néant (ce n'est pas le pied là-bas non plus...), or le Créateur n'a pas donné pour reprendre, CQFD.

Après je ne dis pas qu'il n'y aurait pas des enfers plus "infernaux" que d'autres, adaptés à des êtres ayant des penchants différents, et ici sur Terre, personnellement quand je vois les gens autour de moi, je dois dire que j'ai l'impression quand même qu'on n'est pas loin de la sortie, un genre de purgatoire peut-être ?

Modifié par Apator
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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 797 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Apator a dit :

En fait, on parle souvent de l'enfer comme s'il s'agissait d'un lieu fantasmagorique, mais en réalité le monde dans lequel nous vivons, déjà on sait que ce n'est pas le paradis, mais il présente déjà beaucoup de similitudes avec ce qu'on entend par là.

Le monde, ce monde dans lequel nous vivons ne serait-il pas justement un de ces enfers possibles ?

Et je vous garanti qu'il ne s'agit absolument pas d'un repoussoir pour de nombreux individus, qui se plaisent tout à fait ici (et certains, "les gagnants" comme on dit, mènent une vie tout à fait délicieuse). Un des désavantages étant bien sûr cette impermanence des choses, dont notre existence limitée à une certaine durée de vie. Tout se corrompt, tout se dégrade, tout doit se battre pour exister.

Mais certains adorent se battre, relever des défis. Avilir et détruire c'est un plaisir pour beaucoup de gens.

Ce monde est fait pour "eux" ! ("nous" en fait...soyons honnêtes de le dire)  Rien donc de bien méchant ici, à moins de détruire leur être définitivement il leur faut de toutes façons un lieu pour éviter de vivre dans le néant (ce n'est pas le pied là-bas non plus...), or le Créateur n'a pas donné pour reprendre, CQFD.

Après je ne dis pas qu'i y aurait des enfers plus "infernaux" que d'autres, adaptés à des êtres ayant des penchants différents, et ici sur Terre, personnellement quand je vois les gens autour de moi, je dois dire que j'ai l'impression quand même qu'on n'est pas loin de la sortie, un genre de purgatoire peut-être ?

Il y a effectivement des gens qui vivent l'enfer sur terre alors qu'ils n'ont rien fait de mal. 

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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il y a 14 minutes, Flower00 a dit :

Il y a effectivement des gens qui vivent l'enfer sur terre alors qu'ils n'ont rien fait de mal. 

Dans ce monde vous voulez dire ?

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 616 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 16/04/2025 à 15:14, Passiflore a dit :

Il n'y avait pas de cruauté animale dans le jardin d'Éden avant le Péché et viendra un temps où il n'y en aura plus (je vous avais mis le passage biblique).

Contrairement à ce que vous pensez non, Dieu ne se réjouit pas de toute cette cruauté.

Pourquoi ne la fait-Il pas disparaître alors que ce Lui serait si facile de le faire ? Je n'ai pas de réponse à cette question.

La réponse est simple. Parce que celui que tu appelles « Lui » n’existe pas.

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
à l’instant, Flower00 a dit :

Oui victimes des guerres.

Oui mais qui vous dit que dans le monde précédent (l'enfer d'avant) ils n'ont pas été à la place de ceux qui lançaient les bombes ou qui aimaient même simplement le monde dans lequel d'autres lançaient des bombes à leur compte,tandis qu'eux se prélassaient à la plage avec leurs bitcoins ? C'était sympa quand même, ben maintenant il faut faire comme tout le monde, il faut se battre pour éviter de se retrouver au mauvais endroit au mauvais moment. Il a négligé de se battre ? Tant pis pour lui, et ce n'est que JUSTICE, donc.

Vous voyez le concept peut-être.

Je n'invente rien concernant le point de vue religieux. Chez les juifs et étonnamment c'est peu connu, il y a réincarnation (c'est un peu compliqué mais c'est factuellement le cas... ou ça a été ça dépend peut-être des sages du moment). 

Citation

Le Gilgul haNeshamot ou Gilgulei haneshamot (héb. גלגול הנשמות, litt. « cycle des âmes »), plus communément désigné par Gilgul, est le concept de la réincarnation, émanant des thèses kabbalistiques dans le judaïsme.

Selon ce concept, les âmes effectuent un « cycle » à travers les vies ou « incarnations », étant attachées à différents corps au cours du temps. Le corps auquel elles s'associent dépend de leur tâche particulière dans le monde physique, du niveau de spiritualité de la ou des précédentes incarnations, etc.

L'âme possède cinq niveaux, nefesh (force vitale), roua'h (esprit), neshama (communément traduite par âme, mais N.SH.M possède également une connotation de « respiration »), hayya (« vie »), ye'hida (« union »). Le nefesh siégeant dans le sang[1], et devant quitter le corps lorsqu'il ne produit plus de sang, il fait toujours partie du processus de réincarnation, renaissant dans un autre corps lorsque la vie recommence.

Le texte kabbalistique de référence sur le sujet est le Shaar Haguilgoulim (« la Porte » ou « le Chapitre des Réincarnations »), basé sur l'enseignement d'Isaac Louria, et compilé par son disciple, Haïm Vital. Basé sur le commentaire de la parashat Mishpatim du Zohar, il décrit les lois complexes et profondes de la réincarnation. L'un des concepts de ce livre est l'idée que le guilgoul est physiquement réalisé en parallèle avec la grossesse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilgul_haNeshamot

Et comme le christianisme se base sur le judaïsme (ancien testament donc) ça devrait être valable chez les chrétiens aussi... mais c'est encore moins connu, étonnamment (mais ça s'explique peut-être, je ne rentre pas dans le détail)

Et chez les chrétiens, Jésus explique : Il faut haïr le monde.

Citation
Jean 15
18Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. 19Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.…

https://saintebible.com/john/15-18.htm

Citation

Peuple adultère que vous êtes ! Ne savez-vous pas qu’aimer le monde, c’est haïr Dieu ? Si donc quelqu’un veut être l’ami du monde, il se fait l’ennemi de Dieu.

https://dailyverses.net/fr/monde/bds

Le monde, la matière, c'est Satan, le "gestionnaire" des enfers, mais ce n'est pas le maitre, vraiment...car son autorité lui vient d'en haut, voir Job :

Citation

Récit biblique

Le prénom de Job, malgré son caractère juste, (Jb 1,1), vient[3] des épreuves que Satan lui fait subir par défi (Jb 1,11). Job supporte avec résignation la perte de ses biens (Jb 1,14), de ses enfants (Jb 1,18-19), ainsi que les souffrances de la maladie (Jb 2,7). Puis il supporte de même les réprimandes de trois de ses amis (Éliphaz, Bildad et Tsophar), sans renier une fois son Dieu. Dieu lui expliquera ensuite qu'il ne faut pas juger ses jugements avec des vues d'homme, et le rétablira dans toutes ses possessions, doublées. Il eut sept fils et trois filles (Jb 1,2) qui périrent dans l'effondrement de la maison de leur frère aîné au début de ses épreuves (Jb 1,18-19). Puis à nouveau sept fils et trois filles lorsque Dieu le rétablit à la fin du récit. Ses trois dernières filles sont nommées (Jb 42,14) : Jemima, Ketsia et Kéren-Happuc[4].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Job_(Bible)

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 616 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Flower00 a dit :

Oui victimes des guerres.

Victime des guerres tu as raison.

Mais surtout victimes de la cruauté des hommes, ou étant la conséquence du système économique du pays dans lequel ils vivent. La France par exemple.

Plusieurs centaines d’enfants meurent chaque année en France, victimes directes de cruauté, de véritables tortures physiques, et de mauvais traitements divers.

Et si l’on entre dans les détails, ce ne sont pas des centaines d’enfants qui sont concernés. Mais des milliers.   

Puisque D.ieu sait tout, voit tout, et que rien ne peut se passer sur terre sans qu’il ne le sache et donc ne l’autorise, où, de son point de vue, peut-il situer l’enfer ?

  D.ieu qui a autorisé le sort atroce réservé à ces bébés et à ces enfants qui ont subi l’enfer sur cette terre, au sens propre du mot, considère-t-il que leur sort ne le concerne pas ? Qu’il s’en lave les mains ?

Ces enfants martyrisés jusqu’à la mort, ont-ils vécus l’enfer sur terre ?

Et du coup il est difficile d’en vouloir à Ponce Pilate qui lui aussi s’en est, paraît-il, lavé les mains.

Sur ce coup-là, Ponce Pilate n’a fait que copier l’exemple du patron.

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 797 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 33 minutes, Apator a dit :

Oui mais qui vous dit que dans le monde précédent (l'enfer d'avant) ils n'ont pas été à la place de ceux qui lançaient les bombes ou qui aimaient même simplement le monde dans lequel d'autres lançaient des bombes à leur compte,tandis qu'eux se prélassaient à la plage avec leurs bitcoins ? C'était sympa quand même, ben maintenant il faut faire comme tout le monde, il faut se battre pour éviter de se retrouver au mauvais endroit au mauvais moment. Il a négligé de se battre ? Tant pis pour lui, et ce n'est que JUSTICE, donc.

Vous voyez le concept peut-être.

Je n'invente rien concernant le point de vue religieux. Chez les juifs et étonnamment c'est peu connu, il y a réincarnation (c'est un peu compliqué mais c'est factuellement le cas... ou ça a été ça dépend peut-être des sages du moment). 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilgul_haNeshamot

Et comme le christianisme se base sur le judaïsme (ancien testament donc) ça devrait être valable chez les chrétiens aussi... mais c'est encore moins connu, étonnamment (mais ça s'explique peut-être, je ne rentre pas dans le détail)

Et chez les chrétiens, Jésus explique : Il faut haïr le monde.

https://saintebible.com/john/15-18.htm

https://dailyverses.net/fr/monde/bds

Le monde, la matière, c'est Satan, le "gestionnaire" des enfers, mais ce n'est pas le maitre, vraiment...car son autorité lui vient d'en haut, voir Job :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Job_(Bible)

Cet état d'esprit qu'ils ont mal agit dans une autre vie ne me plaît pas car cela revient à dire qu'ils méritent le malheur 

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 525 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Le temps des"indulgences" - sommes d'argent versées au pape ou aux hommes d'Eglise pour obtenir le pardon et le Salut. Luther s'y opposa car pour lui cela ne servait qu'à enrichir le pape et les hommes d'Eglise. Le Salut de l'âme lui semblait être réduit à un marchandage - serait-il toujours d'actualité de façon plus ou moins dissimulée ???"

Il me semble que question argent, les protestants s'y connaissent, il suffit de voir la richesse de nombreux pasteurs aux USA et ailleurs.

 

Vous avez hélas parfaitement raison mais il me semble qu'aux USA, il s'agit de pasteurs de communautés évangéliques; ce n'est pas le cas dans l'Eglise Protestante Unie de France.

Le salaire d'un pasteur n'est guère supérieur au smic bien qu'il faille 5 années d'études de théologie et la maîtrise du grec ancien et de l'hébreu (condition sine qua non) pour être pasteur de l'Eglise Protestante Unie de France.

 

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
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Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Cet état d'esprit qu'ils ont mal agit dans une autre vie ne me plaît pas car cela revient à dire qu'ils méritent le malheur 

Le mérite c'est autre chose.

Là, en l’occurrence il s'agirait plus de JUSTICE.

C'est ce que les gens ont en général tendance à oublier, bien que les athées un peu cultivés ne se privent pas, eux, de le faire remarquer pour démonter la vision une peu naïve de certains croyants : Les récits bibliques de l'ancien testament ne dépeignent pas un dieu patient, loin de là, et il faut éviter sa "colère" . On souligne bien le fait que Dieu est un dieu JUSTE, qu'il est lent à se mettre en colère mais qu'une fois sa colère déchainée il est impitoyable.

C'est œil pour œil, dent pour dent, c'est basé sur l'équilibre dans la faute, on éradique des tribus ennemies, on collectionne leurs prépuces en trophée, c'est le dieu des juifs. Il faut le CRAINDRE, donc exprimé autrement il faut suivre sa volonté ou en payer le prix, et les ennemis de Dieu sont simplement éradiqués.

Donc oui, "ils ont leur dû" comme on dit.

Ensuite, on a le nouveau testament où on dépeint un dieu BON, celui justement que les juifs ne reconnaissent pas, où un homme, un peu spécial certes, est envoyé par Dieu pour racheter la faute des Hommes. Il est comme on dit "le sel de la terre", qui comme le sel commun, attire et neutralise en lui les impuretés de ce monde. De cette manière, la justice est tout de même respectée, et ce malgré les pêchers humains, par le sacrifice de l'agneau.

Voilà, ça c'est la théorie, très schématique, de la chose.

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 797 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Apator a dit :

Le mérite c'est autre chose.

Là, en l’occurrence il s'agirait plus de JUSTICE.

C'est ce que les gens ont en général tendance à oublier, bien que les athées un peu cultivés ne se privent pas, eux, de le faire remarquer pour démonter la vision une peu naïve de certains croyants : Les récits bibliques de l'ancien testament ne dépeignent pas un dieu patient, loin de là, et il faut éviter sa "colère" . On souligne bien le fait que Dieu est un dieu JUSTE, qu'il est lent à se mettre en colère mais qu'une fois sa colère déchainée il est impitoyable.

C'est œil pour œil, dent pour dent, c'est basé sur l'équilibre dans la faute, on éradique des tribus ennemies, on collectionne leurs prépuces en trophée, c'est le dieu des juifs. Il faut le CRAINDRE, donc exprimé autrement il faut suivre sa volonté ou en payer le prix, et les ennemis de Dieu sont simplement éradiqués.

Donc oui, "ils ont leur dû" comme on dit.

Ensuite, on a le nouveau testament où on dépeint un dieu BON, celui justement que les juifs ne reconnaissent pas, où un homme, un peu spécial certes, est envoyé par Dieu pour racheter la faute des Hommes. Il est comme on dit "le sel de la terre", qui comme le sel commun, attire et neutralise en lui les impuretés de ce monde. De cette manière, la justice est tout de même respectée, et ce malgré les pêchers humains, par le sacrifice de l'agneau.

Voilà, ça c'est la théorie, très schématique, de la chose.

Donc c'est le Christ que l'on assassine pendant les guerres...

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Flower00 a dit :

Donc c'est le Christ que l'on assassine pendant les guerres...

D'une certaine manière oui, on peut dire ça :

Citation

40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”

41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.

42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;

43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”

44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”

45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”

46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »

https://www.aelf.org/bible/Mt/25

Et aussi là (puisque c'était inversé, faire le bien), pour ce qui est de faire le mal :

Citation
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
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Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

https://saintebible.com/matthew/18-6.htm

 

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