La Chine découvre une source d'énergie « illimitée » qui pourrait « alimenter le pays pendant 60 000 ans »

je ne sais qu'en penser.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-14447257/China-discovers-limitless-energy-source-power-country.html

Les scientifiques estiment que le complexe minier pourrait produire 1 million de tonnes de thorium s'il était pleinement exploité, selon le South China Post, qui a obtenu un rapport déclassifié de l'enquête.

L'étude a affirmé que les ressources en thorium contenues dans les déchets miniers du pays « restent totalement intactes » et que, si elles étaient correctement extraites, elles pourraient être suffisamment importantes pour mettre fin à la dépendance mondiale aux combustibles fossiles.

La Chine a développé des technologies d'utilisation du Thorium, ils ont une vision de l'avenir énergétique plus adaptée que la France, on base tout sur l'uranium, ressource épuisante à  court terme. 

il y a 10 minutes, Zora80 a dit :

La Chine a développé des technologies d'utilisation du Thorium, ils ont une vision de l'avenir énergétique plus adaptée que la France, on base tout sur l'uranium, ressource épuisante à  court terme. 

60 000 ans ça parait beaucoup

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

je ne sais qu'en penser.

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-14447257/China-discovers-limitless-energy-source-power-country.html

Les scientifiques estiment que le complexe minier pourrait produire 1 million de tonnes de thorium s'il était pleinement exploité, selon le South China Post, qui a obtenu un rapport déclassifié de l'enquête.

L'étude a affirmé que les ressources en thorium contenues dans les déchets miniers du pays « restent totalement intactes » et que, si elles étaient correctement extraites, elles pourraient être suffisamment importantes pour mettre fin à la dépendance mondiale aux combustibles fossiles.

C'est de la c... en barre

L'exploitation du thorium ne mettra pas fin à l'extraction des fossiles : elle s'y ajoutera.. augmentant d'autant la quantité d'énergie disponible pour produire et consommer toujours plus de saloperies.

Comme d'habitude...

à l’instant, Keskya a dit :

C'est de la c... en barre

L'exploitation du thorium ne mettra pas fin à l'extraction des fossiles : elle s'y ajoutera.. augmentant d'autant la quantité d'énergie disponible pour produire et consommer toujours plus de saloperies.

Comme d'habitude...

 

fort possible, ou au moins on reste dans la logique extractiviste.

il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

je ne sais qu'en penser.

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-14447257/China-discovers-limitless-energy-source-power-country.html

Les scientifiques estiment que le complexe minier pourrait produire 1 million de tonnes de thorium s'il était pleinement exploité, selon le South China Post, qui a obtenu un rapport déclassifié de l'enquête.

L'étude a affirmé que les ressources en thorium contenues dans les déchets miniers du pays « restent totalement intactes » et que, si elles étaient correctement extraites, elles pourraient être suffisamment importantes pour mettre fin à la dépendance mondiale aux combustibles fossiles.

Dailymail c’est un journal à sensation, dont la priorité est l’audience pas la précision : je l’ai découvert quand ils ont parlé de ma boîte l’année dernière, à les croire on avait déjà des calculateurs biologiques en service!

il y a 16 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Dailymail c’est un journal à sensation, dont la priorité est l’audience pas la précision : je l’ai découvert quand ils ont parlé de ma boîte l’année dernière, à les croire on avait déjà des calculateurs biologiques en service!

Ok, je ferais plus attention aux publications de ce média la prochaine fois. Bonne chance pour ta boîte.

https://www.wedemain.fr/dechiffrer/en-chine-lexploitation-des-terres-rares-rime-avec-pollution-massive/

et dire qu'on appelle cela lutter contre le réchauffement climatique .....

Une source d'énergie illimitée? L'alcool de riz?

il y a 58 minutes, ouest35 a dit :

https://www.wedemain.fr/dechiffrer/en-chine-lexploitation-des-terres-rares-rime-avec-pollution-massive/

et dire qu'on appelle cela lutter contre le réchauffement climatique .....

c'est pas vraiment la même chose, les terres rares c'est pour l'électronique, alors que le thorium c'est pour la génération d'élctricité

il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

Une source d'énergie illimitée? L'alcool de riz?

le biogaz généré par les crottes de chien sur le trottoir. Rien qu'à Paris je pense qu'il y a 5000 ans de réserve facile  

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

je ne sais qu'en penser.

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-14447257/China-discovers-limitless-energy-source-power-country.html

Les scientifiques estiment que le complexe minier pourrait produire 1 million de tonnes de thorium s'il était pleinement exploité, selon le South China Post, qui a obtenu un rapport déclassifié de l'enquête.

L'étude a affirmé que les ressources en thorium contenues dans les déchets miniers du pays « restent totalement intactes » et que, si elles étaient correctement extraites, elles pourraient être suffisamment importantes pour mettre fin à la dépendance mondiale aux combustibles fossiles.

Un  million  de  tonnes, c'est  les  deux / tiers  des  réserves  actuelles.

Actuellement les réacteurs nucléaires dans le monde sont dits de troisime génération à base d'uranium 235 fissile tant en France : EPR qu'aux USA AP 1000 etc plus sûre et consommant moins de combustible uranium.

Les futurs réacteurs font l'objet de R&D de génération dits IV dont en particulier ceux à base de neurons rapides surgénérateurs utilisant l'isotope 238/Pu 239permettant d'avoir des combustibles au moins 5000 ans. Le plus mature.

D'autres sont basés sur le cycle de combustible à base d'uranium 233 fissile avec plutonium dont 1 prototype a fonctionné aux USA et des petits prototypes en Inde, Chine,USA ...

D'autres à haute température à base de caloporteur hélium...

Que seront ceux les plus porteurs d'avenirs ?

Difficile à prédire, mais à moins avis les surgénérateurs sont plus faciles à industrialiser mais peut être plusieurs types coexisteront ? avec le petits réacteur MSR

2021143455_Revuenuclairebasedesracteursfuturs.pdf cycle du thorium en réacteur.doc

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Actuellement les réacteurs nucléaires dans le monde sont dits de troisime génération à base d'uranium 235 fissile tant en France : EPR qu'aux USA AP 1000 etc plus sûre et consommant moins de combustible uranium.

 

Les futurs réacteurs font l'objet de R&D de génération dits IV dont en particulier ceux à base de neurons rapides surgénérateurs utilisant l'isotope 238/Pu 239permettant d'avoir des combustibles au moins 5000 ans. Le plus mature.

D'autres sont basés sur le cycle de combustible à base d'uranium 233 fissile avec plutonium dont 1 prototype a fonctionné aux USA et des petits prototypes en Inde, Chine,USA ...

D'autres à haute température à base de caloporteur hélium...

 

Que seront ceux les plus porteurs d'avenirs ?

Difficile à prédire, mais à moins avis les surgénérateurs sont plus faciles à industrialiser mais peut être plusieurs types coexisteront ? avec le petits réacteur MSR

2021143455_Revuenuclairebasedesracteursfuturs.pdf 4.55 Mo · 0 téléchargement cycle du thorium en réacteur.doc 401.5 Ko · 0 téléchargement

Le Reacteur EPR,fiche Uarga.docx 2019-4 Les reacteurs de recherche.pdf Point sur le projet ASTRID et le cycle du combustible en France - RGN - 3 septembre 2019.docx

il y a 8 minutes, Pierrot89 a dit :

Actuellement les réacteurs nucléaires dans le monde sont dits de troisime génération à base d'uranium 235 fissile tant en France : EPR qu'aux USA AP 1000 etc plus sûre et consommant moins de combustible uranium.

 

Les futurs réacteurs font l'objet de R&D de génération dits IV dont en particulier ceux à base de neurons rapides surgénérateurs utilisant l'isotope 238/Pu 239permettant d'avoir des combustibles au moins 5000 ans. Le plus mature.

D'autres sont basés sur le cycle de combustible à base d'uranium 233 fissile avec plutonium dont 1 prototype a fonctionné aux USA et des petits prototypes en Inde, Chine,USA ...

D'autres à haute température à base de caloporteur hélium...

 

Que seront ceux les plus porteurs d'avenirs ?

Difficile à prédire, mais à moins avis les surgénérateurs sont plus faciles à industrialiser mais peut être plusieurs types coexisteront ? avec le petits réacteur MSR

2021143455_Revuenuclairebasedesracteursfuturs.pdf 4.55 Mo · 0 téléchargement cycle du thorium en réacteur.doc 401.5 Ko · 0 téléchargement

Oui,  et  on  a  déjà  les  réserves  d'Uranium  238. Quand  on  extrait  de  l'Uranium, plus  de  99%  est  sous  forme  d'Uranium  238  non  fissile. Dans  certains  pays  on  le  jette  comme  déchet, en  France  il  est  conservé  en  prévision  de  l'exploitation  industrielle  des  réacteur  de  quatrième  génération.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

c'est pas vraiment la même chose, les terres rares c'est pour l'électronique, alors que le thorium c'est pour la génération d'élctricité

le biogaz généré par les crottes de chien sur le trottoir. Rien qu'à Paris je pense qu'il y a 5000 ans de réserve facile  

Mais  le  raffinage  des  terres  rares  crée  de  la  pollution. Parmi  les  sous-produits  polluant, il  y  a  le  Thorium...

Cette technologie repose essentiellement sur le sel fondu au lieu de l'eau pour refroidir le réacteur nucléaire au thorium, c'est surtout utile dans les endroits désert ou il n'y a pas d'eau pour construire une centrale, et quand vous n'avez pas de ressource suffisante en uranium, mais cependant tout cela est encore trop théorique pour en tirer des conclusions car on ne sait pas encore quel sera la puissance d'une centrale au thorium par rapport à l'uranium, sans doute bien plus faible ou alors à puissance égale, nécessitant des quantité énorme de thorium avec toute la chaine logistique lourde dévoreuse en énergie que cela suppose.

Ce type de système est plutôt envisagé pour les années au delà de 2030 car tout est à mettre au point et ça pourrait même être beaucoup plus long en cas d'imprévus d'autant que c'est une technologie qui est étudié depuis les années 1950 et que ça pourrait même ne jamais aboutir si c'est jugé non viable.

Donc pas de précipitations en la matière, si on a de l'uranium et de l'eau à volonté on peut dire merde au thorium.

plus d'infos :

https://www.iaea.org/newscenter/news/molten-salt-reactor-technology-development-continues-as-countries-work-towards-net-zero

https://www.abc.net.au/news/2024-09-06/china-building-thorium-nuclear-power-station-gobi/104304468

Il y a 5 heures, fer de lance a dit :

Cette technologie repose essentiellement sur le sel fondu au lieu de l'eau pour refroidir le réacteur nucléaire au thorium, c'est surtout utile dans les endroits désert ou il n'y a pas d'eau pour construire une centrale, et quand vous n'avez pas de ressource suffisante en uranium, mais cependant tout cela est encore trop théorique pour en tirer des conclusions car on ne sait pas encore quel sera la puissance d'une centrale au thorium par rapport à l'uranium, sans doute bien plus faible ou alors à puissance égale, nécessitant des quantité énorme de thorium avec toute la chaine logistique lourde dévoreuse en énergie que cela suppose.

Ce type de système est plutôt envisagé pour les années au delà de 2030 car tout est à mettre au point et ça pourrait même être beaucoup plus long en cas d'imprévus d'autant que c'est une technologie qui est étudié depuis les années 1950 et que ça pourrait même ne jamais aboutir si c'est jugé non viable.

Donc pas de précipitations en la matière, si on a de l'uranium et de l'eau à volonté on peut dire merde au thorium.

plus d'infos :

https://www.iaea.org/newscenter/news/molten-salt-reactor-technology-development-continues-as-countries-work-towards-net-zero

 

https://www.abc.net.au/news/2024-09-06/china-building-thorium-nuclear-power-station-gobi/104304468

Pour initier  une filière de réacteurs au thorium/233 U, il faut préalablement disposer d'un stock conséquent de plutonium 239 (environ 10 tonnes) que peu de pays possède (France, Chine, USA, Japon, Russie, Inde).

Je ne pense pas que ce type de filière ait un avenir industriel conséquent, peut être quelques unités.

cycle du thorium en réacteur.doc

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Pour initier  une filière de réacteurs au thorium/233 U, il faut préalablement disposer d'un stock conséquent de plutonium 239 (environ 10 tonnes) que peu de pays possède (France, Chine, USA, Japon, Russie, Inde).

Je ne pense pas que ce type de filière ait un avenir industriel conséquent, peut être quelques unités.

 

 

cycle du thorium en réacteur.doc 401.5 Ko · 0 téléchargement

Dans  certains  pays   ayant  de  grosses  réserves  dans  leur  sous-sol, ça  peut-être  intéressant. C'est  le  cas  de  l'Inde (1/3  des  réserves  mondiale).

Dans  mes  lectures, j'ai  lu  que  l'on  pouvait  "amorcer  la  pompe"  avec  de  l'U 235.

il y a 53 minutes, Leric a dit :

Dans  certains  pays   ayant  de  grosses  réserves  dans  leur  sous-sol, ça  peut-être  intéressant. C'est  le  cas  de  l'Inde (1/3  des  réserves  mondiale).

Dans  mes  lectures, j'ai  lu  que  l'on  pouvait  "amorcer  la  pompe"  avec  de  l'U 235.

Le thorium est, certes, plus abondant que l'uranium, mais les gisements de thorium ont des concentrations en thorium moins élevé que celles en Uranium.

Donc l'avantage thorium est très relatif.

Thorium ou pas, le problème environnemental c'est le traitement des déchets radioactifs des centrales nucléaires. Sans compter le risque d'un accident comme à Tchernobyl ou Fukushima. La solution d'avenir, c'est peut être le réacteur à fusion nucléaire de type tokamak. On a espoir de produire de grandes quantités d'énergie sans aucune ressource minière et sans déchets radioactifs, ou presque. Mais les scientifiques n'envisagent pas une application industrielle avant 2050, au mieux.

"En 2023, la Chine a mis en service son premier réacteur nucléaire expérimental au thorium, utilisant des sels fondus comme fluide caloporteur, dans le désert de Gobi près de Wuwei. Ce prototype de 2 MWe, autorisé pour dix ans, marque une avancée majeure."

????

Les inconvénients du thorium

Bien que le thorium suscite un intérêt croissant en tant qu’alternative à l’uranium dans le domaine de l’énergie nucléaire, plusieurs défis freinent son adoption à grande échelle.

Complexités technologiques et risques nucléaires

Tout d’abord, le thorium-232, étant une matière fertile et non fissile, nécessite une transformation en uranium-233 pour devenir utilisable dans une réaction nucléaire. Ce processus requiert l’utilisation initiale de matières fissiles telles que l’uranium enrichi ou le plutonium, complexifiant ainsi le cycle du combustible. De plus, bien que le thorium génère moins de déchets à longue durée de vie que l’uranium, il produit de l’uranium-232, un isotope émettant des rayons gamma hautement pénétrants. Cette caractéristique complique la manipulation et le stockage des déchets, nécessitant des mesures de protection renforcées.

Par ailleurs, les technologies liées au thorium en sont encore au stade expérimental. Le développement de réacteurs adaptés implique des investissements considérables en recherche et développement, ainsi que des procédures d’homologation coûteuses. Cette situation rend son déploiement industriel incertain à court terme. Enfin, bien que le thorium soit plus abondant que l’uranium, son extraction et sa transformation en combustible prêt à l’emploi demeurent coûteuses et techniquement complexes, limitant pour l’instant sa compétitivité économique.

Le développement d’un système nucléaire utilisant le thorium nécessite deux filières distinctes :

1. Filière uranium avec thorium intégré : Un parc de réacteurs à eau exploitant des combustibles contenant du thorium, associé à un procédé de retraitement pour extraire l’uranium 233 ou le plutonium.
2. Filière thorium dédiée : Un second parc de réacteurs amorcé avec des éléments fissiles issus de la filière uranium, couplé à un traitement spécifique pour recycler l’uranium 233.

Le retraitement des combustibles usés au thorium, via le procédé Thorex, reste indispensable mais peu développé : il n’a été testé qu’en laboratoire aux États-Unis et à un stade pré-industriel en Inde.

Ce type de centrale reste encore à la marge dans le monde. L’Inde possède des centrales nucléaires au thorium en fonctionnement. Cela s’explique par :  

• un accès difficile à l’uranium pour le pays ;
• une grande quantité de thorium dans ses terres. 

Dans le contexte actuel en France, un réacteur de ce type ne verrait le jour qu’à la fin du siècle. La France a choisi en priorité d’augmenter son nombre de centrale dit de 3e génération, tel que l’EPR de Flamanville. Depuis le début des recherches dans les années 1950, de nombreuses installations et équipements ont été développés et mis en place partout dans le monde. Les investissements gouvernementaux sur ces technologies atteignent aujourd’hui le stade de maturation et de retour sur investissement. 

De plus, les techniques d’exploitation et de retraitement de l’uranium sont bien connues par le personnel en place. Une exploitation du Thorium demanderait la création d’une deuxième filière du nucléaire, avec des installations et des techniques d’exploitation propres à ce métal. 

https://www.optima-energie.fr/blog/energies/thorium-centrales-nucleaires/