il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Méloni était quand même la seule a assister à l'investiture de Trump, qui affiche une furieuse sympathie pour la Russie de Poutine.

 

 

 

Elle soutien L'Ukraine depuis le début. Ce qui montre que ce mouvement populiste en Europe est bien plus nuancé et divers que la tarte à la crème du retour du nazisme simpliste que certains déversent ici jusqu'à plus soif.

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

la tarte à la crème du retour du nazisme simpliste que certains déversent ici jusqu'à plus soif.

"Retour du nazisme" est, en effet une "tarte à la crème" réductrice.

Parlons plutôt d'une croissance des idées et valeurs nationalistes qui, tu en conviendras, se traduit indiscutablement dans les urnes élection après élection.

il y a 10 minutes, versys a dit :

"Retour du nazisme" est, en effet une "tarte à la crème" réductrice.

Parlons plutôt d'une croissance des idées et valeurs nationalistes qui, tu en conviendras, se traduit indiscutablement dans les urnes élection après élection.

...à mettre en perspective avec une immigration non maitrisée et une fin de non recevoir hautaine sur ce sujet 

il y a 8 minutes, versys a dit :

"Retour du nazisme" est, en effet une "tarte à la crème" réductrice.

Parlons plutôt d'une croissance des idées et valeurs nationalistes qui, tu en conviendras, se traduit indiscutablement dans les urnes élection après élection.

La décroissance de l'économie allemande avec son cortège de fermetures d'usines allemandes prestigieuses (VW ...), le risque de taxes américaines contre l'industrie allemande très exportatrice,  la dégradation des services publiques etc. sont certainement les principaux contributeurs à la croissance du nationalisme en Allemagne.

Ne pas oublier la forte croissance de Linke (gauche) pro emigration surtout dans l'ancienne RDA.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

La décroissance de l'économie allemande avec son cortège de fermetures d'usines allemandes prestigieuses (VW ...), le risque de taxes américaines contre l'industrie allemande très exportatrice,  la dégradation des services publiques etc. sont certainement les principaux contributeurs à la croissance du nationalisme en Allemagne.

Ne pas oublier la forte croissance de Linke (gauche) pro emigration surtout dans l'ancienne RDA.

 

 

A ma connaissance ils n’ont même plus de groupe au parlement.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

...à mettre en perspective avec une immigration non maitrisée

 Quelles mesures radicales sont entreprises par la seule gouvernance européenne en fonction depuis 2022, pour "maitriser" l'immigration sachant que:

En dépit des dispositions très restrictives du gouvernement de droite et d’extrême droite dirigé par Giorgia Meloni, en 2023, le nombre de migrants débarqués – originaires, pour la plupart, de Guinée, Côte d’Ivoire, Tunisie et Bangladesh –, soit 155 754, a augmenté de 50% par rapport à l’année précédente. 

il y a 33 minutes, SpookyTheFirst a dit :

A ma connaissance ils n’ont même plus de groupe au parlement.

le parti Die Linke a 64 députés, essentiellement dans l'ancienne RDA et dans les grandes villes comme Berlin, Dresde ...

Il y a 19 heures, versys a dit :

Et après avoir "voté dans les extrêmes", paix retrouvée, sérénité garantie, sécurité totale et cohésion sociale inespérée règneront sur notre continent qui aura enfin retrouvé sa configuration originelle providentielle.

AH non certainement pas  !  mais ça aura le mérite d'avoir flanquer les autres à la porte et d'aller en principe vers autre chose , une autre idéologie donc une autre politique etc etc . Mais bon je me doute bien que les "principes" en politique ne sont pas toujours suivis des faits .

la chose politique est compliqué , si quoique l'ond dise quoique l'on vote il ne sert à rien de dire ou de voter sous prétexte que rien ne va changer , alors le principe de démocratie se résume à de l'esbrouffe , ce que moi perso je conçois clairement sans souci .

les extrêmes ne feront pas de miracle certes mais devraient avoir l'avantage (en principe SI fidèle à leur idéologies)  de mettre un grand coups de balais et de renverser la table ..... enfin j'insiste en principe quoi .

bon , si non ........ l'étape suivante est la Révolution .

Il y a 19 heures, versys a dit :

Et maintenant, "C'est l'UE qui porte la responsabilité du retour en force du Nationalisme."

Bah oui , elle a accouchée des montées du nationalisme ............ c'est quand même pas la faute aux chinois ?  

je te signale qu'un jean marie lepen pour ne siter que lui n'a cessé de grimper depuis les années Mitterrand , je ne vois pas en quoi les russes ou les chinois en aurait pu être la cause . 

cet montée progressive des nationalisme chez nous ou ailleurs en Europe sont du à des politiques nationales et europééennes qui ont provoqués le désenchantement de beaucoup de catégories sociaux professionnelles .

alors oui l'UE porte la responsabilité de sa politique et donc une montée d'un nationalisme .

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

L'autre raison, c'est que les dirigeants font du populisme, ils répondent aux désirs les plus bas du peuple, c'est à dire ce sont les autres qui sont responsables de tout ce qui ne va pas dans un pays.

ça n'est pas une insulte le "populisme" , il est normal que les dirigeants politique fasse du populisme , j'ajouterai même qu'à la base c'est leur boulot puisque la politique est l'organisation de la cité en incluant évidement le populus à savoir le peuple .... donc quoiqu'il en soit , faire de la politique , c'est pratiqué un populisme , qu'il s'exerce sur une classe sociale ou une autre .  

IL existe un populisme de droite comme de gauche et ou du centre , il existe autant de populisme qu'il puisse exister de polique sauf dans le cas de l'aristocratie qui eux gouverne sans le peuple .

si non à l'opposé tu gouverne sans le peuple et là évidement ça n'est plus du populisme , et donc ça n'est plus une démocratie puisque la souveraineté appartient aux peuples .  tu ne tiens plus compte du reste du peuple mise à part ta propre classe sociale et donc tu n'es plus un démocrate , tu es un aristocrate ....

QUANT aux éventuels responsablités , elles sont en effet du essentiellement à des choix politique , la politique étant l'organisation de la cité , on ne vas tout de même reprocher aux peuples d'avoir ete "mal organisé" , non ce devoir incombe à l'élite organisatrice à savoir l'homo politicus , c'est lui le responsable , c'est lui qui organise la société et qui impose par dessus le marché ses choix et décisions politique , quant au peuple lui il subit et ou profite des choix politique et économique menés par le politique  , alors de temps en temps ça profite et dans d'autres cas ça subit .... force est de constaté qu'actuellement et depuis un certain temps on subit bien plus qu'on profite , alors évidement ça va dépendre des catégoris sociaux professionnelles  .

fin bref , nos soucis économique et géo politique actuels sont du aux erreurs et choix des politiques du passé .

alors quand l'opposant politique prétend que c'est la faute à la politique mené et qui a ete mené depuis X temps , il a fondamentalement raison , c'est même trés logique voir naturel ......... si non quoi le politique ne serait responsable de plus rien .... même pas de sa propore politique . 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

Ca n'est pas une insulte le "populisme" , il est normal que les dirigeants politique fasse du populisme , j'ajouterai même qu'à la base c'est leur boulot.

Tu as raison, et "faire du populisme" est actuellement la seule et unique façon de ratisser un électorat conséquent.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

IL existe un populisme de droite comme de gauche et ou du centre , il existe autant de populisme qu'il puisse exister de polique

Tu as encore raison, et pour faire la différence, s'imposer dans la surenchère dialectique, il suffit d'aboyer plus fort que les autres.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

Alors quand l'opposant politique prétend que c'est la faute à la politique mené et qui a ete mené depuis X temps , il a fondamentalement raison , c'est même trés logique voir naturel.

.... et surtout vachement pratique, car il est beaucoup plus facile (et à l'évidence productif) de dézinguer la politique des prédécesseurs que de proposer un programme innovant, chiffré qui présente des solutions rationnelles potentiellement porteuses dans les domaines politiques, économiques, environnementaux, géopolitiques, etc...

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

ça n'est pas une insulte le "populisme" , il est normal que les dirigeants politique fasse du populisme , j'ajouterai même qu'à la base c'est leur boulot puisque la politique est l'organisation de la cité en incluant évidement le populus à savoir le peuple .... donc quoiqu'il en soit , faire de la politique , c'est pratiqué un populisme , qu'il s'exerce sur une classe sociale ou une autre .  

IL existe un populisme de droite comme de gauche et ou du centre , il existe autant de populisme qu'il puisse exister de polique sauf dans le cas de l'aristocratie qui eux gouverne sans le peuple .

si non à l'opposé tu gouverne sans le peuple et là évidement ça n'est plus du populisme , et donc ça n'est plus une démocratie puisque la souveraineté appartient aux peuples .  tu ne tiens plus compte du reste du peuple mise à part ta propre classe sociale et donc tu n'es plus un démocrate , tu es un aristocrate ....

QUANT aux éventuels responsablités , elles sont en effet du essentiellement à des choix politique , la politique étant l'organisation de la cité , on ne vas tout de même reprocher aux peuples d'avoir ete "mal organisé" , non ce devoir incombe à l'élite organisatrice à savoir l'homo politicus , c'est lui le responsable , c'est lui qui organise la société et qui impose par dessus le marché ses choix et décisions politique , quant au peuple lui il subit et ou profite des choix politique et économique menés par le politique  , alors de temps en temps ça profite et dans d'autres cas ça subit .... force est de constaté qu'actuellement et depuis un certain temps on subit bien plus qu'on profite , alors évidement ça va dépendre des catégoris sociaux professionnelles  .

fin bref , nos soucis économique et géo politique actuels sont du aux erreurs et choix des politiques du passé .

alors quand l'opposant politique prétend que c'est la faute à la politique mené et qui a ete mené depuis X temps , il a fondamentalement raison , c'est même trés logique voir naturel ......... si non quoi le politique ne serait responsable de plus rien .... même pas de sa propore politique . 

Le populisme consiste à flatter les bas et même très bas instincts du soi-disant "vrai peuple", le but étant de discréditer les partis politiques et même la démocratie, opposant ainsi un peuple à une élite accusée d'être responsables de tous ses maux sous prétextes de corruption, incompétence, etc...

"nos soucis économique et géo politique actuels sont du aux erreurs et choix des politiques du passé "

Et tu crois que le peuple qui hurle en rue, casse tout, a de meilleures idées que celles qui ont été appliquées ?

Le populisme s'attaque toujours à ce qui est supposé ne pas fonctionner (avis de certains uniquement !!!) et jamais de ce qui fonctionne !

Trump et sa bande au pouvoir, généralement des millionnaires aux compétences douteuses et représentant une certaine "aristocratie $$$", sont arrivés au pouvoir en très grande partie par leurs discours et promesses hyper populistes !

Il existe quelques éléments  de satisfactions dans les résultats des élections en Allemagne :

- la coalition CDU/SPD a toutes les chances d'être reconduites,

- l'Allemagne va se rapprocher de la France et s'éloigner des USA à cause des menaces de droit de douane sur les automobiles, le fer, l'acier les équipements industriels fleurons de l'Allemagne.

Le 24/02/2025 à 04:50, versys a dit :

Confirmation, s'il était besoin, de la progression inexorable et rapide de l'extrême droite sur toutes les places institutionnelles en Europe et partout ailleurs.

L'UE condamnée à court terme, servant les projets de ses ennemis extérieurs, USA, Russie, etc... et de leurs collabos intérieurs, tous les partis d'extrême droite européens.

La télévision et la presse te disent "tel parti est d’extrême droite, c'est des méchants", et toi non seulement tu le crois mais tu ressort le même discours.

En quoi l'AFD serait un parti d’extrême droite ? On entend dire ça partout, mais personne n'en apporte la preuve.

Il y a 3 heures, Anonymous304 a dit :

La télévision et la presse te disent "tel parti est d’extrême droite, c'est des méchants", et toi non seulement tu le crois mais tu ressort le même discours.

En quoi l'AFD serait un parti d’extrême droite ? On entend dire ça partout, mais personne n'en apporte la preuve.

Je n'ai nullement besoin de rester pendu h24 devant les chaines d'info en continu pour être persuadé que le nationalisme est le pire fléau qui, de tous temps, a phagocyté notre continent, le plongeant dans les pires désastres sanglants.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Je n'ai nullement besoin de rester pendu h24 devant les chaines d'info en continu pour être persuadé que le nationalisme est le pire fléau qui, de tous temps, a phagocyté notre continent, le plongeant dans les pires désastres sanglants.

En quoi l'AFD serait nationaliste ?

Il y a 4 heures, versys a dit :

Je n'ai nullement besoin de rester pendu h24 devant les chaines d'info en continu pour être persuadé que le nationalisme est le pire fléau qui, de tous temps, a phagocyté notre continent, le plongeant dans les pires désastres sanglants.

Tout dépend de quel nationalisme vous parlez. Au sens premier du terme je ne vois pas en quoi il est un fléau.

https://www.monde-diplomatique.fr/index/sujet/nationalisme

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Tout dépend de quel nationalisme vous parlez. Au sens premier du terme je ne vois pas en quoi il est un fléau.

https://www.monde-diplomatique.fr/index/sujet/nationalisme

Permets moi de considérer un vecteur manifeste de guerres comme un fléau et le nationalisme rentre dans cette catégorie.

C'était vrai hier, en particulier le siècle dernier, c'est vrai aujourd'hui, et ce le sera encore plus demain, attendu que le nationalisme est une des "valeurs" idéologiques phare d'une extrême droite en plein essor.

L'AFD est un parti ouvertement raciste, xénophobe et même  nazi selon les propos de ses dirigeants et sympathisants.

C'est la raison qui motive les autres partis allemands à refuser, judicieusement, de s'y allier. 

Il y a 5 heures, versys a dit :

Permets moi de considérer un vecteur manifeste de guerres comme un fléau et le nationalisme rentre dans cette catégorie.

C'était vrai hier, en particulier le siècle dernier, c'est vrai aujourd'hui, et ce le sera encore plus demain, attendu que le nationalisme est une des "valeurs" idéologiques phare d'une extrême droite en plein essor.

Vous pouvez bien penser ce que vous voulez, nul besoin de ma permission.
Le nationalisme au sens premier n’est pas forcément un vecteur manifeste de guerres. Défendre ce que l’on est, les valeurs et la culture de sa nation dans son pays, me semble tout à fait normal et si l’extrême droite est en plein essor c’est que cette défense est bien mal assurée.
Le nationalisme n’est pas l’exclusivité de l‘extrême droite.