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Antisémite ??

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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Le 20/08/2025 à 18:52, yagmort a dit :

Il faudrait quoi pour démontrer un antisémitisme ?.

Comme tu veux mais si tu en es incapable: procès d'intention et donc propos sans intérêt, dangereux et irrespectueux vis-à-vis des personnes qui subissent réellement de l'antisémitisme. 

Le 20/08/2025 à 20:15, colibri33 a dit :

Oh que si , les postures , le silence et les non-dits sont très révélateurs . Il suffit de voir les nombreux faits et questions que les détracteurs compulsifs d'Israel ignorent sciemment pour comprendre que leurs opinions ne sont pas fondées sur du rationnel. , ils ingurgitent sans réserves la propagande du hamas et rejettent tout ce qui la contredit. Et ils n'expliquent pas une seconde quel autre facteur que l'antisémitisme peut justifier autant de doubles standards entre Israel et les autres états, ils ne se posent même pas la question , c'est encore plus simple.

Exit toutes les guerres et massacres où personne n'affiche la moindre indignation , ne s'est jamais interrogé sur les méthodes employées et le nombre de victimes civiles engendrées ... Israel est unique sur ce plan

cf les 1% de mes arguments que tu as cités parce que tu n'avais rien à répondre sur le reste, par exemple. Tu restes campé derrière une intransigeance douteuse sur des preuves de ceci ou cela , alors que tu ne produis strictement rien de probant dans tes allégations ; je ne sais même pas à quoi riment ces discussions dès lors que la malhonnêteté intellectuelle est la règle pour la plupart des détracteurs d'Israel

Aucune preuve. Arguments fallacieux donc. À ce compte là on pourrait aussi qualifier Netanyahou d'illuminati reptilien. C'est du même niveau. 

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 397 messages
Forumeur accro‚ 73ans‚
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il y a 16 minutes, Scipion0610 a dit :

Comme tu veux mais si tu en es incapable: procès d'intention et donc propos sans intérêt, dangereux et irrespectueux vis-à-vis des personnes qui subissent réellement de l'antisémitisme. 

Je t'ai demandé comment, selon toi, on pourrait démontrer un antisémitisme. Tu te dérobes et tu insinues que je n'ai pas moi-même de réponse.

Je ne prétends pas traiter exhaustivement la question, mais quelques repères :

1) Un ou une antisémite qui se respecte a pratiquement toujours ses bons Juifs. Même Hitler, cas extrême, a trouvé et exalté Otto Weininger, suicidé par honte d'être juif (du moins dans l'esprit d'Adolf, Weininger avait d'autres problèmes). On n'est pas obligé de placer la barre aussi haut. Il est banal à présent d'invoquer comme bons Juifs des Juifs antisionistes. 

2) S'agissant de Gaza, on n'a pas attendu l'aggravation actuelle pour parler de "génocide" (j'ai expliqué ce qui ne va pas), et aussi de "camp de concentration" (pour un territoire moins densément peuplé que Paris intra muros ou Hong-Kong, où on trouvait des lieux de culte, des hôpitaux, des commerces, des installations sportives et même un zoo...). Ces deux expressions sont fortement connotées historiquement, et donc, utilisées avec un tel acharnement compulsif pour stigmatiser des Juifs, la motivation profonde, consciente ou non, est flagrante.

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 153 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Des preuves de logique défaillante et de doubles standards , il y en a des tonnes ; et hormis un antisionisme fondé sur des bobards , ou un antisémitisme fondé sur la haine irrationnelle , rien n'explique ces postures butées qui dénient le droit d'un pays à se défendre contre la barbarie islamiste , ni le soutien implicite au terrorisme qu'elles évoquent ; je n'ai pas de mots pour décrire l'écoeurement

et ça commence avec toutes ces analyses et sources que les détracteurs d'Israel ne commentent jamais , si ce n'est pour chercher des poux dans la tête de leurs auteurs , parce qu'elles leur donnent tort ; la seule parade est d'éluder et faire diversion avec des prises à partie stériles

Et en continuant sur un narratif mensonger qui trafique l'histoire pour justifier les discours de victimisaion , démontés par toute la littérature de l'époque

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Israel est un état où les juifs n'ont pas à s'excuser d'exister et n'ont pas à cacher leur judéité , après avoir été massacrés , chassés , spoliés , convertis de force partout où ils sont allés ; c'est ça l'histoire unique à ne pas faire semblant d'oublier quand ça arrange , et ils sont plus que légitimes sur ces terres , bien davantage que ceux qui les ont acquises par la violence

encore une fois :

– Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 : «La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installés de manière permanente». Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes

– L’archéologue britannique Thomas Shaw en 1738 : la Terre Sainte «VIDE, désolée et manquant de tout, qui manque d’habitants».

– Le consul britannique en Terre d’Israël, James Pinn en 1857 : «Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d’habitants.»

- Une seule ville arabe fut construite en Terre d’Israël : Ramleh. Toutes les autres sont des villes juives rebaptisées par eux. L’historien suisse Félix Bovet notait en 1858 : «C’est parce que les Arabes ne sont pas des autochtones qu’ils n’y construisent rien.»

- Dawood Barakat, éditeur du journal égyptien Al-Ahram en 1914 : «Les sionistes sont nécessaires pour le pays : l’argent qu’ils apporteront, leurs connaissances, leur intelligence et l’industrialisation qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération du pays.»

Hussein Al-Qibla, gardien des lieux saints en Arabie Saoudite en 1918 : «Les ressources du pays et le sol vierge seront développés par les immigrés juifs. […] Nous avons vu les Juifs des pays étrangers venir en «Palestine» de Russie, d’Allemagne, d’Autriche, d’Espagne, d’Amérique. […] Ils ont su que le pays était pour ses fils d’origine […] une patrie sacrée et aimée. Le retour de ces exilés à leur patrie s’avérera matériellement et religieusement [être] une expérimentation pour leurs frères [autres Juifs].»

Lewis French, le directeur britannique du développement de la «Palestine» en 1931 : «Nous l’avons trouvée [la « Palestine »] habitée par des Fellahs [agriculteurs arabes] qui vivent dans des taudis de boue et souffrent sévèrement de la malaria très répandue. De grands secteurs étaient non cultivés. […] Il n’y avait presque aucune sécurité publique, Les fellahs sont sans cesse soumis au pillage de leurs voisins nomades, les Bédouins.»

Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw.

«Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

Et encore en s’adressant à un hebdomadaire pakistanais en 2006 :

«Le peuple «palestinien» n’existe pas. La création d’un État «palestinien» est seulement un moyen de continuer notre lutte contre l’État d’Israël pour l’unité arabe. En réalité aujourd’hui il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Seulement, pour des raisons politiques et tactiques, nous parlons aujourd’hui de l’existence des «Palestiniens» pour des intérêts arabes exigeant la création d’un peuple «palestinien» pour nous opposer au sionisme.»

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 153 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Scipion0610 a dit :

Aucune preuve. Arguments fallacieux donc. À ce compte là on pourrait aussi qualifier Netanyahou d'illuminati reptilien. C'est du même niveau. 

C'est toi et ton petit club qui n'avez pas la moindre preuve de quoi que ce soit et qui persistez à inonder ce forum de vos allégations fallacieuses et accusations diffamatoires fondées sur la propagande du hamas ; le fait même de ne pas avoir le moindre doute sur vos sources , alors qu'il n'y a aucun journaliste indépendant sur le terrain et qu'aucune justice ne s'est définitivement prononcée sur les faits , est une preuve flagrante de partialité ; et sur quoi peut être basée cette partialité hein ? sur la crédibilité d'une organisation terroriste ? d'ONG gangrénées par l'islamisme et l'extrême gauche ? sur vos talents de divination ?  ..........................

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 153 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, yagmort a dit :

2) S'agissant de Gaza, on n'a pas attendu l'aggravation actuelle pour parler de "génocide" (j'ai expliqué ce qui ne va pas), et aussi de "camp de concentration" (pour un territoire moins densément peuplé que Paris intra muros ou Hong-Kong, où on trouvait des lieux de culte, des hôpitaux, des commerces, des installations sportives et même un zoo...). Ces deux expressions sont fortement connotées historiquement, et donc, utilisées avec un tel acharnement compulsif pour stigmatiser des Juifs, la motivation profonde, consciente ou non, est flagrante.

Tout à fait , et ce n'est pas d'aujourd'hui ; les termes outranciers utilisés sont des slogans politiques qui visent à diaboliser Israel , et à éteindre la culpabilisation liée à la shoah. Traduction : "si les juifs pratiquent un génocide , il n'y a plus de raisons de s'encombrer de scrupules liés au passé"

Ces termes qui résonnent dans les consciences (révisionnisme, négationnisme, génocide ... ) sont soigneusement choisis et matraqués pour les imprimer dans les cerveaux , peu importe que les faits à Gaza ne correspondent pas à leur définition juridique ; plus c'est gros plus ça passe , et tant que les ânes qui les serinent à longueur de temps font le buzz , c'est l'essentiel ... "mentez calomniez , il en restera toujours quelque chose"

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 795 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
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Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

qui annonent bêtement...il ne faille pas une grosse culture pour savoir

Tu ne peux pas t'empêcher d'insulter la plupart de tes contradicteurs. C'est si difficile que ça de rester sur l'argumentaire ? Ce n'est pas parce que tu ignores la différence entre Juif et sioniste, entre Hamas et Palestinien que nous devions subir des perpétuelles agressions verbales qui sont l'apanage de tout extrémiste qui ne se respecte pas. Cultive toi et épargne nous tes insultes qui ne font que te discréditer.

 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

que 78% de la Palestine mandataire a été attribuée à des arabes sous couvert d'accords opaques. 

78% !!!!!  Les "Palestiniens" ont déjà leurs états : Jordanie, Egypte, Liban, Syrie , AS ....

Ce n'est pas la première fois que tu argues ainsi et ? Ta conclusion ? Va au bout de ta pensée !

 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

ils sont plus que légitimes sur ces terres , bien davantage que ceux qui les ont acquises par la violence

Les Juifs sont un peuple religieux : si tu en crois la bible, leur "terre promise" a été conquise par la violence au détriment des autochtones de l'époque. Comme tant d'autres peuples ils ont eux aussi été agressés, ont dû fuir...cela est banal. Ce qui est unique c'est un retour sur le tapis vert, bel exemple de ton double standard ! "c'est ça l'histoire unique à ne pas faire semblant d'oublier quand ça arrange"

 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

les sionistes se sont installés sur des terres désertiques

Rien de plus faux : cette région était occupée, habitée, ils suffit de lire n'importe quel ouvrage d'histoire sur la Palestine ou même wikipédia. Les sionistes ont eux-mêmes pratiqué le terrorisme à l'encontre des Britanniques pour faire place nette et faire jouer leur lobby US

 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

la disproportion d'articles et résolutions contre Israel par rapport aux autres pays

Peut-être qu'Israël commet davantage d'infractions que les autres : la seule résolution qu'ils ont respectée a été celle de 1948. 

 

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Israel est un état où les juifs n'ont pas à s'excuser d'exister et n'ont pas à cacher leur judéité

Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, l'antisémitisme reculait et se limitait aux nostalgiques d'Hitler. Les Juifs en France et dans de très nombreux pays vivent tranquillement, sont parfaitement intégrés, ont accès à tous les postes ou fonctions. Ils sont bien moins discriminés que les Noirs, les Arabes etc. Rien ne justifie un Etat où ils sont censés être protégés, à fortiori quand on réalise qu'Israël est le pays le plus dangereux du monde pour eux, qui ont choisi de s'installer en toute connaissance de cause en milieu hostile.

Israël aurait dû comprendre très tôt qu'il fallait un état Palestinien, bien avant Oslo : nourrir la haine est le terreau du terrorisme. Seulement ils ont toujours eu en ligne de mire l'hégémonie sur la région, c'est criant aujourd'hui.

On se fiche royalement qu'i y ait ou non un "peuple palestinien" : il y a des habitants de la Palestine et personne n'a le droit de leur ôter le droit de se choisir un nom et d'avoir un pays à côté d'Israël.

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Globalement, les Israéliens défendent leurs intérêts et leurs vies. Si les Palestiniens défendaient leurs intérêts à eux, ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement.

Il ne s'agit pas de nier aux uns et aux autres le droit de défendre leurs intérêts, mais des moyens mis en oeuvre : ni le terrorisme ni les crimes de guerre ne sont acceptables.

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 397 messages
Forumeur accro‚ 73ans‚
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à l’instant, Panopticom a dit :

Il ne s'agit pas de nier aux uns et aux autres le droit de défendre leurs intérêts, mais des moyens mis en oeuvre : ni le terrorisme ni les crimes de guerre ne sont acceptables.

C'est à examiner de plus près. Quand on se fait tirer dessus depuis des écoles ou des hôpitaux, ce qui est en soi un crime de guerre, on peut faire quoi ?

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 153 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Panopticom a dit :

Tu ne peux pas t'empêcher d'insulter la plupart de tes contradicteurs. C'est si difficile que ça de rester sur l'argumentaire ? Ce n'est pas parce que tu ignores la différence entre Juif et sioniste, entre Hamas et Palestinien que nous devions subir des perpétuelles agressions verbales qui sont l'apanage de tout extrémiste qui ne se respecte pas. Cultive toi et épargne nous tes insultes qui ne font que te discréditer.

Tu as l'air d'oublier que j'ai déjà donné en essayant de discuter avec toi sur d'autres fils et que ça s'est révélé un dialogue de sourds du fait de ta mauvaise foi qui ignore les arguments de tes interlocuteurs et qui charcute les textes pour éluder ce qui te dérange. 

Alors évites de jouer les offusqués , Il y a des postures qui sont bien plus insultantes que des mots ; si toi et tes compères dites des conneries plus grosses que vous en calquant la propagande du hamas et de ses complices par idéologie , ou que vous vous permettez de relayer des accusations sans fondement , je ne me gênerai pas pour le dire , non. Parce que ces mensonges à l'échelle mondiale ont des répercussions fatales. Et ce n'est pas parce qu'on est sur un petit forum que ça change quoi que ce soit.

A vous de prendre le recul nécessaire et faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle pour qu'on n'ait pas l'impression que vous n'êtes là que pour vendre votre soupe infâme , à vous de vous poser un minimum de questions de bon sens , à vous de tenir compte des nombreux éléments postés qui contredisent vos allégations ; ne pas le faire c'est démontrer que seule l'idéologie prévaut et entretient délibérément le climat de haine actuel ...  et c'est bien plus important que le petit nombril offusqué d'un quidam sur un forum qui ne respecte pas ses interlocuteurs en faisant mine de ne pas retenir ou comprendre leurs arguments , même répétés 20 fois.

Et saches que tes affirmations arbitraires (genre "c'est faux") me passent à des kms au dessus de la tête si tu n'as pas la correction de poster une source crédible ; il faut arrêter de penser que tu as la science infuse et qu'on doit te croire sur parole 

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 795 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
Posté(e)

 

Retour à l'envoyeur !

Tu as l'air d'oublier que j'ai déjà donné en essayant de discuter avec toi sur d'autres fils et que ça s'est révélé un dialogue de sourds du fait de ta mauvaise foi qui ignore les arguments de tes interlocuteurs et qui ne poste que des sources complotistes ou partisanes.

Tu es incapable de réfuter un argument sans passer par l'insulte ; tu régurgites la propagande de Neta par idéologie,, alors que tu serais bien incapable de définir la mienne.  Quand tu te permets de relayer des accusations sans fondement , je ne me gêne pas pour le dire, non. Parce que ces mensonges à l'échelle mondiale ont des répercussions fatales. Et ce n'est pas parce qu'on est sur un petit forum que ça change quoi que ce soit.

A toi de prendre le recul nécessaire et faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle pour qu'on n'ait pas l'impression que tu n'es là que pour vendre ta soupe infâme , à toi de te poser un minimum de questions de bon sens , à toi de tenir compte des nombreux éléments postés qui contredisent tes allégations ; ne pas le faire c'est démontrer que seule l'idéologie prévaut et entretient délibérément le climat de haine actuel ... Tu es libre de déverser ta haine ailleurs que sur un forum et de  respecter tes interlocuteurs en t'en tenant à leurs arguments : essaie donc de les démonter sans insulter, ça nous changera, si tu y parviens !

Pour ma part je réponds en détail à tous tes dires, je sais que ça te gêne parce que ça annihile ton laïus  mais je n'en ai que faire :  quand on foule aux pieds la vérité en permanence, il faut en assumer les conséquences !

Tu te plains de manquer de liens et de sources mais tu les discrédites toutes à priori alors que tu te permets de les critiquer sans les lire puisque tout ce qui parait dans la presse contredit preuves à l'appui tes prétendues infos complotistes et/ou partisantes : il faut arrêter de penser que tu as la science infuse et qu'on doit gober tout ton baratin répété ad nauseam sans broncher. 

Modifié par Panopticom
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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

C'est toi et ton petit club qui n'avez pas la moindre preuve de quoi que ce soit et qui persistez à inonder ce forum de vos allégations fallacieuses et accusations diffamatoires fondées sur la propagande du hamas ; le fait même de ne pas avoir le moindre doute sur vos sources , alors qu'il n'y a aucun journaliste indépendant sur le terrain et qu'aucune justice ne s'est définitivement prononcée sur les faits , est une preuve flagrante de partialité ; et sur quoi peut être basée cette partialité hein ? sur la crédibilité d'une organisation terroriste ? d'ONG gangrénées par l'islamisme et l'extrême gauche ? sur vos talents de divination ?  ..........................

Le sujet c'est l'antisémitisme. Tu as des preuves de cet antisémitisme ? Non.

C'est dans ta tête tout ça. 

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Je t'ai demandé comment, selon toi, on pourrait démontrer un antisémitisme. Tu te dérobes et tu insinues que je n'ai pas moi-même de réponse.

Ce n'est pas moi qui accuse d'antisémitisme. Ce n'est donc pas à moi de le démontrer ni d'expliquer comment le faire...

Je te dis juste que si ce n'est pas démontrer, c'est un procès d'intention. Pas un fait avéré. 

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 397 messages
Forumeur accro‚ 73ans‚
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il y a 25 minutes, Scipion0610 a dit :

Le sujet c'est l'antisémitisme. Tu as des preuves de cet antisémitisme ? Non.

On a toutes les preuves qu'il y a acharnement et indignation disproportionnés par rapport à d'autres situations, ne serait-ce que par les termes employés. Si ce n'est pas parce que les coupables désignés sont (principalement) juifs, c'est quoi ?

L'alternative, à mon sens, c'est un soutien à la cause islamiste, comme agents conscients, déclarés ou non, ou idiots utiles (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante).

Modifié par yagmort
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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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il y a 1 minute, yagmort a dit :

On a toutes les preuves qu'il y a acharnement et indignation disproportionnés par rapport à d'autres situations, ne serait-ce que par les termes employés. Si ce n'est pas parce que les coupables sont (principalement) juifs, c'est quoi ?

L'alternative, à mon sens, c'est un soutien à la cause islamiste, comme agents conscients, déclarés ou non, ou idiots utiles (se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante).

Tu oublie une alternative: Les pays ayant porté plainte sont sincères dans leurs accusations.

Ça ne veut pas dire qu'ils ont raison. Juste qu'ils pensent sincèrement qu'Israël commet un génocide. 

Quant à l'acharnement disproportionné... bah c'est subjectif. Personnellement je ne le trouve pas disproportionné du tout. Au contraire. 

Et le fait que tu ne vois pas d'autres explications que l'antisémitisme ne démontre en rien cet antisémitisme. Juste que ton imaginaire est très limité. 

 

 

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 795 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
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On ne doit pas confondre antisionisme et antisémitisme. Le Hamas avec les Palestiniens. Critiquer ne doit pas conduire à des raccourcis, on doit pouvoir échanger des arguments, et ce avec un minimum de courtoisie, mode opératoire inconnu pour certains.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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il y a 22 minutes, Panopticom a dit :

On ne doit pas confondre antisionisme et antisémitisme. Le Hamas avec les Palestiniens. Critiquer ne doit pas conduire à des raccourcis, on doit pouvoir échanger des arguments, et ce avec un minimum de courtoisie, mode opératoire inconnu pour certains.

Totalement. Et j'ajouterai qu'on ne doit pas confondre Israël et les juifs. 

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 397 messages
Forumeur accro‚ 73ans‚
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il y a une heure, Panopticom a dit :

On ne doit pas confondre antisionisme et antisémitisme.

Je crois que j'ai déjà donné ce qui me semble être la règle : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite" (Thomas Friedman). Si l'antisémitisme ne se définit pas par rapport aux "sémites" (il n'a jamais visé que les Juifs encore une fois), l'antisionisme se définit bien par rapport au sionisme. Le sionisme était au départ le projet d'un foyer national juif au Proche-Orient. Ce projet ayant abouti, le sionisme devient ni plus ni moins le nationalisme israélien. Il y a des sionistes extrémistes, modérés, bellicistes, pacifistes, comme pour tout nationalisme.

Si on juge plus sévèrement ce nationalisme, a fortiori si on le diabolise, parce qu'il est (principalement) juif, alors oui c'est antisémite.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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Il y a 5 heures, yagmort a dit :

Si on juge plus sévèrement ce nationalisme, a fortiori si on le diabolise, parce qu'il est (principalement) juif, alors oui c'est antisémite.

Mais si c'est pour une autre raison, non.

Par ailleurs, les pays et organisations qui dénoncent les crimes commis par Israël prônent la solution à deux états et reconnaissent Israël. Ils ne sont donc pas antisionistes. 

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 397 messages
Forumeur accro‚ 73ans‚
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il y a 12 minutes, Scipion0610 a dit :

Mais si c'est pour une autre raison, non.

Par ailleurs, les pays et organisations qui dénoncent les crimes commis par Israël prônent la solution à deux états et reconnaissent Israël. Ils ne sont donc pas antisionistes. 

Et ce serait quoi, cette autre raison ? J'ai du mal à en voir une autre que la connivence avec le front islamiste.

Par ailleurs il y a les dirigeants, et il y a le peuple, y compris musulman. Et on voit bien que les agressions antisémites se multiplient.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 578 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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il y a 12 minutes, yagmort a dit :

Et ce serait quoi, cette autre raison ? J'ai du mal à en voir une autre que la connivence avec le front islamiste.

Par ailleurs il y a les dirigeants, et il y a le peuple, y compris musulman. Et on voit bien que les agressions antisémites se multiplient.

Est-ce que c'est par racisme antirusses qu'on sanctionne la Russie ? Non, c'est du fait des actions de son gouvernement. Ici c'est pareil. 

Quel est l'intérêt de l'Espagne a être de connivence avec des islamistes ? Aucun. Idem pour les autres pays ayant porté plainte. Cette théorie ne tient pas debout.

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 397 messages
Forumeur accro‚ 73ans‚
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il y a 49 minutes, Scipion0610 a dit :

Est-ce que c'est par racisme antirusses qu'on sanctionne la Russie ? Non, c'est du fait des actions de son gouvernement. Ici c'est pareil. 

Quel est l'intérêt de l'Espagne a être de connivence avec des islamistes ? Aucun. Idem pour les autres pays ayant porté plainte. Cette théorie ne tient pas debout.

L'intérêt, c'est de reculer le moment d'affronter réellement l'islamisme, y compris de gens qu'on a accueillis. 

Par ailleurs, l'idée qu'une solution à deux états apporterait la paix est un leurre. Le conflit, la violence réciproque durable, a commencé avant qu'il y ait un état juif (et il n'y avait pas non plus d'état palestinien). Plus précisément en 1936 (après des massacres sporadiques de Juifs par des Arabes comme à Hébron en 1929, et encore avant).

Et donc l'internationale djihadiste ne va pas se priver pour si peu d'un si bon levier pour embarquer des idiots utiles (encore une fois, se plaindre à Lénine si l'expression consacrée est désobligeante) y compris musulmans. Et l'antisémitisme latent peut y contribuer.

 

 

Modifié par yagmort
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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 153 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
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Il y a 15 heures, Panopticom a dit :

Retour à l'envoyeur !

Mises à part la paresse intellectuelle et la puérilité que traduit ta recopie des écrits de tes interlocuteurs avec changement de quelques bouts de phrases pour inverser les rôles , RIEN dans tes écrits ne te permet de faire un retour à l’envoyeur ; les affirmations arbitraires non étayées de sources crédibles ne traduisent que de la prétention  et une volonté manifeste d’imposer ses idées sans avoir les moyens de le faire , et donc biaiser le "débat".

Dire que quelqu’un répète bêtement une propagande , qui plus est celle d’une organisation terroriste, n’est pas une insulte mais un constat. De même que souligner le caractère douteux de cette soumission idéologique qui accorde une confiance aveugle à des sources peu crédibles et qui se défie de tout le reste , comme par hasard toujours dans le même sens idéologique

Faire semblant de débattre en charcutant les écrits  de ses interlocuteurs qui prennent la peine de développer et étayer leurs arguments par des sources , en sortant des bouts de phrases de leur contexte pour en déformer le sens et en prenant bien soin d’éluder tous les arguments qui ne cadrent pas avec son idéologie, est un manque de respect qui réduit le débat  à néant , en plus d’une marque évidente de malhonnêteté intellectuelle.

Eluder les arguments de ses interlocuteurs , ne pas les retenir ou faire semblant , conduit à tourner en boucle avec les mêmes idées et obliger ses interlocuteurs à répéter sans cesse leurs arguments. Encore un manque de respect qui pourrit le débat plus qu’il ne l’enrichit.

Afficher une intransigeance  vis-à-vis de ses interlocuteurs , bien qu’on ne l’applique pas à soi-même , témoigne à nouveau de prétention sans les moyens , et de techniques malhonnêtes de reporter sur les autres sa propre vacuité argumentaire.

Il n’y a pas de débat possible lorsque la mauvaise foi est le carburant principal de certains. C'est aussi simple que ça.

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