Espoir

il y a 5 minutes, Fhink a dit :

Ça me conforte dans l'idée que même la science peut être de la croyance avec ses hypothèses

... ... ...

Tu es libres d'être conforté par ce que tu veux dans la mesure où tu ne consultes pas les scientifiques.

... ... ...

à l’instant, mary.shostakov a dit :

... ... ...

Tu es libres d'être conforté par ce que tu veux dans la mesure où tu ne consultes pas les scientifiques.

... ... ...

Mais il m'arrive d'être conforté dans mes idées grâce à la science donc je ne comprend pas ce que tu veux dire.

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Que reste-t-il du titre de ce sujet ?

Espoir ?

... ... ...

Il reste les promesses de la science, surtout des sciences du vivant en général et des sciences médicales en particulier.

Il n'y a malheureusement guère d'espoir que dans la relégation de toutes ces superstitions d'un autre âge au fin fond des pensées intimes de chacun, et certainement pas dans leur prosélytisme à ciel ouvert. On ne lutte pas contre des crétins décapiteurs en brandissant une croix.

Il y a 20 heures, mary.shostakov a dit :

C'est de la théologie fondée sur le Coran

bonjour,

peut importe sur quoi soit fondé cette théologie, à partir du moment ou l'on tente de justifier la religion par la science, on fait une terrible erreur .

une erreur de concept car l'une est réelle tandis que l'autre est ... imaginaire !

bonne journée.

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

peut importe sur quoi soit fondé cette théologie, à partir du moment ou l'on tente de justifier la religion par la science, on fait une terrible erreur .

une erreur de concept car l'une est réelle tandis que l'autre est ... imaginaire !

bonne journée.

« L'imagination est plus importante que le savoir. » Selon Einstein, l'imagination a une valeur supérieure à la simple accumulation de connaissances. Il valorisait l'imagination, car elle permet de voir au-delà des connaissances actuelles, d'explorer de nouvelles idées et de créer des concepts innovants.

à l’instant, Fhink a dit :

« L'imagination est plus importante que le savoir. » Selon Einstein, l'imagination a une valeur supérieure à la simple accumulation de connaissances. Il valorisait l'imagination, car elle permet de voir au-delà des connaissances actuelles, d'explorer de nouvelles idées et de créer des concepts innovants.

bonjour,

je parle pas de l'imagination, cette possibilité d'aller au delà du réel et d'en faire quelque chose mais de son application à l’asservissement des Hommes .

oui, la religion asservit par son carcan d'obligations et de respect du rite .

toute religion n'est que contrainte quand l'Homme est , par essence, en direction de la liberté .

la religion est une dictature où il n’est pas possible d'ouvrir la voix ( la voie aussi ) à l'opposition .

et quand elle prend une autre direction que celle "préconisée" ... cela forme une autre religion, tout aussi enfermée dans le carcan des conventions et des obligations .

on dit, l'homme n'est pas fait pour le travail ... la preuve , ça le fatigue et je dirai ( mais cela n'engage que moi ) : l'homme n'est pas fait pour la religion, la preuve, cela ... l'asservit .

bonne journée.

P.-S : A.Einstein avait sans doute bien plus de "puissance" intellectuelle et de connaissances que je n'en aurai jamais , mais , j'ai mon libre arbitre et , rien dans la religion ( quelle qu'elle soit ) me permet d'y croire ... 1 seul instant .

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour,

je parle pas de l'imagination, cette possibilité d'aller au delà du réel et d'en faire quelque chose mais de son application à l’asservissement des Hommes .

oui, la religion asservit par son carcan d'obligations et de respect du rite .

toute religion n'est que contrainte quand l'Homme est , par essence, en direction de la liberté .

la religion est une dictature où il n’est pas possible d'ouvrir la voix ( la voie aussi ) à l'opposition .

et quand elle prend une autre direction que celle "préconisée" ... cela forme une autre religion, tout aussi enfermée dans le carcan des conventions et des obligations .

on dit, l'homme n'est pas fait pour le travail ... la preuve , ça le fatigue et je dirai ( mais cela n'engage que moi ) : l'homme n'est pas fait pour la religion, la preuve, cela ... l'asservit .

bonne journée.

P.-S : A.Einstein avait sans doute bien plus de "puissance" intellectuelle et de connaissances que je n'en aurai jamais , mais , j'ai mon libre arbitre et , rien dans la religion ( quelle qu'elle soit ) me permet d'y croire ... 1 seul instant .

On peut faire du mal avec tout. Même la religion qui dit de bien agir. Comme on peut faire du bien avec tout. Ce n'est pas parceque l'on peut faire du mal avec une religion qu'elle est à rejeter surtout si elle fait l'éloge des bonnes actions.

Mais je suis d'accord avec toi, la croyance, le doute, l'incertitude peuvent permettre la liberté de laisser notre cœur pencher pour l'hypothèse qu'il souhaite.

il y a 22 minutes, Fhink a dit :

Ce n'est pas parceque l'on peut faire du mal avec une religion qu'elle est à rejeter surtout si elle fait l'éloge des bonnes actions.

mais c'est la religion qui dicte ce qui est "bien" ou ce qui est "mal" ....

et surtout ce qui est "bien" ...parce que c'est que qu'elle "décide" de cela !

la religion s’immisce dans tous les pans de la vie alors ... qu'elle n'a pas à le faire .

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

mais c'est la religion qui dicte ce qui est "bien" ou ce qui est "mal" ....

et surtout ce qui est "bien" ...parce que c'est que qu'elle "décide" de cela !

la religion s’immisce dans tous les pans de la vie alors ... qu'elle n'a pas à le faire .

Dans certaines religions, il est dit nulle contrainte en religion car le bien se distingue du mal par évidence.

Mais je ne suis pas d'accord avec tout ce que disent les religions. Je peux comprendre toutes les religions, ce qui fait que je n'adhère à aucune en particulier sauf celle de ma foi qui me permet d'interpréter les autres religions. Pour cela, pour moi la religion de ma foi est universelle.

il y a une heure, Fhink a dit :

Dans certaines religions, il est dit nulle contrainte en religion car le bien se distingue du mal par évidence....

 

Cette religion que tu évoques là est prompte à fustiger la lecture de certains de ses textes littéralement, au "premier degré". Mais elle est prompte aussi à nous servir le plus littéralement du monde cette affirmation (nulle contrainte en religion) qui n'est pourtant rien de moins qu'un mensonge éhonté. Les contraintes qu'elle impose sont aujourd'hui bien connues, mais seulement très peu d'entre elles. Sauf à faire des pirouettes disant que nul n'est contraint d'y adhérer puisqu'il est libre de choisir d'aller brûler en enfer et de voir sa peau remplacée par de la neuve à chaque fois qu'elle sera consumée pour que ça continue à faire mal, parce que Dieu est grand.

Sachons tout de même analyser les dires religieux avec un minimum d'honnêteté intellectuelle.

il y a 42 minutes, Stop ! a dit :

Cette religion que tu évoques là est prompte à fustiger la lecture de certains de ses textes littéralement, au "premier degré". Mais elle est prompte aussi à nous servir le plus littéralement du monde cette affirmation (nulle contrainte en religion) qui n'est pourtant rien de moins qu'un mensonge éhonté. Les contraintes qu'elle impose sont aujourd'hui bien connues, mais seulement très peu d'entre elles. Sauf à faire des pirouettes disant que nul n'est contraint d'y adhérer puisqu'il est libre de choisir d'aller brûler en enfer et de voir sa peau remplacée par de la neuve à chaque fois qu'elle sera consumée pour que ça continue à faire mal, parce que Dieu est grand.

Sachons tout de même analyser les dires religieux avec un minimum d'honnêteté intellectuelle.

Et bien je trouve que ce n'est pas très honnête. Car l'interprétation est libre, et que les interprétations les plus radicales ne prévalent pas sur les plus tolérantes. Les plus radicales ne représentent pas plus la religion. Et comme je l'ai dit on peut faire du mal avec tout, même avec les religions qui disent de bien agir.

il y a 19 minutes, Fhink a dit :

Et bien je trouve que ce n'est pas très honnête. Car l'interprétation est libre, et que les interprétations les plus radicales ne prévalent pas sur les plus tolérantes. Les plus radicales ne représentent pas plus la religion. Et comme je l'ai dit on peut faire du mal avec tout, même avec les religions qui disent de bien agir.

Bien sûr que l'interprétation est libre mais alors on pourrait se demander pourquoi Dieu n'a pas envoyé ses directives individuellement à chacun si elles ne sont pas les mêmes pour tous. Mais on sait bien que les textes dits saints se veulent universels et c'est nier ça qui n'est pas très honnête. 

il y a 5 minutes, Stop ! a dit :

Bien sûr que l'interprétation est libre mais alors on pourrait se demander pourquoi Dieu n'a pas envoyé ses directives individuellement à chacun si elles ne sont pas les mêmes pour tous. Mais on sait bien que les textes dits saints se veulent universels et c'est nier ça qui n'est pas très honnête. 

Mais tout le monde est capable de raisonner. Même si certains raisonnements sont puissants et que peut être pour cela on les appelle révélations, ça reste des raisonnements accessibles par la raison. Et tout le monde en est capable, enfin c'est ce que je pense.

Si dans ses raisonnements transmis depuis tout ce temps, on s'y retrouve par l'interprétation libre, c'est pour mieux se dire que les grands esprits se rencontrent. Et que l'on n'est pas seul, que notre raison ne nous fait pas délirer. Pour les interprétations les plus tolérantes, je parle.

il y a 3 minutes, Fhink a dit :

Mais tout le monde est capable de raisonner. Même si certains raisonnements sont puissants et que peut être pour cela on les appelle révélations, ça reste des raisonnements accessibles par la raison. Et tout le monde en est capable, enfin c'est ce que je pense.

Si dans ses raisonnements transmis depuis tout ce temps, on s'y retrouve par l'interprétation libre, c'est pour mieux se dire que les grands esprits se rencontrent. Et que l'on n'est pas seul, que notre raison ne nous fait pas délirer. Pour les interprétations les plus tolérantes, je parle.

Pardonne-moi mais je te trouve un peu abscons.

il y a 35 minutes, Stop ! a dit :

Pardonne-moi mais je te trouve un peu abscons.

Tu dis pourquoi le Créateur n'a pas envoyé Ses directives individuellement à chacun. Je te répond que chacun est capable de raisonner c'est Sa manière de parler à chacun.

Ben oui... Pour lui tous les raisonnements se valent.

il y a 7 minutes, Stop ! a dit :

Ben oui... Pour lui tous les raisonnements se valent.

Je parle pour les raisonnements les plus "nobles".

Par exemple un raisonnement qui pousse à faire souffrir et je ne parle pas de faire le moins souffrir, n'est pas Sa parole.

Le 27/03/2025 à 08:29, pic et repic a dit :

c'est vrai : l’absence de preuve ne veut pas dire la preuve de l'absence , mais le moins que l'on puisse dire, c'est que l'éventuel "créateur" se donne un mal de chien pour se dissimuler ... de quoi douter de son "existence" !

tout n'est que croyance car même la non croyance relève d'une certaine croyance , mais il suffit de regarder le ciel pour se poser toutes les questions sur ce créateur . Le ciel , par son infinité semble nous donner des preuves de l'absence ... pourquoi nous aurait-"Il" choisit , nous petits terriens pour faire son œuvre , alors que nous sommes si perfectibles ?

Dieu "Se révèle" à celui qui Lui ouvre son coeur avec confiance et espérance (la foi), percevant le Créateur dans Sa Création.

La planète Terre a été "organisée" (oxygène, eau, soleil, etc...) afin que l'Homme y trouve tout ce qui est nécessaire à sa vie; c'est ainsi que je conçois personnellement les choses (ce qui n'engage bien évidemment que moi).

L'Homme est perfectible et c'est justement ce point-là qui peut conférer du sens à son existence ici-bas: choisir la voie du perfectionnement de soi, peaufiner son "moi" profond, embellir son âme afin qu'elle soit la plus belle possible lorsqu'elle retournera à Dieu.

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

(...) oui, la religion asservit par son carcan d'obligations et de respect du rite .

toute religion n'est que contrainte quand l'Homme est , par essence, en direction de la liberté .

la religion est une dictature où il n’est pas possible d'ouvrir la voix ( la voie aussi ) à l'opposition .

et quand elle prend une autre direction que celle "préconisée" ... cela forme une autre religion, tout aussi enfermée dans le carcan des conventions et des obligations .

l'homme n'est pas fait pour la religion, la preuve, cela ... l'asservit (...)

Je ne conçois pas du tout la foi comme un asservissement, pour ma part.

On pourrait aussi dire que tout est asservissement, tout est privation de liberté et pourtant, n'avez-vous pas librement consenti à choisir, à aimer votre épouse et à lui consacrer à elle et à elle seule votre vie d'homme ? N'avez-vous pas à coeur de la rendre heureuse, de lui faire plaisir, de la combler par tout un tas de petites attentions ?

Souffrez-vous de cet "asservissement" ou vous comble-t-il de joie, de bonheur ? Cela confère-t-il du sens à votre existence ?

Eh bien concernant la foi chrétienne, c'est un peu du même ordre d'idée: en faisant le choix de croire en Dieu, on a à coeur de chercher comment Lui plaire et pour ce faire, on part à Sa découverte dans les écrits bibliques, surtout dans ceux du Nouveau Testament. Sa vie prend alors une certaine direction, chacun de ses choix existentiels découlant de sa foi et sa vie quotidienne étant empreinte de sa foi, foi et vie de chaque jour étant indissociables; si tel n'était pas le cas, si sa foi était purement égoïste, c'est que l'on n'aurait rien compris au Message du Christ et aux préceptes bibliques.

Non, cette philosophie existentielle n'est pas vécue comme un asservissement; elle est librement consentie, acceptée et elle est source de joie et de maintes satisfactions.

J'espère que ce que je vous ai expliqué là vous aidera à mieux comprendre l'état d'esprit chrétien.