que se passe-t-il en Suisse ?

bonjour,

petit sujet s'il en est mais , que se passe-t-il en Suisse ?

il "semblerait" que les principaux acteur ( militaires et civils , soit 5 à 6 "hauts placés" ) de la défense aient démissionné en cascade .

doit-on y voir un scandale dû à l’achat des F35 américains dont le contrat, le prix, la disponibilité, l'efficacité ... sont loin d'être assurés ?

la fuite de tout ce beau monde fait penser à un "sauve qui peut" pour planquer ses fesses le jour où la note ( la facture ) va tomber et surtout quand l'armée de l'air suisse va s'apercevoir qu'elle a un superbe jouet ... ne sert à rien , tant il y a encore du travail avant qu'il ne soit opérationnel !

j'ai même lu, il y a peu ( une source peut-être pas des plus fiables ) que même l'Air Force se plaint de ce que le contrat ne soit pas respecté, surtout au niveau des coûts de maintenance et de la disponibilité opérationnelle .

les Suisses du forum ont-ils un avis sur cela ?

bonne journée.

Pas entendu . Vais tendre l’oreille . 

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Pas entendu . Vais tendre l’oreille . 

A moins d'écouter des radios suisses (RTS Première, RTS Espace 2 et RTS Couleur 3 qui sont les radios nationales francophones), on n'est jamais trop au courant des actus suisses. TV5 passe aussi quelques journaux télévisés de la RTS.
Contrairement à eux qui ont droit aux chaines TV françaises, et eux sont plus au courant de notre actu (et ils se marrent).

Citation

Les chaînes françaises sont bloquées en Suisse car ces contenus ne sont pas prévus pour être visionnés dans ce territoire. 

Ah ben non, peut-être plus. Enfin ils ont M6 au minimum mais localisées (au niveau pub, peut-être au niveau journaux aussi - je ne sais pas).

Acheter des F 35  ?  c'est une idée Suisse qui peut devenir militairement parlant une    suisse idée  ?

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

petit sujet s'il en est mais , que se passe-t-il en Suisse ?

il "semblerait" que les principaux acteur ( militaires et civils , soit 5 à 6 "hauts placés" ) de la défense aient démissionné en cascade .

doit-on y voir un scandale dû à l’achat des F35 américains dont le contrat, le prix, la disponibilité, l'efficacité ... sont loin d'être assurés ?

la fuite de tout ce beau monde fait penser à un "sauve qui peut" pour planquer ses fesses le jour où la note ( la facture ) va tomber et surtout quand l'armée de l'air suisse va s'apercevoir qu'elle a un superbe jouet ... ne sert à rien , tant il y a encore du travail avant qu'il ne soit opérationnel !

j'ai même lu, il y a peu ( une source peut-être pas des plus fiables ) que même l'Air Force se plaint de ce que le contrat ne soit pas respecté, surtout au niveau des coûts de maintenance et de la disponibilité opérationnelle .

les Suisses du forum ont-ils un avis sur cela ?

bonne journée.

Oui, tu as raison, on se perd en conjectures, on a voté contre les Grippen et obtenus les F35 en échange, sans doute plus chers… ca n’a peut-être rien à voir, de toute façon en ce moment c’est la débandade, on a du mal à avoir des dirigeants, même au conseil fédéral pour 500k/an c’est un peu la galère.

l’edito de 24h était récemment consacrée à ces démissions: suspectes:https://www.24heures.ch/editorial-la-petaudiere-militaire-suisse-661448211906
 

Il y a 14 heures, pic et repic a dit :

doit-on y voir un scandale dû à l’achat des F35 américains dont le contrat, le prix, la disponibilité, l'efficacité ... sont loin d'être assurés ?

Un article dans le Dauphiné Libéré affirme qu'il n'y a aucune relation de cause à effet avec le F-35 et qu'il s'agit de cas de corruptions pour d'autres contrats d'armement qui cause la chute des dominos.

Ceux qui aux USA ont le plus critiqués le F-35 c'était la bande à Trump, c'est dire le faible niveau des critiques contre l'avion qui est déjà en passe d'être le chasseur le plus vendu au monde avec un 1060 d'exemplaires déjà livrés à cet instant.

Aucun des acheteur n'a à redouté d'un chantage à la Trump sur les pièces détachés, ce qui mettrait à mal l'industrie US de la défense. d'ailleurs le F-35 est aussi fabriqué en Italie qui peut fournir les pièces détachés à l'Europe sans passer par la démagogie de Trump.

Si la Suisse avait choisit le Rafale elle serait en aussi mauvais état que l'armée de l'air française qui est dans un état catastrophique avec des taux de disponibilité faible et de peu d'appareils dispo ayant des capacités bien plus faible que le F-35 qui s'affranchit des radars.

Moi je continue d'acheter du chocolat suisse, c'est le meilleurs au monde.

Il y a 9 heures, fer de lance a dit :

d'être le chasseur le plus vendu au monde avec un 1060 d'exemplaires déjà livrés à cet instant.

bonjour,

le plus vendu, peut-être , mais le plus problématique, certainement !

son avionique n'est pas au point , sa maintenance est sacrément coûteuse, son prix est faramineux, sa disponibilité est loin des "promesses" avancées ...

ce sera peut-être l'avion le plus en avance mais, il y a un mais ...est-ce la "bonne" approche ?

la guerre en Ukraine nous a apporté pas mal de modifications sur la doctrine et si la qualité était prônée comme le paradigme, c'est loin d'être le cas sur ce type de front où le nombre prévaut sur la technicité .

les drones, les défenses font que le ciel n'est plus si sûr pour ce type d'avion et devant une nuée de missile sol-air ( dont l'efficacité n'est plus à douter )  , la perte d'un seul de ces appareil est une catastrophe, à la fois humaine ( le pilote qu'il faut former , cela prend du temps et coûte cher ) mais aussi économique ( vu le prix de l'engin ) .

même si c'est à demi-mot, l'Air Force n'est pas entièrement satisfaite de cette "merveille" tant les bugs et autres problèmes sont importants et nombreux .

finalement ce F35 serait un peu comme chaque mouture de Windows ... c'est une "bonne" base, mais il faut constamment la corriger .

bonne journée.

Suis allé écouter aux portes. 

Alors apparement le gros scandale qui maintenant provoque des demissions en cascades et la decouverte que :

RUAG une entreprise dont la conféderation est le seul actionnaire aurait  fraudé et surfacturé des couts de maintenance de materiel militaire . 

On coule, les   quittent le . 

J'avoue humblement que l'actualité suisse m'échappe un peu. Juste un truc. La Suisse voulait acheter des Rafale, l'Oncle Sam a froncé des sourcils, la Suisse achète des F-35. Et un avion U.S., c'est comme une Tesla, si Elon ou Donald appuie sur un bouton, il te reste un tas de ferraille.

Il  y  a  le  feu  au  lac ?

Il y a 2 heures, Leric a dit :

Il  y  a  le  feu  au  lac ?

bonjour,

c'est peut-être pour cela que les "pompiers" ...foutent le camp !

bonne journée.

Le 01/03/2025 à 09:29, pic et repic a dit :

la guerre en Ukraine nous a apporté pas mal de modifications sur la doctrine et si la qualité était prônée comme le paradigme, c'est loin d'être le cas sur ce type de front où le nombre prévaut sur la technicité .

le RETEX (retour d'expérience) en Ukraine a surtout montré que les avions de 4ème génération ne passaient plus le barrage de la défense anti-aérienne sans subir de très lourde pertes, c'est valable pour les russes comme pour les ukrainiens.

Le second aspect de la question c'est que les drones bien que très efficace ne suffisent pas à emporter la décision sur le front qui est devenu plus statique que mouvant. Ils sont totalement indispensable, ne pas avoir de drone c'est perdre la guerre, mais avoir des centaines de milliers de drone ça n'aide pas à la victoire pour autant, car les armes classique terrestre, comme les chars ou l'artillerie, ont appris à se défendre en trouvant des parades comme le camouflage ou les armes anti-drone.

Le F-35 est un avion de 5ème génération, il peut traverser en toute sécurité les zones hostile couverte par les missiles S300 ou S400 comme on l'a vu en Syrie et Iran (RETEX israélien), et effectuer ses frappes. Il ne faut pas confondre les ennuis technique de mise au point de l'appareil et ses capacités au combat qui ne sont en rien diminués par les problèmes technologique qu'il rencontre, qui sont pour la plupart logiciel comme vous le faite justement remarquer. Il n'est pas moins furtif s'il y a un bug dans son logiciel de gestion de maintenance par exemple.

Le chasseur furtif avec pilote à bord est l'avenir de l'avion de chasse et d'attaque au sol tel qu'il existe aujourd'hui, auquel seront rajoutés les loyal wingman (ailiées fidèles, drone piloté par l'IA quand elle sera au point, ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui)

Un drone actuel le plus avancé est incapable d'attaquer en escadrille, sa vitesse et sa capacité d'emport en armement est infiniment plus faible que celui d'un chasseur tel que le F-35.

Certains amateur de jeux vidéos presse bouton en ont conclu faussement que la guerre se limitait désormais aux drones et aux missiles, propagande poutinienne dont les missiles hypersonique ont montrés leur incapacités et que les tapis d'obus accompagnés de chair à canon sacrifiable était la seule arme qui leur restait après avoir perdu quasiment tous leurs chars. mais si l'Ukraine pouvait aligner un millier de char sur un quelconque point du front elle pourrait arriver jusqu'à Moscou !

Le 01/03/2025 à 14:07, Sittelle a dit :

RUAG une entreprise dont la conféderation est le seul actionnaire aurait  fraudé et surfacturé des couts de maintenance de materiel militaire . 

On coule, les   quittent le . 

Encore un complot, les complotistes avaient raison ? Y'a plein de complots de partout en fait, même dans le domaine militaire, c'est grave.

Des magouilles dans le domaine militaire, mais pas dans la santé ? Les vaccins covid en Suisse et en Europe c'était pas une arnaque du même genre ?

Le 28/02/2025 à 09:57, pic et repic a dit :

petit sujet s'il en est mais , que se passe-t-il en Suisse ?

Un complot ?

il y a 34 minutes, Anonymous304 a dit :

Encore un complot, les complotistes avaient raison ? Y'a plein de complots de partout en fait, même dans le domaine militaire, c'est grave.

Des magouilles dans le domaine militaire, mais pas dans la santé ? Les vaccins covid en Suisse et en Europe c'était pas une arnaque du même genre ?

Un complot ?

Mais la vie et elle même un vaste complot . 

Respirez !

Le 03/03/2025 à 07:05, Anonymous304 a dit :

Les vaccins covid en Suisse et en Europe c'était pas une arnaque du même genre ?

non !

on voit bien que vous n'avez jamais foutu les pieds dans un service de réa med du temps du Covid ( c'est la même chose avec la grippe ) !

ce n'ai jamais "très" drôle de s’étouffer dans ses propres sécrétions ... pensez-y un seul instant avant de proférer des âneries .

Le 03/03/2025 à 00:07, fer de lance a dit :

Le F-35 est un avion de 5ème génération

bonjour,

je suis d'accord avec vous mais il reste un problème ... si les avions de 4ème génération sont devenus , non pas obsolètes , mais vulnérables ...que va-t-il se passer pour ceux de 5ème génération ?

la même chose car les missiles deviennent de plus en plus "évolués" et même si les performances réelles n'arrivent pas à celles vantées par leurs constructeurs, il n'en reste pas moins que le nombre et le prix ( par rapport à ce que coûte un avion de sa conception à sa mis en œuvre , tout "frais compris" ) est assez en faveur de la défense contre avion .

un lance missile sur roues peut être planqué ...pas une piste de décollage , ni les infrastructures de protection des appareils !

les russes n'envoient pas leurs "précieux" avions au dessus de l'Ukraine et préfèrent tirer des missiles d'endroits moins hostiles .

et c'est vrai que ni les missiles, ni les avions n'ont jamais "occupé" le terrain !

à quand les "drones" aussi grands qu'un avion ( donc avec une capacité d'emport similaire ) mais ... débarrassé du pilote embarqué ?

bonne journée.

Le 04/03/2025 à 08:31, pic et repic a dit :

à quand les "drones" aussi grands qu'un avion ( donc avec une capacité d'emport similaire ) mais ... débarrassé du pilote embarqué ?

Mais c'est déjà programmé avec le NGAD de 6ème génération qui va arriver bientôt et de ce que l'on sait il pourra être utilisé soit comme un drone ou soit avec un pilote à bord selon le contexte. Vous ne voudriez pas perdre bêtement un avion de ce prix juste en brouillant ses communications avec le pilote au sol ou avec le GPS...sinon autant utiliser un missile de croisière qui fait du suivi de terrain grâce à une carte incorporé, pas contre pour obtenir la suprématie aérienne il faut un chasseur, des missiles même positionné au sol ça ne suffit pas, comme vous le dites il suffit de tirer en étant hors de portée pour déjouer la défense anti-aérienne.

Le 28/02/2025 à 10:16, G2LLOQ a dit :

Acheter des F 35  ?  c'est une idée Suisse qui peut devenir militairement parlant une    suisse idée  ?

en Suisse ils ont les vaches violettes en tenu camouflage et des marmottes armés jusqu'au dent dans des bunkers .... il faut s'attendre à tout avec eux . 

Le 28/02/2025 à 10:37, SpookyTheFirst a dit :

Oui, tu as raison, on se perd en conjectures, on a voté contre les Grippen et obtenus les F35 en échange, sans doute plus chers… ca n’a peut-être rien à voir, de toute façon en ce moment c’est la débandade, on a du mal à avoir des dirigeants, même au conseil fédéral pour 500k/an c’est un peu la galère.

l’edito de 24h était récemment consacrée à ces démissions: suspectes:https://www.24heures.ch/editorial-la-petaudiere-militaire-suisse-661448211906
 

IL y a deux ans j'ai été en suisse , la ville au départ du train qui passe par les montagnes et rejoint riano en italie ....me rappel plus le nom de la ville trés jolie en l'occurence , on était dans l'unique et rare camping de la ville et bin on entendait des bombardements et coups de mitraillete et de temps en temps quelques avions à l'entrainement (ça résonne bougrement dans les montagnes ); j'en ai conclue qu'une base d'entrainement n'était pas trop loin ... , ça donné une dimenssion un peu saugrenue à nos vacances sous le couvert de coups de mortier  un peu éloigné du gentil et honéreux coucou suisse !

Le 01/03/2025 à 09:29, pic et repic a dit :

les drones, les défenses font que le ciel n'est plus si sûr pour ce type d'avion et devant une nuée de missile sol-air ( dont l'efficacité n'est plus à douter )  , la perte d'un seul de ces appareil est une catastrophe, à la fois humaine ( le pilote qu'il faut former , cela prend du temps et coûte cher ) mais aussi économique ( vu le prix de l'engin ) .

c'est vrai que la dominance du ciel semble changer de forme , mieux vaut un paquet de drone explosif petit et furtif qu'un gros avion de chasse un peu casse bonbon à l'entretient et qui coute une blinde , quand on pense qu'un simple soldat bien équipé peut dégommer un avion de chasse qui passe un pêu trop prés du sol . bon ça donne à reflechir quant à la domination du ciel par des avions classiques .

enfin bon je suppose que les spécialistes du genre ont du étudier la question .