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L'athéisme n'existe pas !

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Membre, Posté(e)
sassi55 Membre 1 663 messages
Forumeur en herbe ‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Un homme peut mentir et inventer des histoires ! Il vaut mieux un Dieu qui parle directement plutôt qu'un messager qui invente un dieu !

 et que lui rapport d'inventer un dieu , il n'a pas elu  comme un empereur, ni roi , il n'a posséder aucune richesse  ni un pouvoir absolu sur quique soit , il a vécu et mort comme tout être humain

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 372 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Répy a dit :

"l'athéisme n'existe pas"

 Une phrase stupide prononcée par un bigot !

Il y a ce lien de cause à effet qui saute aux yeux , non ?  

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Membre, 55ans Posté(e)
pentecote6703 Membre 292 messages
Forumeur accro‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

Ah bon ?? Je n'ai rien remarqué de tel.

Moi, si.

J'ai longtemps cherché une qui me correspond et je l'ai enfin trouvé.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Ahahahaha.... 

Protestant et pentecôtiste, à part cela vous vous affirmer que; "sachant que la foi, ce n'est pas la religion"

A propos, les pentecôtistes aux USA, on bien voté en masse pour ... Trump, non ?

 

 

Peut-être.... J'avoue que je n'en sais rien.

Par je sais que le gospel doit beaucoup aux pencotistes.

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Membre, 55ans Posté(e)
pentecote6703 Membre 292 messages
Forumeur accro‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Il y a une différence entre soutenir une politique ou une autre qui est quelque chose de concret que l'on peut juger sur des résultats et entre un dieu façonné par une religion et donc des hommes, qui n'est qu'illusion.

A propos, vos amis pentecôtistes américains sont bien les amis du si sympathique Trump, à part ça ils ne font pas de politique ! 

Là encore, moi j'y crois. Donc, pour moi, Dieu n'a rien d'une illusion.

Quand à Donald Trump, je m'en moque royalement....!

Modifié par pentecote6703
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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 343 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, sassi55 a dit :

pour arriver  ce point d'organisation que par un seul et unique

C'est ta croyance et c'est très bien . Je crois que le français n'est pas ta langue maternelle . Est ce le cas ? 

Si c'est le cas , les nuances sont peut être plus compliquées à exprimer .

 

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Membre, 55ans Posté(e)
pentecote6703 Membre 292 messages
Forumeur accro‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Ahahahaha.... 

Protestant et pentecôtiste, à part cela vous vous affirmer que; "sachant que la foi, ce n'est pas la religion"

A propos, les pentecôtistes aux USA, on bien voté en masse pour ... Trump, non ?

 

 

Donald Trump.....

J'avoue que je ne connais..., que je ne m'y intéresse pas. Les États-Unis, c'est loin !

Mais j'avoue aussi, qu'au plus, vous le diaboliser, qu'au plus vous le victimiser, qu'au plus, vous en faites un martyr de votre pensée politique et au plus il devient sympathique.

Vous dites que les pentecôtistes américains ont voté majoritairement pour lui.

Peut-être. Je n'en sais rien. Je ne regarde pas la TV. Je n'écoute pas la radio. Je lis..., très souvent la bible...et vous aussi, à l'occasion.

Alors, si les pentecôtistes américains ont voté D. Trump, c'est sûrement parce qu'ils avaient une bonne raison....

D.Trump, je ne connais pas, mais j'avoue que la description que vous en faites me le rend très sympathique.

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 343 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, pentecote6703 a dit :

Donald Trump.....

J'avoue que je ne connais..., que je ne m'y intéresse pas. Les États-Unis, c'est loin !

Mais j'avoue aussi, qu'au plus, vous le diaboliser, qu'au plus vous le victimiser, qu'au plus, vous en faites un martyr de votre pensée politique et au plus il devient sympathique.

Vous dites que les pentecôtistes américains ont voté majoritairement pour lui.

Peut-être. Je n'en sais rien. Je ne regarde pas la TV. Je n'écoute pas la radio. Je lis..., très souvent la bible...et vous aussi, à l'occasion.

Alors, si les pentecôtistes américains ont voté D. Trump, c'est sûrement parce qu'ils avaient une bonne raison....

D.Trump, je ne connais pas, mais j'avoue que la description que vous en faites me le rend très sympathique.

Super crédible :) 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 374 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, pentecote6703 a dit :

Donald Trump.....

J'avoue que je ne connais..., que je ne m'y intéresse pas. Les États-Unis, c'est loin !

Mais j'avoue aussi, qu'au plus, vous le diaboliser, qu'au plus vous le victimiser, qu'au plus, vous en faites un martyr de votre pensée politique et au plus il devient sympathique.

Vous dites que les pentecôtistes américains ont voté majoritairement pour lui.

Peut-être. Je n'en sais rien. Je ne regarde pas la TV. Je n'écoute pas la radio. Je lis..., très souvent la bible...et vous aussi, à l'occasion.

Alors, si les pentecôtistes américains ont voté D. Trump, c'est sûrement parce qu'ils avaient une bonne raison....

D.Trump, je ne connais pas, mais j'avoue que la description que vous en faites me le rend très sympathique.

Bref, vous ne savez pas grand chose sauf que Trump vous semble sympa, ce qui est logique, l'église a toujours soutenu les régimes forts à la condition que ceux-ci fassent référence à dieu à toute les occasions.

Trump est l'envoyé de dieu, ne l'oublions pas !

WASHINGTON, DC - FEBRUARY 27: African American supporters lay their hands on U.S. President Donald Trump as they pray for him at the conclusion of a news conference and meeting in the Cabinet Room at the White House February 27, 2020 in Washington, DC. The president talked about the economic advances African Americans have made under his administration, about the government's response to the global coronavirus threat and how dishonest he thinks the news media can be to him. He did not answer reporters' questions about the S&P 500 taking its worst loss in almost nine years.   Chip Somodevilla/Getty Images/AFP (Photo by CHIP SOMODEVILLA / GETTY IMAGES NORTH AMERICA / Getty Images via AFP)

 

Amen !

Modifié par Anatole1949
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 503 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, pentecote6703 a dit :

Mais j'avoue aussi, qu'au plus, vous le diaboliser, qu'au plus vous le victimiser, qu'au plus, vous en faites un martyr de votre pensée politique et au plus il devient sympathique.

Selon tes critères tu dois beaucoup aimer le diable aussi, tu devrais devenir sataniste pour rester cohérent !

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, pentecote6703 a dit :

Vous ne savez rien du tout, oui.....

Au sujet de la Tour de Babel, je sais pourtant que Dieu a eu peur (car c'est écrit dans la Bible), en voyant les Hébreux entasser leurs briques de terre, qu'ils ne deviennent aussi puissants que lui. Lui qui était censé avoir créé l'univers ne savait même pas qu'ils n'iraient pas bien haut de cette façon, et que même s'ils montaient un peu haut le froid les engourdirait, le manque d'oxygène les bloquerait, et que de toute façon ils seraient loin d'atteindre ses pouvoirs (pseudo-pouvoirs) et son lieu de résidence où ils escomptaient parvenir. J'en sais donc beaucoup plus que ce dieu de roman mal ficelé et naturellement primitif. 

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, pentecote6703 a dit :

... Tous les dimanches, mon église est pleine à craquer... Aussi, j'ai confiance en Dieu et en l'avenir de mon église.

Méfiance quand même : parfois Dieu fait tomber le toit de l'église sur la tête de ses fidèles.

Il y a 18 heures, metal guru a dit :

Oui, j’arrête pas de dire à mes potes qu'on voit des pentecotistes partout dans les rues, même les musulmans ont la trouille, ils n'osent plus se montrer !

Ils ne sont pas dangereux s'ils ne sont pas équipés de leurs langues de feu....

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 683 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, pentecote6703 a dit :

Moi, si.

J'ai longtemps cherché une qui me correspond et je l'ai enfin trouvé.

 

Voilà, le plus important est de trouver l'Église chrétienne au sein de laquelle le croyant se sent à sa juste place et pour le non-croyant, la philosophie existentielle et le mode de vie lui convenant.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, sassi55 a dit :

effectivement l'athée a le choix , je dirais plutôt que c'est  une obstination et un défi de ne pas vouloir y croire , un entêtement  , au fond de sa conscient et de son âme , il est convaincu que il existe

C'est une impossibilité totale d'y croire après avoir vu que ce dieu (celui des religions) est bien trop obtus pour exercer une telle fonction.

Il y a 16 heures, sassi55 a dit :

ce que est sure et sans doute , que tous ce qui existe n'est pas une futilité  , il a bien une raison de cette existant a tout , en partant de ce qui est sur terre , au cosmos et au-delà 

S'il y en a une, elle reste simplement à trouver.

Il y a 16 heures, Atipique a dit :

Je parie que tu es aussi athée pour les dieux ci-dessus, comme moi!

Un philosophe a dit à un croyant : « Pour toi, sur les 10 000 dieux qui ont existé, il t en a 9999 de faux ; eh bien pour moi c'est pareil, + 1. »

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 503 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Je connais un avocat qui est marié à une américaine qui est dans une église protestante évangélique. Un jour j'étais en voiture avec lui et on passe devant l'église, son épouse était à l'extérieur en train de nettoyer la porte et il me dit : " Tu vois, je bosse pour payer une femme de ménage à ma femme pour qu'elle s'occupe de notre maison, pendant qu'elle même va faire le ménage dans son église ! "

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 683 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, sassi55 a dit :

(...) si on reconnait que jésus un prophète , mais pas le fils de dieu

 

Et toi, crois-tu que le Christ est Dieu le Père incarné en le Fils ou pas ?

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, sassi55 a dit :

on parle de la raison de l’existence , il n'a pas inventé , par instinct on sait que dieu existe

Non, par instinct un primitif croit que la foudre c'est parce que quelqu'un dans les nuages est fâché contre lui. L'instinct, ce n'est que ça, et encore aujourd'hui pour cause de trouille.

Il y a 16 heures, sassi55 a dit :

ça c'est ton avis et a respecter , alors pourquoi on existe , et qui a fait que on soit existant , il a bien quelqu'un qui a voulu cette existence dans cette univers et de la sort que on sait

bien , tu peux m'expliquer a qui appartient tous ce qui sur cette terre et dans cet univers , il faut bien qu'ils appartiennent a quelqu'un , c'est quasiment impossible que il n'a de propréteur , sinon rien ne devrait être

Tout va bientôt appartenir à Trump....

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

 

Les non-croyants vont te répondre que c'est dû au hasard, qu'il n'y a aucune raison particulière.

Est-ce que le dieu qui a toujours été là c'est beaucoup plus rationnel ?

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

 

Pour toi cela tombe sous le sens, c'est une évidence mais tolère que certains ne veuillent pas y croire.

Tu insistes en vain. 

Débattre n'est pas être intolérant, c'est juste échanger des points de vue.

Il y a 15 heures, sassi55 a dit :

... , par contre dans l'univers tous est organisé.

Cet ordre n'est qu'un désordre particulier, comme un carré n'est qu'un rectangle particulier.

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Membre, 77ans Posté(e)
Stop ! Membre 1 004 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, metal guru a dit :

Un homme peut mentir et inventer des histoires ! Il vaut mieux un Dieu qui parle directement plutôt qu'un messager qui invente un dieu !

Qui invente même un ange (archange) qui vient lui raconter ce qu'il a lui-même inventé.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 240 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 16 heures, Passiflore a dit :

Les non-croyants vont te répondre que c'est dû au hasard, qu'il n'y a aucune raison particulière.

A noter que dans ce cas, ce serait l'existence le hasard, pas que nous en soyons une conséquence.

Si tu prends n'importe quel couple qui joue au loto, ce serait un hasard très infime qu'il gagne. Par contre, que dans l'absolu il y ait un couple qui a gagné , c'est déjà bien moins hasardeux. Et si tu t'intéresses précisément à l'enfant de ce couple, les chances que ses parents ait gagné au loto ne relève plus du hasard, mais de la certitude. Nous sommes de fait les descendants d'une combinaison gagnante, il n'y a pas là de hasard. Après, la question est de savoir ce qui a provoqué cette combinaison gagnante, et sa probabilité.

Mais la probabilité de quoi et dans quoi ? De quelles réactions physiques, à partir de quoi ?

Personnellement, moi en tant que non-croyant, je vais surtout te dire que je n'en sais rien, et que je n'arrive même pas à appréhender la question. D'où vient l'univers, dans quoi prend il place, est-ce que cela a même un sens de raisonner ainsi ?  

Et dans cette grande incompréhension, je ne vois pas trop en quoi l'hypothèse d'un Dieu ou de dieux (dont par contre je comprend assez bien la création par les humains pour se rassurer ou avoir une explication facile) répondrais au problème.

D'où viendrait-il, pourquoi existerait-il, dans quoi existerait-il ?

Au final, Dieu ne m'apparaît que comme un artifice profondément humain qui ne fait que décaler la question.

Modifié par Pheldwyn
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