"Cela va augmenter l’offre de points de vente d’alcool" : pourquoi des voix s’élèvent contre la facilitation de l’ouverture des bistrots

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

Ce que tu ne comprends pas, toujours pas, c'est que mon avis, c'est que ce n'est pas le rôle d'élus de se soucier des bistrots quand il y a des problèmes plus importants à régler. 
 

C’est l’état qui a créé les licences 4. 
Il est donc logique que l’assemblee nationale gère ce que l’état a lui-même créé. C’est son rôle .

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

Je ne vais pas continuer à te répondre, pas plus qu'à @DroitDeRéponse parce que cela revient à tourner en rond : je me répète pour des personnes qui s'acharnent à comprendre le message de travers, ou le déforment volontairement avec toute la mauvaise foi dont ils sont capables.

Ce que tu as écrit est très clair : pochetrons blabla .

Donc tu racontes des carabistouilles tu t’es bien exprimée contre cette loi car elle nuirait à la santé publique . Et pour ce faire tu as clairement fait preuve de mépris de classe. 
Il suffit de remonter tes N pages de HS, attaques persos etc pour le constater .

Pour aider le lecteur ta proposition pour améliorer la vie des villageois qui ne sauraient pas se réunir sans s’alcooliser outrancierement et qui battraient leurs femmes :

Le 22/03/2025 à 16:18, Kaliste a dit :

C'est quand même là qu'on voit que l'époque est pas mal devenue tristoune. Personnellement j'ai des souvenirs de café du village comme décrit plus haut par @Répy il me semble, des lieux familiaux qui faisaient également épicerie et dancing. Certes tout le monde n'y était pas exemplaire. Mais c'est un peu jeter le bébé avec l'eau du bain d'après moi...

Ce ne sont pas les souvenirs de @cheuwing par exemple . D’où peut-être l’impossible convergence des opinions . Certains ont vécu dans des villages où le café n’était que le coin des alcooliques , pour d’autres le coin de ceux qui battaient leurs femmes et écrasaient les enfants bourrés à leurs volants . D’autres ont connu des lieux à l’image de notre société ou on trouvait et on trouve encore de tout y compris des femmes pas battues .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas les souvenirs de @cheuwing par exemple . D’où peut-être l’impossible convergence des opinions . Certains ont vécu dans des villages où le café n’était que le coin des alcooliques , pour d’autres le coin de ceux qui battaient leurs femmes et écrasaient les enfants bourrés à leurs volants . D’autres ont connu des lieux à l’image de notre société ou on trouvait et on trouve encore de tout y compris des femmes pas battues .

C'est peut être une question de mémoire sélective aussi, je n'en sais rien. Quand j'y repense, oui, y'avait bien le pilier de comptoir toujours plus ou moins imbibé, et mes parents me racontaient que quand ils étaient jeunes il n'était pas très bien vu qu'une femme refuse de danser avec un cavalier (qu'en gros il valait mieux refouler tout le monde ou alors accepter toutes les invitations), que ça dégénerait parfois en bagarre...

C'est ce que je voulais dire par "tout le monde n'y était pas exemplaire". 

Cependant, je suis un peu gonflée par les façons modernes. Je leur reconnais qu'elles font avancer la société mais je n'arrive pas à les apprécier. Un peu comme si on s'était tous transformé en notre propre médecin, notre propre flic, notre propre parent. (Un milk bar, sérieusement ? Et à côté de ça, la cocaïne et les cachetons divers et variés qui sont de plus en plus populaires chez les jeunes...)...Tout est tout noir ou tout blanc (enfin, souvent noir quand même)... Je ne sais pas si je me fais comprendre !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

des villageois qui ne sauraient pas se réunir sans s’alcooliser outrancierement et qui battraient leurs femmes :

Justement, j'ai dit que certains le faisaient, cela ne veut pas dire tous !

Parce que ça, les assommoirs, c'était une réalité.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce ne sont pas les souvenirs de @cheuwing par exemple . D’où peut-être l’impossible convergence des opinions . Certains ont vécu dans des villages où le café n’était que le coin des alcooliques , pour d’autres le coin de ceux qui battaient leurs femmes et écrasaient les enfants bourrés à leurs volants . D’autres ont connu des lieux à l’image de notre société ou on trouvait et on trouve encore de tout y compris des femmes pas battues .

Tu es en train de dire la même chose que moi ! Mépris de classe ? 

il y a une heure, Kaliste a dit :

C'est ce que je voulais dire par "tout le monde n'y était pas exemplaire".

Voilà, on se comprend !

il y a une heure, Kaliste a dit :

Cependant, je suis un peu gonflée par les façons modernes. Je leur reconnais qu'elles font avancer la société mais je n'arrive pas à les apprécier. Un peu comme si on s'était tous transformé en notre propre médecin, notre propre flic, notre propre parent. (Un milk bar, sérieusement ? Et à côté de ça, la cocaïne et les cachetons divers et variés qui sont de plus en plus populaires chez les jeunes...)...Tout est tout noir ou tout blanc (enfin, souvent noir quand même)... Je ne sais pas si je me fais comprendre !

Perso, le but n'était pas de dire que tout était noir ou blanc, mais qu'un lieu où des ruraux se rassemblent n'est pas forcément un bistrot doté d'une licence IV, cela peut être un milk bar oui, une asso, etc. Et puis surtout que des gens au pouvoir devraient se soucier de choses plus importantes que la licence IV pour qu'il y ait plus de bistrots à la campagne.

Ne pas se fier aux gens de mauvaise foi qui détournent le sujet à dessein et font dire ce que l'on n'a pas dit.

il y a 29 minutes, Doïna a dit :

Perso, le but n'était pas de dire que tout était noir ou blanc, mais qu'un lieu où des ruraux se rassemblent n'est pas forcément un bistrot doté d'une licence IV, cela peut être un milk bar oui, une asso, etc. Et puis surtout que des gens au pouvoir devraient se soucier de choses plus importantes que la licence IV pour qu'il y ait plus de bistrots à la campagne.

Ne pas se fier aux gens de mauvaise foi qui détournent le sujet à dessein et font dire ce que l'on n'a pas dit.

Pour ce qui est des priorités de nos politiques, bof je n'attends plus grand chose ! Du plus petit niveau dans ma petite commune aux décisions présidentielles, je ne partage pas souvent leur sens des priorités. Donc bon... Là pour le coup, c'est loin d'être ce qui me choque le plus.

Sinon oui, j'ai bien remarqué que le discours de certains membres était  politisé. J'en fais abstraction et j'essaye de m'adresser plutôt à la personne, les idées partisanes ne m'intéressant que très modérément 

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

C'est peut être une question de mémoire sélective aussi, je n'en sais rien. Quand j'y repense, oui, y'avait bien le pilier de comptoir toujours plus ou moins imbibé, et mes parents me racontaient que quand ils étaient jeunes il n'était pas très bien vu qu'une femme refuse de danser avec un cavalier (qu'en gros il valait mieux refouler tout le monde ou alors accepter toutes les invitations), que ça dégénerait parfois en bagarre...

Au bal du 14 Juillet aussi ce n’était pas rare 

Il y a 1 heure, Kaliste a dit :

C'est ce que je voulais dire par "tout le monde n'y était pas exemplaire". 

Cependant, je suis un peu gonflée par les façons modernes. Je leur reconnais qu'elles font avancer la société mais je n'arrive pas à les apprécier. Un peu comme si on s'était tous transformé en notre propre médecin, notre propre flic, notre propre parent. (Un milk bar, sérieusement ? Et à côté de ça, la cocaïne et les cachetons divers et variés qui sont de plus en plus populaires chez les jeunes...)...Tout est tout noir ou tout blanc (enfin, souvent noir quand même)... Je ne sais pas si je me fais comprendre !

Si très bien .

Apres je ne suis pas sûr que ça fasse avancer la société , car à force de polarisation ( t’es macroniste , t’es facho , t’es ceci cela ) , il devient difficile de faire société . Dans mon coin la campagne a totalement basculé RN aux dernières législatives. Pas sûr que ces discours in fine très caricaturaux aident à combler les failles qui se creusent .

il y a une heure, Doïna a dit :

Justement, j'ai dit que certains le faisaient, cela ne veut pas dire tous !

Parce que ça, les assommoirs, c'était une réalité.

Tu es en train de dire la même chose que moi ! Mépris de classe ? 

Voilà, on se comprend !

Voici ce que tu as dit 

Assurément c’est caricatural, et je pense que dans tes milk bars branchouilles on peut tout autant y croiser des gens peu sympathiques voire de vraies merdes . Et ce dès ton second post sur le sujet .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au bal du 14 Juillet aussi ce n’était pas rare 

Si très bien .

Apres je ne suis pas sûr que ça fasse avancer la société , car à force de polarisation ( t’es macroniste , t’es facho , t’es ceci cela ) , il devient difficile de faire société . Dans mon coin la campagne a totalement basculé RN aux dernières législatives. Pas sûr que ces discours in fine très caricaturaux aident à combler les failles qui se creusent .

Oui voilà, est-ce qu'on avance vraiment ou est-ce qu'en passant sans nuance on recule ? En tout cas je vois tout ça d'un œil mi soulé (voyez comme je reste dans le thème lol), mi inquiet... Tout en essayant de positiver quand même.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voici ce que tu as dit 

Assurément c’est caricatural, et je pense que dans tes milk bars branchouilles on peut tout autant y croiser des gens peu sympathiques voire de vraies merdes . Et ce dès ton second post sur le sujet .

"Si ça ne tenait qu'à moi", parce que oui, perso, vivant à la campagne, tant qu'à aller consommer des boissons, je préfèrerais autant que ce soit dans un milk bar plutôt que dans un bistrot où il y a des relents alcoolisés qui me donnent un peu mal au cœur. Maintenant, cela n'engage que moi de préférer les milk bars aux bistrots. Ce que tu dis de ce genre d'endroit est précisément caricatural, parce qu'un milk bar n'est pas obligatoirement branchouille, comme tu dis. 

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

"Si ça ne tenait qu'à moi", parce que oui, perso, vivant à la campagne, tant qu'à aller consommer des boissons, je préfèrerais autant que ce soit dans un milk bar plutôt que dans un bistrot où il y a des relents alcoolisés qui me donnent un peu mal au cœur. Maintenant, cela n'engage que moi de préférer les milk bars aux bistrots. Ce que tu dis de ce genre d'endroit est précisément caricatural, parce qu'un milk bar n'est pas obligatoirement branchouille, comme tu dis. 

Voici ce que tu écris :

“on peut très bien se réunir autour d'un soda ou d'un chocolat chaud pour discuter, et au moins on ne rentre pas bourré, on n'écrase personne sur la route, on ne termine pas dans le fossé, on ne bat pas sa compagne une fois rentré chez soi, on ne gerbe pas dans les draps propres.”

Su tu n’es pas capable d’en voir le caractère caricatural je ne peux rien pour toi .

Sans compter que par derrière tu sors la connerie du pourquoi ne pas boire une biere , qui contient dans un bar autant d’alcool qu’un pastis licence 4. Mais peut être du coup rentres tu bourrée à en mettre une à ton conjoint et à vomir dans les draps quand tu n’as pas renversé quelqu’un ?

Pas de relent alcoolisé dans le troquet que je fréquente , t’as pas de bol , j’aimerai pas vivre dans un endroit ravagé par les alcooliques qui battent leurs femmes . Le maire et le préfet dans ton village n’ont pas été sérieux peut être n’auraient ils pas du délivrer une licence IV ? Le proprio de ton troquet a l’obligation légale de veiller à éviter l’ivresse peut-être devrais tu te rapprocher du maire ou de la gendarmerie ?

https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F22387

"Il est interdit à l'exploitant d'un débit de boissons de donner à boire à des personnes manifestement ivres ou de les recevoir dans son établissement"

Que vaut l’argument “ça va augmenter le nombre de points de vente” ?

https://www.bfmtv.com/amp/economie/ils-ont-loupe-le-coche-il-y-a-40-ans-les-coffee-shops-vont-ils-tuer-le-bistrot-francais_AN-202410010044.html

À l'inverse le nombre de débits de boissons traditionnels ne cesse de chuter. Sans même remonter aux années 1960 où la France comptait encore 200.000 bistrots, le pays continue de perdre ses bars. L'Insee dénombrait en 2021 34.600 entreprises dans ce secteur d'activité contre encore 40.000 au début des années 2010.

Le 22/03/2025 à 08:34, Doïna a dit :

L’Insoumis Hadrien Clouet a confirmé ces propos et en a profité pour attaquer Guillaume Kasbarian. "Les médecins manquent dans les campagnes françaises, 62 % des communes n’ont plus de commerces, un bureau de poste ferme chaque semaine. Mais vous voulez qu’on boive pour oublier votre bilan ?", a-t-il ironisé.

L’argument des commerces soulevé par Hadrien Clouet est étrange . En effet le bar café est souvent le dernier commerce à fermer et représente bien souvent dans les campagnes une activité complémentaire au commerce alimentaire adossé au bar qui d’ailleurs fait parfois office de poste . 
En effet on peut le regretter mais aujourd’hui dans les petits villages on utilise assez peu la cabine téléphonique et le fax , et très peu le courrier . 
Vaut-il mieux payer une structure publique devenue quasi inutile ou aider le commerce à tout faire du village à se maintenir ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

“on peut très bien se réunir autour d'un soda ou d'un chocolat chaud pour discuter, et au moins on ne rentre pas bourré, on n'écrase personne sur la route, on ne termine pas dans le fossé, on ne bat pas sa compagne une fois rentré chez soi, on ne gerbe pas dans les draps propres.”

Su tu n’es pas capable d’en voir le caractère caricatural je ne peux rien pour toi .

Ce n'est pas une caricature, c'est une réalité : il y en a qui partent difficilement du bistrot et ne savent pas s'arrêter de boire. Cela ne veut pas dire que tout le monde est ainsi, malheureusement, ceux qui le sont n'iront pas ailleurs que dans un bistrot.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Sans compter que par derrière tu sors la connerie du pourquoi ne pas boire une biere , qui contient dans un bar autant d’alcool qu’un pastis licence 4. Mais peut être du coup rentres tu bourrée à en mettre une à ton conjoint et à vomir dans les draps quand tu n’as pas renversé quelqu’un ?

Il y a des bières à peine plus forte que le cidre, et en boire une seule c'est déjà suffisant, donc pourquoi vouloir à tout prix des lieux où on peut servir plus fort en terme de boisson ?

Perso, je ne bois pas d'alcool.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas de relent alcoolisé dans le troquet que je fréquente , t’as pas de bol

Il est vrai que certains bistrots m'ont dégoûtée. Qu'une femme seule ou accompagnée de ses enfants s'y rendent parce qu'il n'y a pas ailleurs pour se désaltérer, ils y seront mal reçus : des réflexions désobligeantes de gros cons misogynes ou qui font exprès de parler fort et vulgaire pour nous mettre mal à l'aise, pour provoquer, quand ce n'est pas le patron qui s'empresse de vous éjecter vers la terrasse, quitte à ce que vous soyez au vent ou en plein cagnard. Après, ils s'étonneront qu'on préfère aller au mac do...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Que vaut l’argument “ça va augmenter le nombre de points de vente” ?

https://www.bfmtv.com/amp/economie/ils-ont-loupe-le-coche-il-y-a-40-ans-les-coffee-shops-vont-ils-tuer-le-bistrot-francais_AN-202410010044.html

À l'inverse le nombre de débits de boissons traditionnels ne cesse de chuter. Sans même remonter aux années 1960 où la France comptait encore 200.000 bistrots, le pays continue de perdre ses bars. L'Insee dénombrait en 2021 34.600 entreprises dans ce secteur d'activité contre encore 40.000 au début des années 2010.

C'est tout simplement que la société a changé, que les gens sont plus nombreux a moins fréquenter les bars, et sont donc plus nombreux à rechercher autre chose que ce genre d'endroit. Du coup, Kasbarian et consort ferait mieux de s'occuper de problèmes plus sérieux.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

L’argument des commerces soulevé par Hadrien Clouet est étrange . En effet le bar café est souvent le dernier commerce à fermer et représente bien souvent dans les campagnes une activité complémentaire au commerce alimentaire adossé au bar qui d’ailleurs fait parfois office de poste . 
En effet on peut le regretter mais aujourd’hui dans les petits villages on utilise assez peu la cabine téléphonique et le fax , et très peu le courrier . 
Vaut-il mieux payer une structure publique devenue quasi inutile ou aider le commerce à tout faire du village à se maintenir ?

Question déjà évoqué plus en amont sur le fil.

il y a une heure, Doïna a dit :

Ce n'est pas une caricature, c'est une réalité : il y en a qui partent difficilement du bistrot et ne savent pas s'arrêter de boire. Cela ne veut pas dire que tout le monde est ainsi, malheureusement, ceux qui le sont n'iront pas ailleurs que dans un bistrot.

“Il y en a” ce n’était donc pas une obligation de tomber dans la caricature. Et il y a aussi de nombreux français qui apprécient de s’arrêter dans un bar 

il y a une heure, Doïna a dit :

Il y a des bières à peine plus forte que le cidre, et en boire une seule c'est déjà suffisant, donc pourquoi vouloir à tout prix des lieux où on peut servir plus fort en terme de boisson ?

C’est un truc de dingue , ça ne te vient même pas à l’esprit qu’il y a des régions où on apprécie pas spécialement la bière . Par ailleurs tu n’as toujours pas compris que dans un bar tu as la même dose d’alcool dans un verre de porto que dans un de whisky etc . Je t’invite à aller lire @cheuwing qui en me répondant et en confondant degré et quantité d’alcool te permettra d’apprendre et de ne pas répondre sans savoir .

il y a une heure, Doïna a dit :

Perso, je ne bois pas d'alcool.

Perso si, madame aussi et elle ne me bat pas !

J’aime par exemple particulièrement le vin sur une viande ou un claquos et je fonds devant un pastis cahouete au baby ou au billard . Par contre les mills bars je n’en ai rien à carrer mais je ne prétends pas te les interdire .

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Il est vrai que certains bistrots m'ont dégoûtée. Qu'une femme seule ou accompagnée de ses enfants s'y rendent parce qu'il n'y a pas ailleurs pour se désaltérer, ils y seront mal reçus : des réflexions désobligeantes de gros cons misogynes ou qui font exprès de parler fort et vulgaire pour nous mettre mal à l'aise, pour provoquer, quand ce n'est pas le patron qui s'empresse de vous éjecter vers la terrasse, quitte à ce que vous soyez au vent ou en plein cagnard. Après, ils s'étonneront qu'on préfère aller au mac do...

Certains … ne recommencent pas les généralisations 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

C'est tout simplement que la société a changé, que les gens sont plus nombreux a moins fréquenter les bars, et sont donc plus nombreux à rechercher autre chose que ce genre d'endroit. Du coup, Kasbarian et consort ferait mieux de s'occuper de problèmes plus sérieux.

L’asso pointe qu’il y a un pb spécifique en zone rurale, les députés ont donc décidé de voter la proposition de Kasbarian qui était donc pertinente. Sauf erreur de ma part ils n’ont pas voté que cette loi