Hé ho!!! on se réveille là !!!

Tout ça pour arriver à la journée mondiale du pyjama dans 2 jours

Il y a 4 heures, titenath a dit :

Quant à la France, quand tu vois encore ce que subissent certaines femmes qui veulent juste avorter, ouais y'a du taf, y'a beaucoup de taf.

Subissent quoi?

il y a 4 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Subissent quoi?

des refus, des culpabilisations, le fait d'entendre le coeur ou de voir l'échographie alors que l'examen de datation doit être fait en aveugle, le fait d'avorter sous médicament chez elles toutes seules....ou un top , le toubib qui demande de voir le mari pour savoir s'il est d'accord.

il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

des refus, des culpabilisations, le fait d'entendre le coeur ou de voir l'échographie alors que l'examen de datation doit être fait en aveugle, le fait d'avorter sous médicament chez elles toutes seules....ou un top , le toubib qui demande de voir le mari pour savoir s'il est d'accord.

 

Le médecin se met hors la loi s'il demande l'accord du mari.

Les cas que tu cites restent relativement rares, d'autant qu'aucun médecin n'est soumis à une obligation à faire avorter une femme. Il peut faire appel à ce qu'on appelle la clause de conscience et refuser en toute légalité de pratiquer un avortement.

J'ai lu, il y a de nombreuse années, Le Livre noir de la condition des femmes de Christine  Ockrent. 

Très bon bouquin. Peu de progrès depuis, à part les mouvements ultra féministes de gauche qui desservent les tentatives d'ententes et de parité.., je trouve !

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Les cas que tu cites restent relativement rares, d'autant qu'aucun médecin n'est soumis à une obligation à faire avorter une femme. Il peut faire appel à ce qu'on appelle la clause de conscience et refuser en toute légalité de pratiquer un avortement.

Les cas sont hélas bien plus fréquents qu'il n'y paraît.

Les médecins n'ont aucune obligation à procéder à l'avortement, mais ce que cite @Axo lotlexiste encore trop souvent. 

https://www.laprovence.com/article/societe/72466515031400/encore-une-qui-coute-de-l-argent-a-la-secu-elles-racontent-les-pressions-et-violences-subies-pendant-leur-ivg

Et des témoignages comme ça y'en a à la pelle alors qu'on est en 2025 !

Il y a 9 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

À la cuisine, les femmes. C'est samedi, j'espère bien manger.

et dans des assiettes propres... !

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Les cas sont hélas bien plus fréquents qu'il n'y paraît.

Les médecins n'ont aucune obligation à procéder à l'avortement, mais ce que cite @Axo lotlexiste encore trop souvent. 

https://www.laprovence.com/article/societe/72466515031400/encore-une-qui-coute-de-l-argent-a-la-secu-elles-racontent-les-pressions-et-violences-subies-pendant-leur-ivg

Et des témoignages comme ça y'en a à la pelle alors qu'on est en 2025 !

 

Non il n'y en a pas à la pelle, n'exagérons rien.

il y a 31 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Non il n'y en a pas à la pelle, n'exagérons rien.

Si tu y tiens 

https://medor.coop/appels-a-temoignages/avortement-violence-ivg-temoignages/

https://www.france.tv/france-2/la-maison-des-maternelles/5510418-pression-maltraitance-culpabilisation-quand-l-ivg-tourne-au-cauchemar.html

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/besancon/temoignages-avortement-c-etait-un-moment-tres-fort-tres-difficile-des-femmes-nous-racontent-le-jour-ou-elles-ont-avorte-2621740.html

https://www.liberation.fr/france/2018/09/27/ivg-a-l-hopital-j-ai-ete-immediatement-jugee_1681710/

Si tu en veux d'autres n'hésites pas, j'en ai encore plein en stock.

Et si tu maintiens que tout va bien ou que c'est anecdotique tu as aussi le choix de vivre avec des œillères

Édit : et à l'instant T sur Teva y'a un documentaire qui présente encore d'autres cas similaires.

Comme quoi, pour que ça en parle autant c'est qu'il doit y avoir un sujet autre que de l'ordre de l'événement rare.

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

Le médecin se met hors la loi s'il demande l'accord du mari.

Les cas que tu cites restent relativement rares, d'autant qu'aucun médecin n'est soumis à une obligation à faire avorter une femme. Il peut faire appel à ce qu'on appelle la clause de conscience et refuser en toute légalité de pratiquer un avortement.

Mais un bon nombre de Médecin s'en foutent d'être hors la loi sur ces sujet là.

ça vaut pour l'ivg mais aussi pour la stérilisation demandée par les femmes. Alors que celle ci est autorisée dés 18 ans, une majeur parti des gynécos refusent et/ou demandent l'autorisation écrite du mari ou compagnon alors que c'est totalement illégale.

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Mais un bon nombre de Médecin s'en foutent d'être hors la loi sur ces sujet là.

ça vaut pour l'ivg mais aussi pour la stérilisation demandée par les femmes. Alors que celle ci est autorisée dés 18 ans, une majeur parti des gynécos refusent et/ou demandent l'autorisation écrite du mari ou compagnon alors que c'est totalement illégale.

Et j'ajoute que des hommes et des femmes médecin refusent l'ablation de l'utérus à des femmes de moins de 50 ans qui souffrent l'horreur à cause d'endométriose ou qui ont des risques très élevés de cancer de l'utérus avec la raison que si elles n'ont plus d'utérus elles ne pourront pas faire d'enfants. Les femmes en France pour certains médecins sont toujours des machines à reproduction et peu importe qu'elles souffrent, que leur vie soit impactée ou qu'elles risquent de mourir.. Les femmes ne sont là que pour pondre des mômes.

Il y a encore beaucoup de travail en France pour faire respecter le droit des femmes à disposer librement de leur corps.

il y a 13 minutes, Axo lotl a dit :

Et j'ajoute que des hommes et des femmes médecin refusent l'ablation de l'utérus à des femmes de moins de 50 ans qui souffrent l'horreur à cause d'endométriose ou qui ont des risques très élevés de cancer de l'utérus avec la raison que si elles n'ont plus d'utérus elles ne pourront pas faire d'enfants. Les femmes en France pour certains médecins sont toujours des machines à reproduction et peu importe qu'elles souffrent, que leur vie soit impactée ou qu'elles risquent de mourir.. Les femmes ne sont là que pour pondre des mômes.

Il y a encore beaucoup de travail en France pour faire respecter le droit des femmes à disposer librement de leur corps.

 

 

Cette fois, plus aucun doute. 

Il y a 7 heures, arwena a dit :

Mais un bon nombre de Médecin s'en foutent d'être hors la loi sur ces sujet là.

ça vaut pour l'ivg mais aussi pour la stérilisation demandée par les femmes. Alors que celle ci est autorisée dés 18 ans, une majeur parti des gynécos refusent et/ou demandent l'autorisation écrite du mari ou compagnon alors que c'est totalement illégale.

Un médecin n'a aucune obligation d' accéder ni à une demande d'IVG, ni à une demande de stérilisation que ce soit dit. Il n'a non plus aucune envie de se mettre hors la loi en allant demander une autorisation au mari qui n'a pas lieu d'être, risquant de se faire dénoncer.

Je comprends parfaitement qu'un médecin refuse une demande de stérilisation de la part d'une jeune fille de 18 ans. C'est tout simplement une question de conscience. Le médecin qui acceptera de se livrer à cet acte sur une patiente de cet âge je le qualifie tout simplement de salopard. ET JE PESE MES MOTS!

Il faut aussi cesser de véhiculer tout et n'importe quoi en se basant sur quelques cas et en voulant absolument en faire une généralité.

il y a 48 minutes, Axo lotl a dit :

Et j'ajoute que des hommes et des femmes médecin refusent l'ablation de l'utérus à des femmes de moins de 50 ans qui souffrent l'horreur à cause d'endométriose ou qui ont des risques très élevés de cancer de l'utérus avec la raison que si elles n'ont plus d'utérus elles ne pourront pas faire d'enfants. Les femmes en France pour certains médecins sont toujours des machines à reproduction et peu importe qu'elles souffrent, que leur vie soit impactée ou qu'elles risquent de mourir.. Les femmes ne sont là que pour pondre des mômes.

Il y a encore beaucoup de travail en France pour faire respecter le droit des femmes à disposer librement de leur corps.

 

 

Je suis une femme et je sais de quoi je parle.

Des gynécologues j'en ai connu quelques-uns du fait d'avoir déménagé à plusieurs reprises. Je n'en ai jamais croisé un qui ressemblait au portrait que tu brosses.

Le seul gynécologue qui a été brutal autant dans ses gestes lors d'auscultation (je serrais toujours les dents, c'est dire!) que dans son discours était une femme. Quand j'ai eu un sérieux problème de santé, elle n'a eu aucune compassion.

Et je ne veux pas faire d'un cas une généralité.

à l’instant, MadeleinedeProut a dit :

Je suis une femme 

 

Lui aussi.

il y a 2 minutes, kost. a dit :

Lui aussi.

Comment ça lui aussi?

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

Un médecin n'a aucune obligation d' accéder ni à une demande d'IVG, ni à une demande de stérilisation que ce soit dit. Il n'a non plus aucune envie de se mettre hors la loi en allant demander une autorisation au mari qui n'a pas lieu d'être, risquant de se faire dénoncer.

Je comprends parfaitement qu'un médecin refuse une demande de stérilisation de la part d'une jeune fille de 18 ans. C'est tout simplement une question de conscience. Le médecin qui acceptera de se livrer à cet acte sur une patiente de cet âge je le qualifie tout simplement de salopard. ET JE PESE MES MOTS!

Il faut aussi cesser de véhiculer tout et n'importe quoi en se basant sur quelques cas et en voulant absolument en faire une généralité.

ce ne sont pas juste quelques cas!

apres je suis personnellement contre la clause de conscience qui devrait être suprimée à mon sens

Il y a 1 heure, arwena a dit :

apres je suis personnellement contre la clause de conscience qui devrait être suprimée à mon sens

Vous pensez ce que vous voulez, moi j'estime que l'on n'a pas à obliger un médecin à procéder à un avortement, je trouve cette idée scandaleuse.

A moins que celui-ci rentre dans un cadre de santé de la mère, voire de l'enfant.

Et pourtant ne vous méprenez pas en ce qui me concerne car je suis pour le droit à l'avortement et serais prête à manifester dans la rue si un jour ce droit était menacé.

Il y a 1 heure, arwena a dit :

ce ne sont pas juste quelques cas!

Vous les avez testés?

Il y a 6 heures, arwena a dit :

apres je suis personnellement contre la clause de conscience qui devrait être suprimée à mon sens

C'est jamais bien d'obliger des gens à faire ce pour quoi ils ont une conviction qui va à l'encontre. Et ça risque d'augmenter les cas de maltraitance médicale.

Ils ont de toute façon l'obligation de faire s'il y a une mise en danger. Donc si une femme déboule aux urgences en pleine hémorragie, le médecin peut être pro vie autant qu'il veut, il doit procéder à l'avortement en urgence si ça permet de sauver la mère. 

Le 09/03/2025 à 20:33, titenath a dit :

C'est jamais bien d'obliger des gens à faire ce pour quoi ils ont une conviction qui va à l'encontre. Et ça risque d'augmenter les cas de maltraitance médicale.

Ils ont de toute façon l'obligation de faire s'il y a une mise en danger. Donc si une femme déboule aux urgences en pleine hémorragie, le médecin peut être pro vie autant qu'il veut, il doit procéder à l'avortement en urgence si ça permet de sauver la mère. 

 

Pour le coup je ne suis pas d'accord. Quand tu choisis gynéco en spécialité tu devrais avoir en tête que l'ivg fait parti du package, c'est de l'ordre de la santé sexuelle et reproductive. Certains pays en Europe l'ont bien compris et au moins ceux qui choisissent cette spécialité savent que ce n'est pas "à la carte" (2 sages femmes ont tenté en Suéde de faire valoir cette objection et elle se sont faites refouler par la CEDH)
Ne pas agir au sujet de cette objection de conscience c'est prendre le risque (comme en Italie, 70% d'objecteur de conscience) qu'une très très grande majorité de gynéco refuse cette intervention ce qui est une façon détournée de rendre l'ivg quasi impossible.
 

Ensuite, je trouve assez "cocasse" que cette objection de conscience ne concerne QUE cet acte...

Pour le dernier paragraphe, je ne le trouve pas pertinent voir vicieux dans une certaine mesure. Ce genre de cas doit être extrêmement rare et peut sous entendre qu'on doit se mettre en danger pour avoir accés à l'ivg

Le 09/03/2025 à 15:44, MadeleinedeProut a dit :

 

 

Vous les avez testés?

https://www.20minutes.fr/sante/4018414-20230121-pense-mere-parcours-combattant-femmes-jeunes-enfant-faire-steriliser

Si on parle de "parcours du combattant c'est bien qu'on est loin de juste "quelques cas"

"salopard "pourquoi? Il y a un moment il faudrait arrêter avec cet infantilisation des femmes parce que c'est de ça qu'il s'agit. ON décide à sa place si c'est ok ou pas selon des convictions qui ne la concerne pas. ON décide à sa place de ce qu'elle doit faire de son corps et de sa vie....Pardon mais c'est lunaire!