Élisabeth Borne souhaite mettre en place des "fouilles de sac régulières" des élèves par les forces de l'ordre

à l’instant, Flower00 a dit :

Tous les élèves ne portent pas de couteau.

Heureusement , mais tous seront fouillés .

De toute maniére de nombreuses choses peuvent servir d'arme quant on veut faire du mal .

Je ne pense pas qu'une fouille résolve le probléme .

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

Heureusement , mais tous seront fouillés .

De toute maniére de nombreuses choses peuvent servir d'arme quant on veut faire du mal .

Je ne pense pas qu'une fouille résolve le probléme .

Ça ressemble plus à une fouille d'aéroport. 

il y a 27 minutes, PtitAngelina a dit :

Les enfants arriveront toujours a passé quelque chose , un peu comme dans les prisons ........

Et ils ne vont pas faire de fouilles aux corps 

Bien sur que oui; autrement, ça ne servirait a rien.

il y a une heure, PtitAngelina a dit :

Les enfants arriveront toujours a passé quelque chose , un peu comme dans les prisons ........

Et ils ne vont pas faire de fouilles aux corps 

Mais les écoles sont des prisons, les jeunes y sont enfermés avec interdiction d'en sortir. Cet enfermement et cette "socialisation" forcée doivent probablement contribuer à créer un climat de violence.

Pour les fouilles au corps, tu as raison, un couteau, ça se met pas forcément dans le cartable, c'est souvent dans la poche.

il y a 42 minutes, Flower00 a dit :

Tous les élèves ne portent pas de couteau.

Il faut aussi prendre en compte le fait que certains élèves prennent un couteau dans un but de légitime défense, de nos jour on est en sécurité nul part.

La publicité qui dit "si tu prend un couteau tu risque de t'en servir", c'est s'en servir pour se défendre parceque les agressions, même sans couteau, sont de plus en plus fréquentes ?

Personnellement, je suis pour la légalisation du port d'arme, je pense que Trump avait raison quand il a dit que si le port d'arme était autorisé en France, ça se serait passé différemment au Bataclan.

Les policiers déposeront le produit de leurs fouilles dans les caisses de Mme Borne ?

il y a 25 minutes, Anonymous304 a dit :

je pense que Trump avait raison quand il a dit que si le port d'arme était autorisé en France, ça se serait passé différemment au Bataclan.

 

tu a sans doute trop regardé de western, le Bataclan ce n'était pas un salon, et les terroristes n'étaient pas des cow boy!

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

putain faut l'oser ça, comparer l'abaya et la mort d'un gosse.

la vie de cet enfant ce n'est rien d'autre qu'un petit pourcentage insifigniant, c'est trop gerbant. 

Je parlais des cas d'ados qui emmènent une arme à l'école. Ne déforme pas mes propos s'il te plaît.

Et donc, j'aimerais réellement savoir quelle est l'ampleur de ce phénomène.

Et encore une fois, combien de mort d'enfants recensés à l'école à cause d'un autre qui aurait ramené une arme ?? Je n'arrive même pas à me rappeler d'un seul cas : bref, autour de quel fait concret et réel parle t'on ? Peut-on au moins partir de cela ? 

Il y a 3 heures, Sweet trouble a dit :

Surtout qu'un couteau, ça ne se planque pas forcément dans un sac, et même dans un sac, ils vont faire un simple check visuel ou fouiller chaque poche, trousse, pochette, etc...

Mme Borne ne parle que des sacs ! La fouille au corps est un autre geste répressif ... et là je m'interroge ?

Qui de nos générations majoritairement les garçons n'ont pas reçu a leur communion un couteau : vers 14 ans c'était le signe de la frontière entre l'adolescence et le devenu  jeune homme ! a la campagne on mangeait "sur le pouce" et il fallait un couteau ... 

Est-ce qu'aujourd'hui  tous les ados de l'hexagone possesseurs de couteau sont-ils des assassins en puissance ... Je vais encore me faire haIr mais que les parents et l'école explique a quoi sert un couteau ....

Autrefois on tuait , éborgnait a coup de caillou ... ???

Que la police vienne faire de la pédagogie et expliquer ce qui pend au nez des "vrais voyous" s'ils jouent du surin !

Il y a 2 heures, Good Venins a dit :

Le problème de violence appartient a cette jeunesse...

que l'on ne notte plus, pour ne pas les traumatiser...

qui a raison en tout ...

qui ne supporte plus aucunes réflexions ... 

Ils sont responsables et coupables comme leurs parents ...

Non je crois que cette jeunesse est juste le résultat de notre propre violence, des violences intra-familiales qui se répètent de générations en générations dans l'aveuglement d'une société qui refuse de voir, qui refuse d'entendre les gosses victimes, qui les fait taire. Cette violence qui se répète inlassablement donne aujourd'hui une jeunesse violente, en colère, sans espoir.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Je parlais des cas d'ados qui emmènent une arme à l'école. Ne déforme pas mes propos s'il te plaît.

 

Et encore une fois, combien de mort d'enfants recensés à l'école à cause d'un autre qui aurait ramené une arme ?? Je n'arrive même pas à me rappeler d'un seul cas : bref, autour de quel fait concret et réel parle t'on ? Peut-on au moins partir de cela ? 

Les couteaux de poche, les Laguioles etc ... ne sont pas des armes :

! Avec des couteaux de cuisine, de table des cons ont tué mais je ne pense pas que les gamins possèdent ceci https://france-couteaux.com/49-couteaux-de-combat

Il y a 1 heure, Anonymous304 a dit :

Mais les écoles sont des prisons, les jeunes y sont enfermés avec interdiction d'en sortir. Cet enfermement et cette "socialisation" forcée doivent probablement contribuer à créer un climat de violence.

Pour les fouilles au corps, tu as raison, un couteau, ça se met pas forcément dans le cartable, c'est souvent dans la poche.

 

Il faut aussi prendre en compte le fait que certains élèves prennent un couteau dans un but de légitime défense, de nos jour on est en sécurité nul part.

La publicité qui dit "si tu prend un couteau tu risque de t'en servir", c'est s'en servir pour se défendre parceque les agressions, même sans couteau, sont de plus en plus fréquentes ?

Personnellement, je suis pour la légalisation du port d'arme, je pense que Trump avait raison quand il a dit que si le port d'arme était autorisé en France, ça se serait passé différemment au Bataclan.

 

au départ le couteau n'est pas une arme ..... certains s'en servent comme si comme si ! ... mais beaucoup a la campagne font toujours des sifflets, des bâton, des petites scupltures etc ....

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

putain faut l'oser ça, comparer l'abaya et la mort d'un gosse.

la vie de cet enfant ce n'est rien d'autre qu'un petit pourcentage insifigniant, c'est trop gerbant. 

OK le grand sauveur, on attend tes solutions miracle pour le zéro risque dans les écoles car même sans armes ils peuvent tuer aussi.

Sachant que c'est une fouille juste aléatoire, c'est juste une sécurité aléatoire. 

À part mettre des détecteur de métaux à l'entrée de tous ces établissements mais tout cela aura un coût 

Ah ça y est, j'ai trouvé le faits divers qui a causé ces gesticulations :

https://www.bfmtv.com/paris/hauts-de-seine/bagneux-ce-que-l-on-sait-de-l-agression-a-l-arme-blanche-d-un-lyceen-au-sein-de-son-etablissement_AV-202502050271.html
(j'étais passé à côté, c'est pourtant assez proche de chez moi).

Donc, on part d'un fait divers, pour généraliser une situation qui ne l'est heureusement pas.

Tiens, je suis tombé sur cet article :
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/05/18/01016-20090518ARTFIG00248-l-inquietante-apparition-des-armes-en-milieu-scolaire-.php

Qui notait une "inquiétante" généralisation de ces violences aux armes blanche en milieu scolaire, prônant le fait de mettre des portiques, etc ...

C'était ... en 2009.
Il y a donc de cela 16 ans.
Il n'y a pas eu de portiques, pas de fouilles, etc ... depuis.
La situation s'est-elle dégradée ?
A-t-on assisté à une explosion de ces actes depuis 16 ans ?
A vrai dire, je n'en sais rien. C'est pour cela que, personnellement, j'aimerais bien avoir des chiffres, du concret.
Se baser sur le réel.

Et encore une fois, je ne dis pas de ne rien faire.

Mais comme le dit Elisabeth Borne elle-même, le problème n'est pas restreint à l'école : ça change quoi au final qu'un ado de 17 ans en poignarde un autre dans l'enceinte de l'école ou à 2 rues de l'école ?

Bref, je ne pense pas que ce soit en instaurant un climat de répression sur l'écrasante majorité des élèves qui n'amènent aucune arme à l'école que l'on va résoudre ces problèmes. J'ai presque envie de dire : au contraire.

il y a une heure, Danoketian a dit :

À part mettre des détecteur de métaux à l'entrée de tous ces établissements mais tout cela aura un coût 

Et je le répète, un coût qui n'est pas simplement financier.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ça y est, j'ai trouvé le faits divers qui a causé ces gesticulations :

https://www.bfmtv.com/paris/hauts-de-seine/bagneux-ce-que-l-on-sait-de-l-agression-a-l-arme-blanche-d-un-lyceen-au-sein-de-son-etablissement_AV-202502050271.html
(j'étais passé à côté, c'est pourtant assez proche de chez moi).

Donc, on part d'un fait divers, pour généraliser une situation qui ne l'est heureusement pas.

 

Tiens, je suis tombé sur cet article :
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/05/18/01016-20090518ARTFIG00248-l-inquietante-apparition-des-armes-en-milieu-scolaire-.php

Qui notait une "inquiétante" généralisation de ces violences aux armes blanche en milieu scolaire, prônant le fait de mettre des portiques, etc ...

C'était ... en 2009.
Il y a donc de cela 16 ans.
Il n'y a pas eu de portiques, pas de fouilles, etc ... depuis.
La situation s'est-elle dégradée ?
A-t-on assisté à une explosion de ces actes depuis 16 ans ?
A vrai dire, je n'en sais rien. C'est pour cela que, personnellement, j'aimerais bien avoir des chiffres, du concret.
Se baser sur le réel.

Et encore une fois, je ne dis pas de ne rien faire.

Mais comme le dit Elisabeth Borne elle-même, le problème n'est pas restreint à l'école : ça change quoi au final qu'un ado de 17 ans en poignarde un autre dans l'enceinte de l'école ou à 2 rues de l'école ?

Bref, je ne pense pas que ce soit en instaurant un climat de répression sur l'écrasante majorité des élèves qui n'amènent aucune arme à l'école que l'on va résoudre ces problèmes. J'ai presque envie de dire : au contraire.

 

Et je le répète, un coût qui n'est pas simplement financier.

Exact et ce n'est pas les racines des problèmes que ça soit à l'école ou à l'extérieur de l'école. 

Comme si les gamins n'étaient pas déjà expert dans l'art de dissimuler des choses aux adultes, je donne pas grand chose sur les chances de succès de cette mesure bidon qui n'est que du tape à l'oeil médiatique. Si c'est pour faire ressembler l'école à la prison ça doit être pour familiariser les jeunes avec le destin gratiné que leur réserve la société... Et bien sûr les établissements défavorisés seront 10 fois plus fouillés que ceux des quartiers chic, comme dans la vraie vie qu'on vous dit !!!

De plus même si cela avait fonctionné, les élèves règleraient leur compte non pas à la récré mais à la sortie hors de l'établissement comme cela s'est toujours fait et se fera encore plus qu'avant.

Dans les lycées de mon coin les élèves ne peuvent pénétrer qu’avec le pass région et passent par un  portique qui détecte les métaux. 

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Mais surtout, je le redemande, de combien de cas parle-t-on ?

Comme pour l'abaya, ils vont remuer ciel et terre, faire un brouhaha médiatique pour quoi, 0.02% des élèves ?

Vous avez raison NE FAISONS RIEN car faire est RIDICULE.

A ce FAIRE des esprits comme le vôtre auront TOUJOURS à formuler des oppositions, des gesticulations, des réprobations.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Dans les lycées de mon coin les élèves ne peuvent pénétrer qu’avec le pass région et passent par un  portique qui détecte les métaux. 

ça fait plus camp de redressement que lycée ....

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Dans les lycées de mon coin les élèves ne peuvent pénétrer qu’avec le pass région et passent par un  portique qui détecte les métaux. 

Dans mon ancien lycée aussi. Mme Borne est en retard.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Vous avez raison NE FAISONS RIEN car faire est RIDICULE.

A ce FAIRE des esprits comme le vôtre auront TOUJOURS à formuler des oppositions, des gesticulations, des réprobations.

 

 

 

Tu ne pénalises pas une majorité à cause d'une minorité, règle de base de l'intelligence.

Il y a 16 heures, Flower00 a dit :

Tous les élèves ne portent pas de couteau.

Evidemment que tous les gamins ne portent pas de couteaux, mails il y a un certain nombre de gamins qui en portent.