En cas de conflit préférez-vous ?

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que le canons servent encore, la France va livrer des dizaines de canons Caesart à l'Ukraine et à bien d'autres pays, le carnet de commande est rempli...

Est-ce que les russes imaginaient Napoléon à Moscou en 1812 et l'attaque de son allié, l'Allemagne nazie en 1941 ?

Est-ce que la France et nombre de pays européens imaginaient l'attaque de la Pologne en 1939 par l'armée nazie et en 1940 la prise de toute l'Europe par les mêmes et voir ceux-ci défiler sur les Champs Elysées, je ne le pense pas !

Personne ne parle de chars russes à Paris, mais l'Ukraine, la Pologne, la Roumanie sans oublier les pays baltes, tombent aux mains des russes, ceux-ci seront à nos frontières.

Kiev est à 2000 km de Paris en avion, Berlin 1500 km... c'est juste à côté !

Exemples totalement anachroniques vous ometez completement que :

Depuis il existe la dissuasion nucléaire, la Russie sait qu’attaquer un pays de l’OTAN déclencherait une riposte militaire massive et potentiellement nucléaire.

L'armée Russe est deja embourbé en Ukraine.

En cas d'attaque d'un pays membre la réponse de l'OTAN serait imediate. 

Je vois mal la Russie gérer une occupation d un pays comme la Pologne, l’histoire (post nucléaire pour le coup) a montré que les territoires occupés deviennent vite un cauchemar pour les envahisseurs. 

Poutine a besoin d'un succes, non d'un suicide.  

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi non plus, mon fils oui...

Qu'on le veuille ou non, si le pays est menacé même à distance, il faudra bien réagir !

Bien sûr. Mais il est ici question d'aller combattre ou d'aider par des dons. Les deux sont des réactions. 

Je dis juste que pour une personne apte au combat et une autre inapte (du fait notamment de son âge), la question est différente.

Il est toujours plus facile d'envoyer les autres à la mort que d'y aller soi même.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que le canons servent encore, la France va livrer des dizaines de canons Caesart à l'Ukraine et à bien d'autres pays, le carnet de commande est rempli...

Est-ce que les russes imaginaient Napoléon à Moscou en 1812 et l'attaque de son allié, l'Allemagne nazie en 1941 ?

Est-ce que la France et nombre de pays européens imaginaient l'attaque de la Pologne en 1939 par l'armée nazie et en 1940 la prise de toute l'Europe par les mêmes et voir ceux-ci défiler sur les Champs Elysées, je ne le pense pas !

Personne ne parle de chars russes à Paris, mais l'Ukraine, la Pologne, la Roumanie sans oublier les pays baltes, tombent aux mains des russes, ceux-ci seront à nos frontières.

Kiev est à 2000 km de Paris en avion, Berlin 1500 km... c'est juste à côté !

Moi non plus, mon fils oui...

Qu'on le veuille ou non, si le pays est menacé même à distance, il faudra bien réagir !

Parce qu'ils n'ont pas besoin d'y venir, à Paris...

Même si ces pays limitrophes à l'Ukraine étaient pris par les russes, ils n'en viendraient pas pour autant en France!

Et même dans ces pays limitrophes ils n'ont pas besoin d'y aller avec armes et bagages...les drones seraient largement suffisant pour faire le boulot...de petits pays avec des pro russes en prime...

Nous ne sommes plus en 14 ni en 39...même si les français (mentalement parlant) restent les mêmes...

il y a une heure, Morfou a dit :

Parce qu'ils n'ont pas besoin d'y venir, à Paris...

Même si ces pays limitrophes à l'Ukraine étaient pris par les russes, ils n'en viendraient pas pour autant en France!

Et même dans ces pays limitrophes ils n'ont pas besoin d'y aller avec armes et bagages...les drones seraient largement suffisant pour faire le boulot...de petits pays avec des pro russes en prime...

Nous ne sommes plus en 14 ni en 39...même si les français (mentalement parlant) restent les mêmes...

Pas besoin que les chars russes arrivent en France, il suffit pour les russes d'imposer leur loi par la force ou par des élections truquées dans nombre de pays situés à l'est de la France, pour que la France tombe d'une certaine manière sous l'influence russe (terme gentil), influence politique, militaire et surtout économique.

On ne vit pas bien avec comme voisin une dictature à la mode nazie russe et belliqueuse !!!

Presque 3 ans d'agression russe contre l'Ukraine, certes la Russie occupe aujourd'hui 18 % du territoire ukrainien ce qui est un énorme problème pour l'Ukraine mais cette conquête russe pénible et au prix d'une perte en hommes et en matériels colossales est lamentable pour un pays classé 2e puissance militaire au monde !

Alors les drones, sont utiles quand les armées font du surplace mais quand on voit que l'Ukraine et la Russie, envoient régulièrement des centaines de drones en une nuit et que l'on constate que 80 % de ceux-ci sont abattus, cela ne change pas la guerre.

L'armée russe, était lourde, lente et équipée de matériel ancien (à la mode soviétique), elle était  totalement dépassée, l'Ukraine elle, dépend pour résister des fournitures étrangères (un jour avec, un jour sans!) ce qui bloque ses possibilités de repousser l'armée russe.

La Russie va profiter d'un éventuel cessez-le-feu pour refaire son armée et repartir à l'assaut, si ce n'est pas contre l'Ukraine, ce sera contre d'autres pays, revenir aux frontières de l'ex URSS c'est le fantasme de Poutine.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Bien sûr. Mais il est ici question d'aller combattre ou d'aider par des dons. Les deux sont des réactions. 

Je dis juste que pour une personne apte au combat et une autre inapte (du fait notamment de son âge), la question est différente.

Il est toujours plus facile d'envoyer les autres à la mort que d'y aller soi même.

Bien sûr !

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Mouais enfin tu avoueras que le question est bien différente pour une personne n'étant plus en âge de combattre. Pour vous, il s'agit d'envoyer des jeunes au casse pipe ou non. Pas d'y aller vous-même.

Jeune , j'ai fais mon temps  !  ne parles pas sans savoir  !   

Je suis volontaire pour la gestion d'un B.M.C.    (bordel militaire de campagne )   si cela existe encore   

Il y a 1 heure, Sweet trouble a dit :

Exemples totalement anachroniques vous ometez completement que :

Depuis il existe la dissuasion nucléaire, la Russie sait qu’attaquer un pays de l’OTAN déclencherait une riposte militaire massive et potentiellement nucléaire.

L'armée Russe est deja embourbé en Ukraine.

En cas d'attaque d'un pays membre la réponse de l'OTAN serait imediate. 

Je vois mal la Russie gérer une occupation d un pays comme la Pologne, l’histoire (post nucléaire pour le coup) a montré que les territoires occupés deviennent vite un cauchemar pour les envahisseurs. 

Poutine a besoin d'un succes, non d'un suicide.  

"En cas d'attaque d'un pays membre la réponse de l'OTAN serait immédiate."

Faux, il peut avoir une réponse nucléaire de l'OTAN (si cette organisation existe encore...) que si un des membres est menacés ou attaqué de par cette arme !

Vous croyez vraiment que les américains vont envoyer des bombes atomique sur la Russie si celle-ci attaque et occupe la Lettonie ou la Lituanie ?

Vous y croyez encore alors que les américains qui parlent de quitter l'OTAN et de retirer leurs armes nucléaires stockée en Europe ?

Pourquoi l'Europe subitement se réveille et essaye de s'unir pour s'armer, parce que le parapluie américain n'est plus là.

Le 11/03/2025 à 10:27, G2LLOQ a dit :

Etre des hommes  d' honneur     ou des hommes  donneurs ?    c'est a dire allez au casse-pipe  , ou abonder pour le budget militaire ? 

Ça dépend si le prétendu "ennemi" viens pour nous délivrer de l'oppression de l'Union Européenne.

Il y a 2 heures, Sweet trouble a dit :

Exemples totalement anachroniques vous ometez completement que :

Depuis il existe la dissuasion nucléaire, la Russie sait qu’attaquer un pays de l’OTAN déclencherait une riposte militaire massive et potentiellement nucléaire.

L'armée Russe est deja embourbé en Ukraine.

En cas d'attaque d'un pays membre la réponse de l'OTAN serait imediate. 

Je vois mal la Russie gérer une occupation d un pays comme la Pologne, l’histoire (post nucléaire pour le coup) a montré que les territoires occupés deviennent vite un cauchemar pour les envahisseurs. 

Poutine a besoin d'un succes, non d'un suicide.  

"Je vois mal la Russie gérer une occupation d un pays comme la Pologne, l’histoire (post nucléaire pour le coup) a montré que les territoires occupés deviennent vite un cauchemar pour les envahisseurs."

Tu as déjà oublié le règne de l'URSS sur nombre de pays 'délivrés" après 1945, dominés par des gouvernements fantoches à la solde de l'URSS et écrasés à chaque révolte.

Tu as déjà oublié l'occupation de nombre de pays et pas des moindres, par les nazis !

Les dictateurs vont toujours plus loin et cela se termine toujours mal pour tout le monde, on n'a pas tenu compte de Mein Kampf écrit pas Hitler qui annonçait ce qui est arrivé, on a négligé l'idéologie communiste et sa politique expansionniste dans le monde, on néglige aujourd'hui ce que dit Poutine et son entourage, c'est pourtant clair, le retour à la Grande Russie ou aux frontières de l'ex URSS, ne consiste pas à occuper seulement 18 % de l'Ukraine !!! 

Citation

"En cas d'attaque d'un pays membre la réponse de l'OTAN serait immédiate."

Faux, il peut avoir une réponse nucléaire de l'OTAN (si cette organisation existe encore...) que si un des membres est menacés ou attaqué de par cette arme !

Bravo vous venez d'assimiler le principe d'une dissuasion nucléaire.

Attaquer un membre de l'OTAN c'est attaqué tout ses membres selon son article 5, qu'elle soit conventionnelle ou nucleaire une attaque serait suivi d'une riposte assuré face a laquelle la Russie ne fera assurement pas le poids.

Citation

Vous croyez vraiment que les américains vont envoyer des bombes atomique sur la Russie si celle-ci attaque et occupe la Lettonie ou la Lituanie ?

Vous y croyez encore alors que les américains qui parlent de quitter l'OTAN et de retirer leurs armes nucléaires stockée en Europe ?

Il n'aurait pas à le faire. L'OTAN, même en retirant les États-Unis (ce qui est encore loin d'être acté), reste supérieure à la Russie. 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je vois mal la Russie gérer une occupation d un pays comme la Pologne, l’histoire (post nucléaire pour le coup) a montré que les territoires occupés deviennent vite un cauchemar pour les envahisseurs."

Tu as déjà oublié le règne de l'URSS sur nombre de pays 'délivrés" après 1945, dominés par des gouvernements fantoches à la solde de l'URSS et écrasés à chaque révolte.

Tu as déjà oublié l'occupation de nombre de pays et pas des moindres, par les nazis !

Les dictateurs vont toujours plus loin et cela se termine toujours mal pour tout le monde, on n'a pas tenu compte de Mein Kampf écrit pas Hitler qui annonçait ce qui est arrivé, on a négligé l'idéologie communiste et sa politique expansionniste dans le monde, on néglige aujourd'hui ce que dit Poutine et son entourage, c'est pourtant clair, le retour à la Grande Russie ou aux frontières de l'ex URSS, ne consiste pas à occuper seulement 18 % de l'Ukraine !!! 

Mais arrête un peu de radoter avec tes faux exemples complètement anachroniques et ubuesques, changez un peu de disque bon sang ! Cette réductio ad Hitlerum à tout va est vraiment ridicule.

Si l'on veut des exemples plus récents et crédibles, il serait plus honnête de parler des conflits afghans, tchétchènes ou ukrainiens, dans lesquels la Russie s'est à chaque fois embourbée. Donc, la Pologne, ce n'est pas demain la veille.

il y a 32 minutes, Anonymous304 a dit :

Ça dépend si le prétendu "ennemi" viens pour nous délivrer de l'oppression de l'Union Européenne.

Nous émanciper de la férule d'  Ursula von der Layette   ?    

Il y a 7 heures, G2LLOQ a dit :

Jeune , j'ai fais mon temps  !  ne parles pas sans savoir  !   

Tu es un inconnu sur le net alors ce genre "d'arguments"...

Il y a 12 heures, Sweet trouble a dit :

Mais arrête un peu de radoter avec tes faux exemples complètement anachroniques et ubuesques, changez un peu de disque bon sang ! Cette réductio ad Hitlerum à tout va est vraiment ridicule.

Si l'on veut des exemples plus récents et crédibles, il serait plus honnête de parler des conflits afghans, tchétchènes ou ukrainiens, dans lesquels la Russie s'est à chaque fois embourbée. Donc, la Pologne, ce n'est pas demain la veille.

Sauf que l'existence de la Russie n'était pas menacée quand elle s'en est prise à ces pays, c'était de la connerie à la soviétique !!!

Concernant la guerre en Afghanistan, l'URSS était déjà économiquement morte et l'empire soviétique s'est écroulé peu après.

La Tchétchénie est aujourd'hui sous la coupe russe comme l'est la Biélorussie !!!

On ne peut pas confondre l'Europe avec les pays que tu cites.

Dans 3 ou 4 ans, l'armée russe sera remise à niveau, ce n'est pas sans raison que la Russie dépense aujourd'hui autant d'argent pour réarmer !

Je cite Hitler, car tous les dictateurs démago suivent un même procédé quand ils rêvent de "grandeur".

En 1939/1940, l'armée française soutenue par une armée britannique, était plus puissante que l'armée allemande, il a fallut que les nazis attaquent la Pologne pour comprendre que notre pacifisme était une idiotie.

Il y a 12 heures, G2LLOQ a dit :

Nous émanciper de la férule d'  Ursula von der Layette   ?    

Plus bête que ça, tu meurs !

Il y a 12 heures, Sweet trouble a dit :

Bravo vous venez d'assimiler le principe d'une dissuasion nucléaire.

Attaquer un membre de l'OTAN c'est attaqué tout ses membres selon son article 5, qu'elle soit conventionnelle ou nucleaire une attaque serait suivi d'une riposte assuré face a laquelle la Russie ne fera assurement pas le poids.

 

Il n'aurait pas à le faire. L'OTAN, même en retirant les États-Unis (ce qui est encore loin d'être acté), reste supérieure à la Russie. 

OTAN = payS qui sont souvent divisés et armés de matériel disparates, alors avant que l'OTAN se mette en marche face à une agression, les russes seront déjà loin !

Le 11/03/2025 à 10:27, G2LLOQ a dit :

Etre des hommes  d' honneur     ou des hommes  donneurs ?    c'est a dire allez au casse-pipe  , ou abonder pour le budget militaire ?   vos avis friends  ?

La solution sera dans le fait d'assumer notre identité européenne profonde

Il y a 15 heures, G2LLOQ a dit :

Je suis volontaire pour la gestion d'un B.M.C.    (bordel militaire de campagne )   si cela existe encore   

Je doute que le proxénétisme soit une façon honorable de servir ta patrie. 

Meme si je dirai homme d'honneur,Ca depend, je pourrai l'un ou l'autre.

Le 11/03/2025 à 10:27, G2LLOQ a dit :

Etre des hommes  d' honneur     ou des hommes  donneurs ?   

Résister ou être collabo ?

Il y a 8 heures, Scipion0610 a dit :

Tu es un inconnu sur le net alors ce genre "d'arguments"...

Certains sont des nains connus .....................

il y a 9 minutes, Marcuse a dit :

Résister ou être collabo ?

jai fait un stock de drapeau pour acceuillir nos éventuels envahisseurs , sait on jamais  .  russe , américain , chinois etc etc....

mais j'avoue jai pas petite préférence pour les Chinois ,  il y a le petit cotés exotique avec les chinois ou coréens , ça nous dépayserait quoi ...  en plus jai avec moi la vrai chapka de l'armée populaire de chine avec l'étoile rouge itout itout 

Il y a 16 heures, G2LLOQ a dit :

Jeune , j'ai fais mon temps  !  ne parles pas sans savoir  !   

Je suis volontaire pour la gestion d'un B.M.C.    (bordel militaire de campagne )   si cela existe encore   

Ouai enfin ça dépend , dans la marine c'est le tonneau ... tu connais ?    et bien tu te fais plaisir en enfilant un tonneau tu sais par le trou là ou se situe le bouchon .... bon voila  .  jusque là tout va bien , le problème est la corvée du tonneau , quand à tour de rôle on se trouve dans le tonneau ...dur dur .

Il y a 15 heures, G2LLOQ a dit :

Nous émanciper de la férule d'  Ursula von der Layette   ?    

BAH toute façon l'Europe n'a pas commencé à déclarer une guerre qu'elle a déjà perdu , bon en même temps c'est un avantage , t'as pas besoin de déclarer une guerre .... t'en a pas le temps . 

même pas l'Europe figure aux éventuelles négociations alors pfffffffffff , par contre l'Europe va payer l'éventuelle paix et ou reconstruction en attendant que ce soit de nouveau casser  , ça ils l'ont annoncés .....  Ursula machin truc n'a pas droit aux chapitres mais par contre pour ce qui est de payer les dégats , alors ça on va être aux avant postes c certain .