Laïcité : la justice annule une cérémonie religieuse organisée par la gendarmerie en 2022

Il y a 3 heures, l'ours 5785 a dit :

Oui, mais à titre individuel, pas en uniforme.

Pourquoi donc? Les aumoniers militaires portent l'uniforme.

Il y a 2 heures, l'ours 5785 a dit :

Les gendarmes sont des fonctionnaires comme les autres, ils sont dans la grille des salaires des fonctionnaires, ils sont d'ailleurs payés avec nos impôts.

Les aumôniers ont parfaitement le droit d'exercer leurs offices, mais uniquement pour les militaires pratiquants, pas obliger les autres à y participer.

SI je comprends bien, selon toi, si des gendarmes sont comme moi athés et anti-cléricaux, par le fait qu'ils sont à l'armée, ils sont obligés d'assister à la cérémonie, on va où là ?

Quant à la sainte, c'est juste une tradition de corps, comme la st Michel pour les parachutistes, ou la st Barbe pour les pompiers. 

Quant à la sainte, elle a manifestement été bombardée récemment patronne. 

Il n'y a aucune obligation d'assister aux offices et comme vous le dites si bien, c'est une tradition de corps.

https://www.lexbase.fr/article-juridique/65715755-bra8vesparticipationdegendarmesruneca9ra9moniereligieusepasdeviolationdudevoirdera

Il y a 11 heures, Kyoshiro02 a dit :

L'interdiction est tout à fait justifiée. La gendarmerie fait parti du service public et ont une mission de service public, donc la neutralité religieuse y est appliquée aussi bien par l'institution que par les agents de cette institution. Ce qui fait qu'il ne doit y avoir ni de cérémonie juive, ni de cérémonie chrétienne, ni de cérémonie islamique, ni de cérémonie bouddhiste, ni de cérémonie pastafariste, etc, etc...

Oui tu as raison, mais alors il faudrait que pour tout cela soit appliqué dans les deux sens, quand on voit qu'en 2023 un collège a cédé aux pressions de parents musulmans et a mis en place des salles de prières pour les enfants lors d'un voyage scolaire. 

Puis dans certaines régions, des musulmans prient parfois dans l'espace public c'est à dire dans les rues en France alors que par exemple les crèches de noël sont interdites d'être mises aux fenêtres des magasins (lieu privée) ou dans les mairies depuis 2010,...

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

On peut difficilement dissocier une sainte patronne du catholicisme et j'ai déjà dit que cette interprétation de l'article 1er de la Constitution est très partielle et partiale. Les aumoniers catholiques ne peuvent-ils donc plus exercer leurs offices?

Avez-vous lu le délibéré du tribunal de Lyon ??
Puisqu'il font très clairement (et de façon justifiée) cette différenciation.

Pour ce qui est des aumôniers militaires (qui, doit-on vous le rappeler, ne sont pas QUE catholiques mais AUSSI juifs, musulmans, etc.), ils officient avec les militaires à titre individuel/personnel, mais n'organisent bien évidemment pas des cérémonies religieuses auxquelles participerait globalement la hiérarchie de la gendarmerie ...

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

C'est la cas dans le sujet. Tu as l'air d'être dérangé cette fois ci

Je ne suis pas dérangé du tout.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Athéisme ne veut pas dire laïcité 

Je le sais bien, mais on peut être athée et tolérant.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

J'espère que tu milites aussi contre les parades catholique qu'on peut encore voir ai sud de la France

Pourquoi le ferai-je? Ces processions n'imposent rien et ne relèvent que de traditions folkloriques.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Pourquoi le ferai-je? Ces processions n'imposent rien et ne relèvent que de traditions folkloriques.

Tout mélanger favorise la critique et la suppression..

il y a 11 minutes, williams a dit :

il faudrait que pour tout cela soit appliqué dans les deux sens

Il n'y a donc qu'à vous qu'il a échappé que l'interdiction (au passage que j'approuve) "du port de signes ou tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse" dans les écoles et les administrations vise très clairement les musulmans ..?
 (Sans parler des interdictions "locales" du burkini, beaucoup plus contestables ...)

Bon et est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ça?

Citation

Par un jugement rendu public le 20 mars 2025, la justice a annulé la décision du colonel commandant le groupement de gendarmerie d’organiser, le 30 novembre 2022, une cérémonie comportant une messe à l’église Saint-Thomas de Privas.

le jugement a été prononcé quand? je n'ai trouvé nulle part la réponse à cette question.

parce que bon...rendre public en 2025 un jugement concernant l'interdiction d'une cérémonie organisée  en 2022...comment dire...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bon et est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ça?

le jugement a été prononcé quand? je n'ai trouvé nulle part la réponse à cette question.

D'où mon début de message .. vrai ou pas ?

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

D'où mon début de message .. vrai ou pas ?

Ou alors une grossière erreur dans la rédaction de l'article.

ce qui n'incite vraiment pas du tout à faire confiance à cette publication.

il y a 44 minutes, chanou 34 a dit :

Ou alors une grossière erreur dans la rédaction de l'article.

ce qui n'incite vraiment pas du tout à faire confiance à cette publication.

Il devient de plus en plus compliqué de s'assurer de la véracité d'une information et avec l'IA cela ne devrait pas s'arranger !

Bonne soirée

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

Il n'y a donc qu'à vous qu'il a échappé que l'interdiction (au passage que j'approuve) "du port de signes ou tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse" dans les écoles et les administrations vise très clairement les musulmans ..?
 (Sans parler des interdictions "locales" du burkini, beaucoup plus contestables ...)

Les exemples que j'ai donnée ne sont pas du port de signes ou tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse puisque à propos de ceci il y a une loi interdisant ceci et qui va dans les deux sens puisque c'est à la "rigueur" respectée sauf quand des élèves ne veulent pas et vont même jusqu'à agresser les professeurs leur disant de ne pas le faire comme l'affaire en octobre 2024,...

Par contre pour les prières dans la rue là il n'y a pas de loi alors que pour interdire les crèches de noël dans les mairies là oui il y en a une et depuis 2010 soit déjà 15 ans. C'est ce dont je trouve illégale car tout ne va pas dans les deux sens.

il y a 22 minutes, williams a dit :

les prières dans la rue là il n'y a pas de loi alors que pour interdire les crèches de noël dans les mairies

Les prières de rue (y compris catholiques ..!) n'ont pas lieue dans des "bâtiments" publics mais sur la "voie" publique, contrairement aux crèches de Noël,  présentes dans quelques rares mairies ("étrangement" toutes très de droite ..?).

Tout comme le principe de "laïcité et neutralité de la fonction publique" interdit le port de symboles religieux ostentatoires dans la fonction publique mais (heureusement !) pas sur la voie publique.

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Les prières de rue (y compris catholiques ...) n'ont pas lieue dans des "bâtiments publics", contrairement aux crèches de Noël,  présentes dans quelques rares mairies ("étrangement" toutes très de droite ..?)

Je ne dis pas que les prières de rue sont dans des des bâtiments publics puisque c'est dans la rue elle même. Tout le monde sait ce qu'est une rue . Des crèches dans des mairies ou... j'en ai plus vu depuis au moins 10 ans. Uniquement dans les églises.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Bon et est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ça?

le jugement a été prononcé quand? je n'ai trouvé nulle part la réponse à cette question.

parce que bon...rendre public en 2025 un jugement concernant l'interdiction d'une cérémonie organisée  en 2022...comment dire...

https://www.google.com/search?q=jugement+tribunal+admistratif+lyon+mariage+gendarme&oq=jugement+tribunal+admistratif+lyon+mariage+gendarme&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKABMgkIAhAhGAoYoAHSAQczMDlqMGo5qAIAsAIB&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1

Vu que c'est un pdf , j'ai mis le lien de recherche.  C'est le 1er résultat 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Avez-vous lu le délibéré du tribunal de Lyon ??
Puisqu'il font très clairement (et de façon justifiée) cette différenciation.

Pour ce qui est des aumôniers militaires (qui, doit-on vous le rappeler, ne sont pas QUE catholiques mais AUSSI juifs, musulmans, etc.), ils officient avec les militaires à titre individuel/personnel, mais n'organisent bien évidemment pas des cérémonies religieuses auxquelles participerait globalement la hiérarchie de la gendarmerie ...

Je l'ai lu et il y est précisé que ''En outre, alors que tous les membres du personnel de la gendarmerie se voient octroyer un jour de congé supplémentaire à l’occasion de la fête de la Sainte-Geneviève, qu’ils prennent part ou non aux activités organisées, la présence à ces festivités n’était pas obligatoire".

" la Fédération ardéchoise et drômoise de Libre Pensée est seulement fondée à demander l’annulation de la décision du commandant du groupement départemental de gendarmerie de l’Ardèche d’organiser une célébration de la Sainte-Geneviève le 30 novembre 2022 en tant qu’elle comportait l’organisation d’un office religieux au sein d’une église."

Annuler cette décision trois ans après qu'elle ait été prise fera jurisprudence et l'office sera organisé en un autre lieu.

Par un jugement rendu public le 20 mars 2025, la justice a annulé la décision du colonel commandant le groupement de gendarmerie d’organiser, le 30 novembre 2022, une cérémonie comportant une messe à l’église Saint-Thomas de Privas.

=============
C’est back to the future : comment annule-t-on une cérémonie qui a eu lieu il y a 3 ans ?

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

" la Fédération ardéchoise et drômoise de Libre Pensée est seulement fondée à demander l’annulation de la décision du commandant du groupement départemental de gendarmerie de l’Ardèche d’organiser une célébration de la Sainte-Geneviève le 30 novembre 2022 en tant qu’elle comportait l’organisation d’un office religieux au sein d’une église."

Annuler cette décision trois ans après qu'elle ait été prise fera jurisprudence et l'office sera organisé en un autre lieu.

Si elle n’est pas organisée dans l’église où ?

Dans la gendarmerie ?

Il y a 11 heures, cheuwing a dit :

https://www.google.com/search?q=jugement+tribunal+admistratif+lyon+mariage+gendarme&oq=jugement+tribunal+admistratif+lyon+mariage+gendarme&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQIRgKGKABMgkIAhAhGAoYoAHSAQczMDlqMGo5qAIAsAIB&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1

 

Vu que c'est un pdf , j'ai mis le lien de recherche.  C'est le 1er résultat 

Ok merci d"avoir fait la recherche!

Mais je ne comprends toujours pas à quoi sert d'annuler un évènement qui a eu lieu...

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Il n'y a donc qu'à vous qu'il a échappé que l'interdiction (au passage que j'approuve) "du port de signes ou tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse" dans les écoles et les administrations vise très clairement les musulmans ..?
 (Sans parler des interdictions "locales" du burkini, beaucoup plus contestables ...)

Peut-être parce que ce sont eux justement qui réclament toujours plus?

Qui est toujours dans la demande en rapport à leur religion?

Les juifs? les chrétiens? les bouddhistes?

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Il n'y a donc qu'à vous qu'il a échappé que l'interdiction (au passage que j'approuve) "du port de signes ou tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse" dans les écoles et les administrations vise très clairement les musulmans ..?
 (Sans parler des interdictions "locales" du burkini, beaucoup plus contestables ...)

Le port de la croix est interdite pour les élèves dans les établissements et les fonctionnaires sur leur lieu de travail!

Il n'y a pas de discrimination envers les musulmans par rapport aux autres religions..

Faut arrêter d'attiser la haine...

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

Les prières de rue (y compris catholiques ..!) n'ont pas lieue dans des "bâtiments" publics mais sur la "voie" publique, contrairement aux crèches de Noël,  présentes dans quelques rares mairies ("étrangement" toutes très de droite ..?).

Tout comme le principe de "laïcité et neutralité de la fonction publique" interdit le port de symboles religieux ostentatoires dans la fonction publique mais (heureusement !) pas sur la voie publique.

Dommage ...il fut un temps la polémique était sur le port de vêtements religieux des soeurs et des curés...

La haine était palpable de la part de ceux qui ne pouvaient pas les voir...les mêmes qui aujourd'hui défendent le port du voile au sport, les mères voilées accompagnatrices, les rues bloquées pour la prière, (ça existe encore?) etc.et n'oublions pas certains vêtements nettement ostentatoires dans les écoles...jupe longue, abbaya...

De qui se moque t-on?