L'ignoble affiche de LFI contre Cyril Hanouna.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Mais moi en tant qu'électeur de gauche, je m'en contrefous.des excuses de l'extrême-droite ou de la droite.

Ils font de la manip, et alors ? Tu le découvres ?

Mais en l'occurrence ce n'est pas eux qui ont laissé sortir ce visuel. Donc ce n'est pas d'eux que j'attends des comptes.

 

Tu as donc très mal lu mon message .

Mélenchon n'a fait que de l'alimenter !!

Et le pire ? Il l'a fait volontairement. Donc venir jouer les victimes après...

 

Mélenchon a toutes les clés pour faire cesser cette campagne de dénigrement : déjà en se montrant exemplaire sur tout ce qui touche à l'antisémitisme.

Donc, là tu vois, c'était l'occasion de le montrer.

En s'excusant auprès des juifs qui auraient pu être blessés par cette affiche.

Pas en balayant la problématique d'un revers de main, en gueulant sur tout le monde.

 

Tu arrives à comprendre ?

Là en gueulant, il ne fait que donner davantage le point à ceux qui le dénigrent.

S'il est incapable de montrer un autre jour, de changer de discours, de faire autre chose que de s'entêter dans son "bon droit" même lorsque LFI est pris en faute, son image ne va pas aller en s'améliorant.

Enfin, surtout l'image de LFI, parce que la sienne....

 

Et ce n'est pas toi que je remets en cause.

Mais bien la comm' de LFI après avoir sorti un visuel déjà difficilement compréhensible pour un parti antiraciste.

C'est une infamie d'attendre de leur part au moins l'expression de leur confusion, une explication sans arrogance et des excuses ??

 

Ah pardon, je n'ai jamais été militant dans aucun parti.

Donc je dois fermer ma gueule et je n'ai pas le droit de discuter politique sur un forum ou d'avoir un avis sur la société ou la vie.

D'ailleurs, je suis bête, je ne suis pas encarté : donc je n'ai pas le droit de m'indigner face à des actes racistes ? J'ai quand même le droit de critiquer l'extreme-droite, où il me faut le sceau de LFI ?

J'adore.

C'est ça la conception de la liberté d'expression et de la démocratie chez LFI ?

Rassure-moi, tu ne représentes que toi, là ??

Qu'est-ce qui vous étonne?

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Je cherche surtout que LFI devienne autre chose qu'un mouvement ado entêté qui se met la tête dans le sable.

Qu'il se montre un peu à la hauteur des valeurs qu'il prétend défendre.

Bref, que plutôt que de sombrer dans l'invective il sache être un mouvement constructif et tolérant.

 

Encore une fois, je te parle de ce qui en ressort dans l'opinion publique.

Cela a été une pierre de plus sur le mur de l'isolement, et une piece dans le jukebox du dénigrement.

Il y avait bien mieux à faire, politiquement.

Ah d'accord j'avais pas compris que ton aboiement avec les loups était un acte bienveillant
Sérieusement.
Désolé, LFI n'a pas les moyens de mettre en place tout un système de validation par des experts dans toutes les disciplines pour vérifier qu'il n'y aura aucun angle d'attaque possible, aucun détournement, aucune interprétation à mal des affiches publiées.
Ton rêve d'une LFI parfaite n'adviendra jamais du coup.

Et bien si tu t'inquiètes de l'opinion publique vis à vis de LFI soit solidaire et défend LFI quand ils sont attaqués injustement par des gens comme toi

Modifié le 17 mars par jimmy45

il y a une heure, frunobulax a dit :

Lesquels ..?
Y aurait-il donc des "traits" spécifiques aux Juifs ?

Après, pour être franc, l'erreur un poil lamentable du service de communication de LFI, régulièrement accusé (principalement par la droite de la droite) d'antisémitisme, c'est de ne pas avoir été foutu de voir l'éventuelle ressemblance de cette affiche avec celles antisémites de l'occupation nazie.

Vous y croyez vraiment à ce que vous écrivez?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Encore une fois on ne va pas s'excuser parce ce que cela a pu être considéré comme raciste par des menteurs et des manipulateurs. 
 

Toujours dans le double discours.

Un coup tu nous expliques que oui, un historien pourra expliquer qu'il y a par un malheureux hasard une proximité avec les codes des campagnes antisémites des années 30. Par conseiqnete, tu devrais admettre qu'il est compréhensible que des juifs aient pu le percevoir ainsi et se sentir offensés.

Et un coup tu nous explique que si des juifs sr sont sentis visés ainsi, c'est sans raison,, mais uniquement parce qu'ils ont été manipulés. Donc que par consequent, il n'y a aucune similarité entre ce visuel d'Hanouna et les affiches antisémites des années 30.

 

Encore une fois, c'est l'un ou l'autre.

Tu n'es (volontairement ?) pas du tout clair.

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Pourquoi c'est à moi que tu poses la question ???

Ben non, il  y a plein de gens qui luttent réellement contre l'antisémitisme et ils ne sont pas allés à cette marche.

Nous n'avons pas démissionné nous avons dénoncé l'hypocrisie de cette marche et appelé au boycott de cette marche.

Encore une fois c'est la gauche d'accompagnement qui est allé donner de la légitimité à cette marche. La même qui laisse un budget qui fait 60 milliards de coupes budgétaires passer. Cette gauche qui est perméable au racisme.
La gauche antiraciste, la réelle, celle qui agit réellement, qui ne se content pas que d'une marche, mais qui mène la bataille idéologique et qui lutte contre les racistes tous les jours, elle ne participait à cette marche.

Pour aller dans votre sens .... L'affiche de LFI fait le buzz et l'autre plutôt du genre infamant est passé a la trappe sans aucun commentaire  ... il y a un parti qui a toutes les indulgences des médias et réseaux et l'autre on l'enfonce ... vous voyez j'essaie d'être "juste" ! ... et pour ceci on va me dire "gauchiasse"!

Modifié le 17 mars par ouest35

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Il n'était pas à l'aise surtout lorsqu'il s'est s'agit d'expliquer comment en interne avait été validée cette image. En gros sa réponse a été - comme toujours, ça en devient lassant - l'attaque plutôt que de répondre.

Après, sur le reste de l'interview, il a réussi à tenir bon face aux diverses approximations et mensonges des opposants d'extrême-droite présents sur le plateau.

Je n'ai regardé qu'une partie, celle de l'affiche...

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Ah d'accord j'avais pas compris que ton aboiement avec les loups était un acte bienveillant
Sérieusement.

Bah sérieusement, oui !

Tu crois quoi ?

Je suis électeur de gauche, et ma motivation c'est que le gauche puisse remporter des élections pour mettre en place une politique de gauche.

Et ce n'est un mystère pour personne qui me lit ici (sauf toi, apparemment) que je soutiens globalement le programme de LFI, du Front de Gauche auparavant  depuis suffisamment longtemps.

 

Aussi, c'est exactement pour ces raisons que je ne peux que réagir lorsque je vois Mélenchon nous emmener dans le mur depuis plusieurs années. De démolir tout ce qu il avait réussi à construire.

Et pour quoi ? Son égo ? De l'aigreur qui a remplacé tout sens politique ?

 

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Désolé, LFI n'a pas les moyens de mettre en place tout un système de validation par des experts dans toutes les disciplines pour vérifier qu'il n'y aura aucun angle d'attaque possible, aucun détournement, aucune interprétation à mal des affiches publiées.

Surtout LFI n'a apparemment pas les moyens de l'humilité et de la rigueur morale.

Ni l'intrisigeance nécessaire sur un sujet comme l'antisémitisme.

Et tout cela est autrement plus condamnable.

Ce n'est pas le comportement qui me paraît le mieux coller à l'idéologie qu'ils prétendent défendre par ailleurs.

C'est tout le paradoxe de LFI : ils ont fini par renvoyer l'inverse de ce qu'ils défendent. Comment on en fini avec le monarque présidentiel dans  un parti qui érige le sien ?

 

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Ton rêve d'une LFI parfaite n'adviendra jamais du coup.

J'aimerais juste que le mouvement évolue... Plutôt que de régresser comme il le fait.

Même intellectuellement : quand je te lis, que je vois les militants sur les réseaux sociaux, ou les youtubeurs qui se réclament de la LFI, il y a un concept qui ressort fondamentalement : la fermeture d'esprit. L'entêtement. La défense à tout prix du chef, peu importe les conneries qu'il raconte.

C'est assez hallucinant. Et c'est surtout déprimant.

Car c'est un état d'esprit qui va à l'encontre de l'idée que je me fait personnellement de la gauche, qui se veut avant tout une idéologie d'ouverture et de dialogue. De remise en question.

Bref. Je rêve d'un parti avec le même programme que celui de LFI. Mais qui soit a minima en cohérence avec ce programme, et qui ne soit pas rempli de supporters fanatiques formatés qui n'appliquent pas un minimum d'esprit critique.

 

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Et bien si tu t'inquiètes de l'opinion publique vis à vis de LFI soit solidaire et défend LFI quand ils sont attaqués injustement par des gens comme toi

L'attaque n'a justement rien d'injuste.

Mais comme tu es enfermé dans un logiciel qui t'interdit tout remise en question, je crois que cela ne sert strictement à rien.

En tous les cas, la gauche est bien partie pour perdre à nouveau les élections.

Et désolé d'être tout autant désespéré que malade par le spectacle que vous donnez, tous.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Toujours dans le double discours.

Un coup tu nous expliques que oui, un historien pourra expliquer qu'il y a par un malheureux hasard une proximité avec les codes des campagnes antisémites des années 30. Par conseiqnete, tu devrais admettre qu'il est compréhensible que des juifs aient pu le percevoir ainsi et se sentir offensés.

Et un coup tu nous explique que si des juifs sr sont sentis visés ainsi, c'est sans raison,, mais uniquement parce qu'ils ont été manipulés. Donc que par consequent, il n'y a aucune similarité entre ce visuel d'Hanouna et les affiches antisémites des années 30.

 

Encore une fois, c'est l'un ou l'autre.

Tu n'es (volontairement ?) pas du tout clair.

Mais il n'y a pas de double discours c'est toi qui ne comprends pas la notion de coïncidence. Il y a pas de faute, pas de responsable. On comprend que comme les affiches se ressemblent on peut être attaqué dessus donc on les retire, mais rien de plus.

Je vais te donner un exemple de ce qu'est la bienveillance.

J'ai vu Morfou répandre à plusieurs reprises un message comme quoi une manifestation féministe aurait viré des femmes de la manif parce qu'elles étaient juives.

Quelqu'un de bienveillant saurait que c'est une fake news instantanément parce ce que les antisémites sont à l'extrême droite.

Et bien sans voir les affiches c'est pareil, tu sais d'avances que ce n'est pas possible, LFI ne peut pas diffuser des affiches antisémites.

C'est ça la bienveillance tu vois.

Tu sais que les gens ne sont pas antisémites, donc toute information qui vise à les en accuser est forcément fausse.

Par acquis de conscience tu iras vérifier et constater qu'effectivement c'était des fake news.

Si on va vérifier l'information répandue par Morfou, ce que je n'ai pas encore fait, on fera sans aucun doute le même constat. J'imagine sans connaître l'histoire vu que ça parle de mouvement féministe que ce sont des militantes de Némésis qui ont été virées de la manifestation ou peut-être des militantes d'un groupe d'extrême droite israélien.

Mais en aucun cas tu donneras le moindre gage à ces accusations infamantes.

Malheureusement toi c'est ce que tu fais. Et du coup ce n'est pas de la bienveillance au contraire.

Tu vois ce qu'on attendait du PS ou d'autres "alliés" du temps de la Nupes quand ces accusations infamantes ont commencé, c'est de la solidarité et de la bienveillance. Un "Mélenchon n'est pas antisémite c'est un fait, alors il y a d'autres explications".
Ce n'est évidemment pas ce qui s'est passé.

Une telle solidarité aurait sans doute coupé court à ces attaques. Mais quand tu te désolidarises,  là tu les alimente.

Il ne faut pas être naïf ce manque de solidarité est une manoeuvre politique. Elle est très malveillante. Le but c'est de nous affaiblir. Et peu importe les conséquences funestes derrière.

Après on peut faire des conneries et dans ce cas la critique est acceptable. Mais se faire repeindre en antisémites quand nous sommes sans doute parmi les peu nombreux à mener cette lutte réellement en France ça passe plutôt mal.

Donc désolé non, il ne fallait pas participer à cette marche.
Il ne faut pas laisser croire qu'il y a le moindre fondement à ces accusations.
Si tu n'es pas capable de comprendre cela tant pis.

 

Modifié le 17 mars par jimmy45

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Pour aller dans votre sens .... L'affiche de LFI fait le buzz et l'autre plutôt du genre infamant est passé a la trappe sans aucun commentaire  ... il y a un parti qui a toutes les indulgences des médias et réseaux et l'autre on l'enfonce ... vous voyez j'essaie d'être "juste" ! ... et pour ceci on va me dire "gauchiasse"!

A la différence que l'un visait uniquement un homme politique (sans reprendre une idéologie renvoyé à une catégorie de la population), et que surtout - mais je peux me tromper - elle n'emanait pas directement du RN. Si ?

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

L'attaque n'a justement rien d'injuste.

Mais comme tu es enfermé dans un logiciel qui t'interdit tout remise en question, je crois que cela ne sert strictement à rien.

En tous les cas, la gauche est bien partie pour perdre à nouveau les élections.

Et désolé d'être tout autant désespéré que malade par le spectacle que vous donnez, tous.

Euh désolé prêter à des gens des intentions qu'ils n'ont pas par ressemblance d'affiches je vois pas dans quelle monde cela peut se justifier.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

A la différence que l'un visait uniquement un homme politique (sans reprendre une idéologie renvoyé à une catégorie de la population), et que surtout - mais je peux me tromper - elle n'emanait pas directement du RN. Si ?

Sans reprendre une idéologie ? Parce que les affiches de LFI reprennent une idéologie ? Nan mais quelle honte.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Mais il n'y a pas de double discours c'est toi qui ne comprends pas la notion de coïncidence. Il y a pas de faute, pas de responsable. On comprend que comme les affiches se ressemblent on peut être attaqué dessus donc on les retire, mais rien de plus.

Alors s'il n'y a pas de faute, pourquoi Bompard ou Aubry parlent de maladresse ?

Lol. J'ai l'impression que tu as toujours 2 ou 3 jours de retard sur l'argumentaire de ton mouvement.

 

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

.Et bien sans voir les affiches c'est pareil, tu sais d'avances que ce n'est pas possible, LFI ne peut pas diffuser des affiches antisémites.

Non. Ça ce n'est pas de la bienveillance, c'est de la croyance aveugle.

Bien évidemment que je suis étonné que LFI sorte des affiches antisémites. C'est pour cela que j'ai pour ma part évoqué une maladresse dès le départ. Bon, par contre la réaction de Mélenchon n'est pas une maladresse, pour le coup. C'est assumé et préparé, et sa comm' me pose une nouvelle fois problème.

 

Mais au final, ce n'est pas ma bienveillance ou ce que je crois qui est en question.

LFI a sorti une affiche.

Celle-ci fait débat, parce qu'elle fait écho à des affiches antisémites des années 30.

LFI la retire et parle de maladresse.

Mais jamais ils ne s'excusent. Et pire, ils s'offusquent.

 

Je serais de confession juive, je pourrais tout à fait avoir la sensation que LFI en a un peu rien à battre d'avoir ressorti une affiche limite antisémite.

Et le pire : je n'aurais pas tort.

 

Car si tu veux le fond de ma pensée, je ne crois toujours pas que les dirigeants de LFI soient antisémites .

Mais il s'est créé, par le biais des médias et de l'extreme-droite, une binarisation de la défense des juifs vs celle des musulmans.

Et que plutôt de sortir de ce schéma raciste qui consiste à opposer les deux, en passant du temps à ré-intellectualiser le débat, LFI s'est engouffré dans cette logique d'opposition, en allant à fond dans le sens de la défense des musulmans. Et d'être laxiste sur l'antisémitisme qui résulterait de certaines prises de positions.

Bref, de participer à cette logique de binarisation.

 

J'aimerais pouvoir penser le contraire, mais malheureusement les prises de positions et la comm' de LFI n'y aide absolument pas.

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Pour aller dans votre sens .... L'affiche de LFI fait le buzz et l'autre plutôt du genre infamant est passé a la trappe sans aucun commentaire  ... il y a un parti qui a toutes les indulgences des médias et réseaux et l'autre on l'enfonce ... vous voyez j'essaie d'être "juste" ! ... et pour ceci on va me dire "gauchiasse"!

Ca c'est clair. LFI est clairement la cible du système. Pourquoi d'après toi ? Pourquoi un tel acharnement si comme tu l'as dit dans ton message nous sommes devenus minoritaires et qu'il n'y a plus rien à craindre de nous ?

Modifié le 17 mars par jimmy45

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Euh désolé prêter à des gens des intentions qu'ils n'ont pas par ressemblance d'affiches je vois pas dans quelle monde cela peut se justifier.

Sans reprendre une idéologie ? Parce que les affiches de LFI reprennent une idéologie ? Nan mais quelle honte.

Tu n'as (toujours) pas compris.

Même si ce n'est pas volontaire, c'est le résultat concret de cette affiche.

Elle resasse et ramène une idéologie. Même si ce n'était pas son but, ça n'y change rien. Elle apporte une ambiguïté.

C'est cela, la "malheureuse coïncidence" que tu évoquais.

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Mais il n'y a pas de double discours c'est toi qui ne comprends pas la notion de coïncidence. Il y a pas de faute, pas de responsable. On comprend que comme les affiches se ressemblent on peut être attaqué dessus donc on les retire, mais rien de plus.

Je vais te donner un exemple de ce qu'est la bienveillance.

J'ai vu Morfou répandre à plusieurs reprises un message comme quoi une manifestation féministe aurait viré des femmes de la manif parce qu'elles étaient juives.

Quelqu'un de bienveillant saurait que c'est une fake news instantanément parce ce que les antisémites sont à l'extrême droite.

Et bien sans voir les affiches c'est pareil, tu sais d'avances que ce n'est pas possible, LFI ne peut pas diffuser des affiches antisémites.

C'est ça la bienveillance tu vois.

Tu sais que les gens ne sont pas antisémites, donc toute information qui vise à les en accuser est forcément fausse.

Par acquis de conscience tu iras vérifier et constater qu'effectivement c'était des fake news.

Si on va vérifier l'information répandue par Morfou, ce que je n'ai pas encore fait, on fera sans aucun doute le même constat. J'imagine sans connaître l'histoire vu que ça parle de mouvement féministe que ce sont des militantes de Némésis qui ont été virées de la manifestation ou peut-être des militantes d'un groupe d'extrême droite israélien.

Mais en aucun cas tu donneras le moindre gage à ces accusations infamantes.

Malheureusement toi c'est ce que tu fais. Et du coup ce n'est pas de la bienveillance au contraire.

Tu vois ce qu'on attendait du PS ou d'autres "alliés" du temps de la Nupes quand ces accusations infamantes ont commencé, c'est de la solidarité et de la bienveillance. Un "Mélenchon n'est pas antisémite c'est un fait, alors il y a d'autres explications".
Ce n'est évidemment pas ce qui s'est passé.

Une telle solidarité aurait sans doute coupé court à ces attaques. Mais quand tu te désolidarises,  là tu les alimente.

Il ne faut pas être naïf ce manque de solidarité est une manoeuvre politique. Elle est très malveillante. Le but c'est de nous affaiblir. Et peu importe les conséquences funestes derrière.

Après on peut faire des conneries et dans ce cas la critique est acceptable. Mais se faire repeindre en antisémites quand nous sommes sans doute parmi les peu nombreux à mener cette lutte réellement en France ça passe plutôt mal.

Donc désolé non, il ne fallait pas participer à cette marche.
Il ne faut pas laisser croire qu'il y a le moindre fondement à ces accusations.
Si tu n'es pas capable de comprendre cela tant pis.

 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors s'il n'y a pas de faute, pourquoi Bompard ou Aubry parlent de maladresse ?

Lol. J'ai l'impression que tu as toujours 2 ou 3 jours de retard sur l'argumentaire de ton mouvement.

Je ne crois pas que leur propos soit très éloigné du miens.
Dans tous les cas, tu leur reproches de ne pas s'excuser. Cela veut dire que nous arrivons à la même conclusion.
Pour le coup je suis plus dans la team Mélenchon que dans la team Bompard et Manon Aubry.
Ces affiches n'ont rien d'antisémites, le fait qu'elles ressemblent à des affiches antisémites du siècle dernier est une pure coïncidence. Les affiches ont été retirées pour mettre fin à la polémique voilà.
 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Non. Ça ce n'est pas de la bienveillance, c'est de la croyance aveugle.

Bien évidemment que je suis étonné que LFI sorte des affiches antisémites. C'est pour cela que j'ai pour ma part évoqué une maladresse dès le départ. Bon, par contre la réaction de Mélenchon n'est pas une maladresse, pour le coup. C'est assumé et préparé, et sa comm' me pose une nouvelle fois problème.

Ce n'est pas de la croyance aveugle vu que tu vas vérifier ensuite par acquis de conscience.

C'est de la bienveillance, tu pars du principe que les accusations sont fausses parce que tu connais leur positionnement politique.

 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais au final, ce n'est pas ma bienveillance ou ce que je crois qui est en question.

LFI a sorti une affiche.

Celle-ci fait débat, parce qu'elle fait écho à des affiches antisémites des années 30.

LFI la retire et parle de maladresse.

Mais jamais ils ne s'excusent. Et pire, ils s'offusquent.

L'affiche ne fait pas echo. Encore une fois attention aux termes employé. Un echo c'est exactement la même chose qui se répête.
Les affiches se ressemblent tout simplement. Mais le message diffusé n'a clairement aucun rapport. Je pense que c'est ça le plus important n'est ce pas ?
 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Je serais de confession juive, je pourrais tout à fait avoir la sensation que LFI en a un peu rien à battre d'avoir ressorti une affiche limite antisémite.

Et le pire : je n'aurais pas tort.

Je serais de confession juive j'aurais exactement la même réaction que la réaction que j'ai actuellement.

J'imagine qu'être de confession juive ne m'aura pas enlevé mon cerveau.
 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Car si tu veux le fond de ma pensée, je ne crois toujours pas que les dirigeants de LFI soient antisémites .

Mais il s'est créé, par le biais des médias et de l'extreme-droite, une binarisation de la défense des juifs vs celle des musulmans.

Et que plutôt de sortir de ce schéma raciste qui consiste à opposer les deux, en passant du temps à ré-intellectualiser le débat, LFI s'est engouffré dans cette logique d'opposition, en allant à fond dans le sens de la défense des musulmans. Et d'être laxiste sur l'antisémitisme qui résulterait de certaines prises de positions.

Bref, de participer à cette logique de binarisation.

Ce que tu dis est extrêmement raciste désolé.

J'ai évoqué le livre qui vient de sortir. Les actes antisémites n'ont que très peu avoir avec la cause palestinienne en elle-même comme on pouvait le pressentir, ils ne sont pas les actes de musulmans ou d'islamo gauchistes qui n'ont jamais existé. Ils sont bel et bien le fait de l'extrême droite antisémite de par sa haine classique des juifs, à partir des mêmes croyances que dans les années 30. Le conflit israelo palestinien et l'antisionisme ne sont qu'un prétexte pour multiplier les actes antisémites, et comme ils l'ont toujours fait ils se servent du conflit israelo palestinien pour faire de nouveaux adeptes. Et on ne le dit pas assez, toutes ces fausses accusations d'antisémitisme pour dire regardez les juifs dirigent la France voir le monde cela leur sert aussi dans leur idéologie. Le fameux complot judéo maçonique dont Alain Soral a été le principal représentant en France.

LFI défend la cause palestinienne. LFI, c'est la gauche anticolonialiste. Et toutes les gauches anticolonialistes dans le monde, surtout celles dans les pays où leurs gouvernements participent à défendre la colonisation de la Palestine par Israel se prennent les mêmes accusations d'antisémitisme et de suppôts du terrorisme. Ces accusations viennent de toute façon à la base du gouvernement Israélien lui-même, c'est la base de sa propagande.

Et en France LFI lutte contre deux idéologies. D'abord cette propagande des pro israéliens pour faire passer les palestiniens comme les agresseurs et pour des terroristes qu'il faut exterminer.
Ensuite contre la droite et l'extrême droite qui instrumentalisent le conflit israélo palestinien pour faire croire que les musulmans sont des terroristes en puissance, et contre leur islamophobie et leur racisme, bref pour défendre l'égalité des droits.

Tout cela n'a donc rien avoir avec les juifs et les musulmans, cela a avoir avec des colonisateurs vs des colonisés.

Ce sont les musulmans qui sont attaqués sans arrêt dans les médias, donc LFI se bat contre le racisme contre les musulmans dans les médias.

Les juifs ne sont pas attaqués dans les médias. LFI n'a pas à les défendre dans les médias.

L'antisémitisme est le fait de groupuscules d'extrême droite, il est résiduel ... La lutte contre l'antisémitisme se passe à bas-bruit ...

L'islamophobie est systémique, elle est institutionnelle ... Elle est le fait de plusieurs partis politiques qui ont le pouvoir en France. Elle est constante dans de grands médias.

Du coup quand LFI s'oppose à tout cela, ça se fait avec fracas ...

C'est juste cela la différence.
 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

J'aimerais pouvoir penser le contraire, mais malheureusement les prises de positions et la comm' de LFI n'y aide absolument pas.

Peut-être. Mais tu ne dois faire aucun effort de ton côté non plus pour aller les écouter. Et si tu te bass uniquement sur ce qui se raconte dans les médias qui leur sont hostiles, forcément au bout d'un moment tu te fais avoir ... Je suis désolé mais  à un moment faut être solide mentalement. Tu sais que les accusations sont forcément fausses.

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Et oui ne crois pas que tes opérations de désinformation passent inaperçues. Allez dis-nous, ce sont des militantes de Némésis qui se sont faites virées et elles crient à l'antisémitisme ? C'est gros comme une maison.

Modifié le 17 mars par jimmy45

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne crois pas que leur propos soit très éloigné du miens.
Dans tous les cas, tu leur reproches de ne pas s'excuser. Cela veut dire que nous arrivons à la même conclusion.

Bah non, justement.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Ces affiches n'ont rien d'antisémites, le fait qu'elles ressemblent à des affiches antisémites du siècle dernier est une pure coïncidence. 

Mais elles ont quand même été diffusées.

Donc s'excuser, même si c'est une pure coïncidence, est le minimum attendu.

Et surtout aurait participé à faire taire les mauvaises langues.

 

Ce n'est pas pour comparer (car pour le coup le geste était volontaire), mais quand Elon Musk fait un salut nazi et dit que ce n'est pas cela... Et bien il ne s'en excuse pas non plus. 

Dans son cas, car s'excuser serait se dédire de son geste. Remettre en question son dog whistle.

Et c'est malheureusement ce que qui pourrait être vu dans cette absence d'excuse de LFI : le fait de sortir une affiche antisémite, de dire que c'est une erreur. Mais le message est passé et resté.

Des excuses permettent justement de faire taire toute ambiguïté.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

C'est de la bienveillance, tu pars du principe que les accusations sont fausses parce que tu connais leur positionnement politique.

Mais je connais aussi les récents débordements de Mélenchon.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

L'affiche ne fait pas echo. Encore une fois attention aux termes employé. 

L'affiche fait écho. Elle rappelle un propos.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Les affiches se ressemblent tout simplement. Mais le message diffusé n'a clairement aucun rapport. Je pense que c'est ça le plus important n'est ce pas ?

Non. 

Sinon les dog whistle n'existeraient pas.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Je serais de confession juive j'aurais exactement la même réaction que la réaction que j'ai actuellement.

J'imagine qu'être de confession juive ne m'aura pas enlevé mon cerveau.

Ce n'est pas une question de cerveau. C'est une question d'avoir l'impression d'être visé par une affiche antisémite, par un parti qui ne s'en excuse pas.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Ce que tu dis est extrêmement raciste désolé.

En quoi ? Tu nies cette binarisation du débat médiatique ?

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

LFI défend la cause palestinienne. LFI, c'est la gauche anticolonialiste.

Ce ne sont pas les seuls non plus.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Et en France LFI lutte contre deux idéologies. D'abord cette propagande des pro israéliens pour faire passer les palestiniens comme les agresseurs et pour des terroristes qu'il faut exterminer.
Ensuite contre la droite et l'extrême droite qui instrumentalisent le conflit israélo palestinien pour faire croire que les musulmans sont des terroristes en puissance, et contre leur islamophobie et leur racisme, bref pour défendre l'égalité des droits.

Tout cela est vrai, mais je ne vois pas le rapport.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Tout cela n'a donc rien avoir avec les juifs et les musulmans, cela a avoir avec des colonisateurs vs des colonisés

Oui. Mais ce n'est pas ce qui transparait dans le débat public. C'est pour cela qu'il est important de rappeler ce que tu dis, et de ne pas tomber dans la vision prôné par l'extreme-droite et relayée par les médias.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Les juifs ne sont pas attaqués dans les médias. LFI n'a pas à les défendre dans les médias.

Mais ils subissent malgré tout du racisme dans la société.

Donc LFI doit également les défendre dans les médias.

L'un n'empêche pas l'autre. J'ai vraiment du mal à adhérer à ta vision concurrentielle des racismes.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

L'antisémitisme est le fait de groupuscules d'extrême droite, il est résiduel ... La lutte contre l'antisémitisme se passe à bas-bruit ...

Non. On ne peut pas dire que l'antisémitisme est résiduel en France.

C'est hallucinant de lire cela.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

L'islamophobie est systémique, elle est institutionnelle ... Elle est le fait de plusieurs partis politiques qui ont le pouvoir en France. Elle est constante dans de grands médias.

Et donc il fait minorer et ignorer l'antisémitisme ?

Bonjour la logique !

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Du coup quand LFI s'oppose à tout cela, ça se fait avec fracas ...

Et c'est contre-productif.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Peut-être. Mais tu ne dois faire aucun effort de ton côté non plus pour aller les écouter.

Mais je les écoute. Et pas seulement dans les grands médias. Mais dans des médias où ils ont le temps de développer, Mediapart, Regards, Blast, Backseat, C ce soir, ...etc ...

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Et si tu te bass uniquement sur ce qui se raconte dans les médias qui leur sont hostiles,

Je t'ai déjà répondu : je ne mr base pas sur "ce qui se raconte", mais sur ce qu'ils.disent eux-mêmes lors des interviews ou prises de parole.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

 Je suis désolé mais  à un moment faut être solide mentalement

Il faut surtout garder son esprit critique et ne pas être a priori dans le déni.

 

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Tu sais que les accusations sont forcément fausses.

Bah non.

Parce que je ne sais pas exactement quels sont les courants chez LFI, ou qui décide de quoi.

Quand je vois une Sophia Chikirou, par exemple, j'ai des doutes sur l'intégrité intellectuel de LFI. Quand je vois les errements des déclarations de Mélenchon aussi. Quand je lis certains militants ou députés, je peux aussi être parfois circonspect.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

c'est de ne pas avoir été foutu de voir l'éventuelle ressemblance de cette affiche avec celles antisémites de l'occupation nazie.

Ben t’as ta réponse sur les traits supposément juif. 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Il n'y a pas de fumée sans feu c'est ça ? Il suffit de multiplier les polémiques mensongères pour que ça devienne un faisceau de preuves ?
LFI défend un programme anti raciste, ils combattent l'extrême droite et les fascistes / antisémites. Il n'y a donc aucun doute, aucune preuve, ce ne sont que des accusations gratuites et mensongères.
Et ce n'est pas seulement LFI qui se prend cette campagne de désinformation et de dénigrement, c'est toute la gauche dans le monde à partir du moment où elle est sur une position anti colonialiste et donc à partir du moment où ils défendent la cause palestinienne.
Il y a eu la même campagne aux états-unis, la même campagne au Royaume-uni.
Il y a eu la même campagne en Allemagne.
 

Encore une fois t’as totalement le droit d’être LFIste ça ne devrait pas t’empêcher de voir que là ça craint tout en continuant à voter pour ce parti. 

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Dans cette campagne d'affichage tu as :
- Marine Lepen, Bardella, Marion Maréchal et Zemmour
- Retaillau

Aurais-tu les les visuels STP? Je ne les trouve nulle part. Merci

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Donc en réalité, c'est juste une coïncidence malheureuse. D'ailleurs l'affiche a été retirée et remplacée par une affiche où Hanouna n'est pas sur le même angle pour mettre fin au débat.

Donc coïncidence avec quelque chose quand même ?

Ce visuel  a dû poser problème à des personnes chez LFI pour être aussi rapidement retiré, non? Je ne vois pas trop ton mouvement obéir aussi prestement à une "campagne de dénigrement et d'insinuations de l'extrême droite".

Et enfin, il n'est pas question d'angle de prise de vue mais bien d'une image d'Hanouna retravaillée par l'IA. Utiliser un visage grimaçant pour souligner le "danger des idées" est un principe que je trouve infantile. Ceci dit,  le procédé a tellement été appliqué à Mélenchon , et sans avoir besoin de retoucher les images d'ailleurs, que la question n'est même pas là.

Mais il y a bien eu quelques uns aux manettes de ce logiciel qui vous mettent dans une merde noire en ce moment. Et ce n'est certainement pas de  simples "Circulez y'a rien à voir" aussi menaçants soient-ils qui vont mettre fin aux débats! Ni, et c'est nettement plus malheureux à mon avis, sauver la journée du 22 Mars.

Ça suffit d'accuser "les autres". Tu peux faire remonter : votre politique de communication est catastrophique. 

Et je fais partie des gôchistes ici ...

(Désolée de la redite, je n'avais pas lu vos longs échanges entre toi et @Pheldwyn)

Modifié le 17 mars par Beebee

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

A la différence que l'un visait uniquement un homme politique (sans reprendre une idéologie renvoyé à une catégorie de la population), et que surtout - mais je peux me tromper - elle n'emanait pas directement du RN. Si ?

Euh le montrer en ayant en arrière plan le camp d'Auswich ... avec la moustache d'Hitler  les qualificatifs qui viennent ne serait-ce pas "antisémite" et "nazi" ... perso je trouve ceci aussi con que celui de LFI  et nous ne devrions pas en faire des tonnes de brun ....

Si ça n'émanait pas directement du RN  ça n'enlève rien au fait débile ... et dégradant pour celui ou ceux qui l'ont pondu !

Modifié le 17 mars par ouest35