Derrière l'humiliation historique de Zelenski aux Etats-Unis, les "méthodes" du pervers narcissique Donald Trump

il y a 18 minutes, Kaliste a dit :

Poutine et Trump cristallisent tellement de haine (rejet, réactions épidermiques appelle ça comme tu veux) que j'ai l'impression que les gens en perdent tout pragmatisme. Ça me fait penser au sujet sur le phénomène du "mad man".

Quelqu'un (je ne sais plus qui) l'a carrément dit "il faut envoyer des troupes"... J'ai peur du résultat d'un éventuel référendum 

ils ont été plusieurs a le dire !

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

Le chef d’état d’un pays en guerre est en permanence en danger de mort…

Cela dit, lorsque Trump, avec sa médiocrité, son cynisme, ses mensonges, développant nécessairement l’augmentation du nombre des mécontents demain, devenant ses ennemis de l’intérieur aux USA, avec l’attentat qu’il a déjà subit avec sa blessure à l’oreille, augmente potentiellement pour lui, le risque de mourir avant la fin de son mandat.
De faire remarquer que ce fut le cas pour beaucoup de présidents américains de se faire assassiner.

Trump n'est pas nécessairement moins exposé que Zelenski avec ce genre de disparition brutale.
 

Ce n'est pas faux ce que vous dites, mais je n'aimerais pas toutefois que Zelenski se fasse assassiner, il faut saluer ceux qui ont résisté ou qui résistent encore à Poutine et consorts.

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Personnellement, je regrette amèrement les très mauvaises décisions européennes qui ont acté l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN...

Nous n'en serions pas là quoi qu'on nous ait fait gober

Et dans le même temps, même un changement de dirigeance aux USA ne peut les excuser de faire un 180 degrés diplomatique en humiliant les européens, l'Ukraine...ni... plus accessoirement pour nous le Canada ou le Mexique 

Poutine a disloqué l'OTAN comme nous avions disloqué l'URSS

Donc maintenant les choses sont claires

Ou on devient une dépendance américaine.

Ou on se sort les doigts du cul

Maintenant il est clair que ce n'est plus une guerre Ukraine-Russie mais la future configuration de l'ordre mondial entre 3 blocs irréconciliables.

Les européens pourront désormais rêver d'une sortie avantageuse avec la Russie...c'est mort

On pourra tout autant tenter d'amadouer les américains, c'est mort aussi

Et il reste cette putain de guerre...

On ne pourra pas l'arrêter en sortant les Russes puisqu'on y est pas parvenu jusqu'ici

Il faut mettre un terme selon les positions actuelles, refuser toute exploitation des USA en Ukraine et toute présence

Et acheter du temps pour préparer la guerre, armer les nations et nous battre

Le monde d'avant est mort

Du sang de la sueur et des larmes dans le cas où toute intrusion russe ou toute action déloyale américaine se présente.

Je ne serai même pas étonné d'offensives économiques technologiques et militaires des USA pour boucler la méthode employée avec Israël pour Gaza

Le pire est possiblement la et nos enfants sont extrêmement menacés désormais à court terme 

pas sûr...

( pour ce que j'ai surligné en gras)

il y a 41 minutes, hanss a dit :

Ben toi même tu l’avais vu venir. Fin Trump gueule depuis des plombes sur la façon dont est gérée la guerre. Tu craignais comme d’autres que Trump arrive au pouvoir pour cette raison. Tu étais bien le premier à savoir que Trump pouvait pas blairer l’UE et qu’il ferait ce qu’il faut pour lui mettre des bâtons dans les roues. Et qu’il ferait copain/ copain avec Poutine. 

Oui et en attendant, on fait quoi ? On laisse faire ?

NON. Fuck les Etats-Unis, d'ailleurs si ça se trouve en 2026 les néoafascistes ripoublicains américains vont se faire balayer aux mids-terms tant leurs accointances avec les russes sont devenues flagrantes.

Ils veulent se barrer de l'OTAN, de l'UE, de l'OMS ? Très bien ! Nous, on continue sans eux et la planète ne s'en portera pas plus mal !

L'UE est la première place commerciale mondiale et on a un marché intérieur beaucoup plus grand et diversifié que le leur. Ces tocards n'ont même pas de TGV et leurs bagnoles surconsomment comme pas possible. Leurs F35, c'est de la merde, ils en sont réduits à dériver leurs frégates des modèles FREMM franço-italiennes tellement leurs propres concepts de navires de surface LCS c'est de la daube bref ....

Cessons d'avoir peur: le gros du bâton, c'est nous qui l'avons. Le Canada est en train d'intensifier ses échanges avec l'UE. Pareil pour le Mexique.

Parce que dans la réalité des choses, c'est bien nous les plus forts et eux, les losers.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

pas sûr...

( pour ce que j'ai surligné en gras)

Rien n'est jamais sûr dans ce bas monde

On peut imaginer que Poutine se lève un matin avec une vocation de moine tibétain 

Mais ce qu'on a été incapable de faire avec du matériel américain acheté en masse, nous sommes incapables de le faire avec une production européenne d'obus notamment, mais pas seulement extrêmement faible.

Le temps militaire joue contre les ukrainiens à chaque heure qui passe

Ou nous intervenons sur le terrain avec les perspectives de la guerre mondiale 

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Rien n'est jamais sûr dans ce bas monde

On peut imaginer que Poutine se lève un matin avec une vocation de moine tibétain 

Mais ce qu'on a été incapable de faire avec du matériel américain acheté en masse, nous sommes incapables de le faire avec une production européenne d'obus notamment, mais pas seulement extrêmement faible.

Le temps militaire joue contre les ukrainiens à chaque heure qui passe

Ou nous intervenons sur le terrain avec les perspectives de la guerre mondiale 

Ca effectivement il vaut mieux éviter.
Pour le reste...malgré tout ce que poutine peut laisser/faire croire...c'est pas trump qui l'intéresse. Ni les USA.

et pas la chine non plus.

encore une fois il suffit de lire ses écrits.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ca effectivement il vaut mieux éviter.
Pour le reste...malgré tout ce que poutine peut laisser/faire croire...c'est pas trump qui l'intéresse. Ni les USA.

et pas la chine non plus.

Oui il vaudrait mieux

De même qu'il faudra bien être conscient que l'Ukraine n'étant plus défendu par l'OTAN...c'est...LA FRANCE qui du coup exercera pour l'UE et l'Ukraine la dissuasion nucléaire 

Et que par conséquent puisque l'Ukraine ne sera pas dans L'OTAN, la protéger signifie concrètement exposer la France à n'importe quel embrasement contre un pays européen et notamment cette région explosive

On a recréé les balcans, risque vital optimum

Nous avions un bouclier de paix avec L'OTAN, son membre principal devient une menace.

Je n'en reviens toujours pas du piège mortel dans lequel nous ont plongé les dirigeants 

Mais maintenant...je dois bien encaisser la situation telle qu'elle est

Et si ils ont été nuls par le passé...c'est devant les situations de crise qu'on voit la réalité en face

Je me range à leurs actions désormais 

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Rien n'est jamais sûr dans ce bas monde

On peut imaginer que Poutine se lève un matin avec une vocation de moine tibétain 

Mais ce qu'on a été incapable de faire avec du matériel américain acheté en masse, nous sommes incapables de le faire avec une production européenne d'obus notamment, mais pas seulement extrêmement faible.

Le temps militaire joue contre les ukrainiens à chaque heure qui passe

Ou nous intervenons sur le terrain avec les perspectives de la guerre mondiale 

La Troisième Guerre Mondiale viendra plus sûrement de l'attitude extraordinairement irresponsable et dangereuse de l'administration Trump qui se désolidarise outrancièrement de l'Ukraine et de l'UE tout en flattant Poutine. 

Abandonner ses alliés au pire moment, après avoir sciemment créé les germes de la situation actuelle en Europe de l'est est une constante des administrations américaines depuis 1945.

Nous n'avons donc pas le choix: il va falloir assumer notre destinée commune et dire M.E.R.D.E à Uncle Sam une fois pour toute. 

il y a 57 minutes, hanss a dit :

Ben toi même tu l’avais vu venir. Fin Trump gueule depuis des plombes sur la façon dont est gérée la guerre. Tu craignais comme d’autres que Trump arrive au pouvoir pour cette raison. Tu étais bien le premier à savoir que Trump pouvait pas blairer l’UE et qu’il ferait ce qu’il faut pour lui mettre des bâtons dans les roues. Et qu’il ferait copain/ copain avec Poutine. 

C ' est surtout qu ' il a sous estimé les capacités de la Russie et de Poutine croyant que ce dernier allait s ' effondrer vite fait ...

En fait Trump ne fait que renforcer le souhait  des ricains qui ne veulent pas , ne souhaitent pas s ' engager dans cette guerre en commençant par Biden ...

Autrement dit , Trump lève le voile sur les intentions de l ' Amérique , la Russie n ' étant plus l ' ennemi d ' hier ...

" ne peut pas blairer l 'Europe " ? Non , c ' est plutôt que Poutine n ' est pas un ennemi pour les ricains ...

Avant , pour les Américains il s ' agissait de conquérir économiquement l ' Europe , les enjeux changent ...

à l’instant, lycan77 a dit :

La Troisième Guerre Mondiale viendra plus sûrement de l'attitude extraordinairement irresponsable et dangereuse de l'administration Trump qui se désolidarise outrancièrement de l'Ukraine et de l'UE tout en flattant Poutine. 

Abandonner ses alliés au pire moment, après avoir sciemment créé les germes de la situation actuelle en Europe de l'est est une constante des administrations américaines depuis 1945.

Nous n'avons donc pas le choix: il va falloir assumer notre destinée commune et dire M.E.R.D.E à Uncle Sam une fois pour toute. 

Peu importe si nous sommes morts

Il y a désormais 2 menaces à gérer 

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

La Troisième Guerre Mondiale viendra plus sûrement de l'attitude extraordinairement irresponsable et dangereuse de l'administration Trump qui se désolidarise outrancièrement de l'Ukraine et de l'UE tout en flattant Poutine. 

Abandonner ses alliés au pire moment, après avoir sciemment créé les germes de la situation actuelle en Europe de l'est est une constante des administrations américaines depuis 1945.

Nous n'avons donc pas le choix: il va falloir assumer notre destinée commune et dire M.E.R.D.E à Uncle Sam une fois pour toute. 

C'est pour ça qu'au bout du compte...ce fameux "clash" est une bonne chose.

Désolée hein...mais c'est vraiment De Gaulle qui avait raison au bout du compte.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

C'est pour ça qu'au bout du compte...ce fameux "clash" est une bonne chose.

Apprendre à se désengager de l ' Amérique peut être une bonne chose mais c ' est pas gagné ...

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est pour ça qu'au bout du compte...ce fameux "clash" est une bonne chose.

Oui. Entièrement d'accord. Ils veulent du rapport de force ? On en a dans le ventre: quelques rafales français équipés en ASMP/A en mesure de raser Moscou et Saint-Pétersbourg déployés en Allemagne et en Pologne devrait leur permettre d'y réfléchir à deux fois avant de jouer aux cons.

Ou mieux encore: dans les Pays Baltes et en Suède/Finlande.

Les érudits de ce forum pourraient-ils éclairer ma lanterne. Il y a quelque chose qui m'échappe. Trump veut les "terres rares". Zelenski les lui apporte. Ces terres ne sont pas exploitables sous une pluie de bombes. Il faut donc pour commencer à s'en occuper, ce qui semble prendre quelques années de préparation, qu'il y ait un cesser le feu, et un cesser le feu véritable, durable et donc garanti. Garanti comment par qui, si ce n'est que par et avec Poutine.

Zelenski réclame des garanties, ce qui déplait à Trump. Mais sans cesser le feu garanti, comment les entreprises américaines peuvent-elles exploiter lesdites terres rares ?

De plus, Poutine lorgne aussi, je suppose, sur ces terres rares. Pourquoi laisserait-il Trump s'en emparer, pourquoi donc accepterait-il un cesser le feu ?

Enfin, si Trump laisse tomber l'Ukraine, Poutine gagnera, mettra un "président" à sa botte et récupérera les terres rares.

Dans tous les cas, si l'Ukraine tombe, Trump est perdant.

A moins que ... il y ait un accord entre Trump, ses amis milliardaires et Poutine et ses oligarques. Trump, Poutine et Cie s'en mettent plein les poches. Car en aucun cas les citoyens américains et russes n'en verront la couleur. Les russe la fermeront (peut-être), mais les citoyens américains accepteront-ils, notamment une partie de ceux qui ont voté pour Trump et qui se sentiront cocufiés ?

Ou Trump est un génie, et il est donc normal que je ne comprenne pas, ou il est débile.

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est pour ça qu'au bout du compte...ce fameux "clash" est une bonne chose.

Ça peut être un mal pour un bien

Mais nous partons sans industrie militaire, sans stock d'armes à niveau et sans instruction militaire 

Dans 10 ans si nous sommes encore vivants, on célébrera notre indépendance Day à Washington et à Moscou qui auront rejoint le grand golfe européen comme des départements d'outre mer

C'est écrit quelque part

à l’instant, lumic a dit :

Apprendre à se désengager de l ' Amérique peut être une bonne chose mais c ' est pas gagné ...

C'est vrai. Mais on n'a pas ( plus) le choix.
Pour ça, et jamais je n'aurais cru le dire/le penser/l’écrire...merci trump.

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Peu importe si nous sommes morts

Il y a désormais 2 menaces à gérer 

Oui. Nous aussi on peut menacer: d'un côté comme de l'autre: avec nos M51.2 de 9000 km de portée et équipés chacun de 6 TNO de 100 kt chacune (7 fois Hiroshima).

Autrement plus crédible que la petite bombinette nord-coréenne devant laquelle Trumpette a ouvert ses sphincter lors de son premier mandat.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Oui. Nous aussi on peut menacer: d'un côté comme de l'autre: avec nos M51.2 de 9000 km de portée et équipés chacun de TNO de 100 kt chacune.

Autrement plus crédible que la petite bombinette nord-coréenne devant laquelle Trumpette a ouvert ses sphincter lors de son premier mandat.

Oui

Honnêtement...je serai général 5 étoiles que je ne chanterai pas Cocorico dans la comparaison des armées européennes avec les armées russes et a fortiori américaine 

Je ne me réjouis même pas de l'économie de guerre et les tensions économiques et énergétique qu'on va traverser

Si la France rêvait de retraite à 62 ans, ça tombera pile après l'âge de la mobilisation 

Et être en vie semble un nouvel objectif réaliste désirable

Lol

il y a 4 minutes, PLOUC89 a dit :

Les érudits de ce forum pourraient-ils éclairer ma lanterne. Il y a quelque chose qui m'échappe. Trump veut les "terres rares". Zelenski les lui apporte. Ces terres ne sont pas exploitables sous une pluie de bombes. Il faut donc pour commencer à s'en occuper, ce qui semble prendre quelques années de préparation, qu'il y ait un cesser le feu, et un cesser le feu véritable, durable et donc garanti. Garanti comment par qui, si ce n'est que par et avec Poutine.

Zelenski réclame des garanties, ce qui déplait à Trump. Mais sans cesser le feu garanti, comment les entreprises américaines peuvent-elles exploiter lesdites terres rares ?

De plus, Poutine lorgne aussi, je suppose, sur ces terres rares. Pourquoi laisserait-il Trump s'en emparer, pourquoi donc accepterait-il un cesser le feu ?

Enfin, si Trump laisse tomber l'Ukraine, Poutine gagnera, mettra un "président" à sa botte et récupérera les terres rares.

Dans tous les cas, si l'Ukraine tombe, Trump est perdant.

A moins que ... il y ait un accord entre Trump, ses amis milliardaires et Poutine et ses oligarques. Trump, Poutine et Cie s'en mettent plein les poches. Car en aucun cas les citoyens américains et russes n'en verront la couleur. Les russe la fermeront (peut-être), mais les citoyens américains accepteront-ils, notamment une partie de ceux qui ont voté pour Trump et qui se sentiront cocufiés ?

Ou Trump est un génie, et il est donc normal que je ne comprenne pas, ou il est débile.

Je ne crois pas que poutine soit tellement intéressé par les terres rares ukrainiennes. Il en a suffisamment dans le sol sibérien.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je ne crois pas que poutine soit tellement intéressé par les terres rares ukrainiennes. Il en a suffisamment dans le sol sibérien.

Il peut les vouloir pour pas que les autres les aient.