De malo

à l’instant, Don Juan a dit :

Ne crois rien, vérifie et tu grandiras.

J'ai tendance à me méfier des paradoxes qui nous séduisent par leur absurdité... 

Il n'est pas impossible que même si on est "à plat" un simple sursaut du corps puisse faire des ravages. Mais ce sursaut est en soi quand même de l'énergie ? 

il y a 25 minutes, Phylou a dit :

Je ne me souviens plus très bien de mes cours de latin, il y a plus de cinquante ans, mais je pense pouvoir dire que Google a très mal traduit. 

Ego est de trop, comme l'espagnol je pronom personnel n'est pas utilisé. J'aurais traduit "Loquor ad te de malo", mais sans certitude.

Je t'avais répondu et j'ai dû oublier d'envoyer...

Alors "tibi de malo loquor" peut-être ? On va y arriver !    J'aime bien ce 'tibi' ça fait intime, joliet ! 

il y a 2 minutes, Engardin a dit :

J'ai tendance à me méfier des paradoxes qui nous séduisent par leur absurdité... 

Il n'est pas impossible que même si on est "à plat" un simple sursaut du corps puisse faire des ravages. Mais ce sursaut est en soi quand même de l'énergie ? 

Donc on n'en est là, se poser la question de l'énergie,  l'énergie du désespoir est-elle de l'énergie, un sursaut est-il un mouvement d'énergie,  les soubresauts d'un corps qui rend l'âme sont-ils manifestation d'énergie ?

Tout mouvement est le produit d'une énergie et toute énergie le résultat d'une opération chimique ou atomique sans doute, chacun donnera sa définition arrangeante dans chaque situation.  Je te donne la mienne : est considérée comme énergie la force ou le moyen d'exercer un contrôle sur les forces générant le déséquilibre,  le déséquilibre est une conséquence d'un affaiblissement des forces qui maintiennent l'équilibre.

il y a 18 minutes, Engardin a dit :

J'ai tendance à me méfier des paradoxes qui nous séduisent par leur ....

Il suffit de puiser dans l'expérience,  pas nécessaire de philosopher 107 ans. 

il y a 13 minutes, Don Juan a dit :

Donc on n'en est là, se poser la question de l'énergie,  l'énergie du désespoir est-elle de l'énergie, un sursaut est-il un mouvement d'énergie,  les soubresauts d'un corps qui rend l'âme sont-ils manifestation d'énergie ?

Tout mouvement est le produit d'une énergie et toute énergie le résultat d'une opération chimique ou atomique sans doute, chacun donnera sa définition arrangeante dans chaque situation.  Je te donne la mienne : est considérée comme énergie la force ou le moyen d'exercer un contrôle sur les forces générant le déséquilibre,  le déséquilibre est une conséquence d'un affaiblissement des forces qui maintiennent l'équilibre.

 

La je suis d'accord !

 Comme lorsqu'on parle de la "pulsion de mort' ! A mon avis elle n'existe pas !... Un "désir de mort" sans doute mais une pulsion, non ! L'affaiblissement ou la disparition de la pulsion de vie, (de l'énergie qui nous maintient en vie) suffisent à tuer !

Il n'y a pas de volonté de retrouver leur liberté chez les molécules qui nous composent la suppression des liens qui les retiennent ensemble suffit ! La thermodynamique est suffisante !

il y a 2 minutes, Engardin a dit :

La je suis d'accord !

 Comme lorsqu'on parle de la "pulsion de mort' ! A mon avis elle n'existe pas !... Un "désir de mort" sans doute mais une pulsion, non ! L'affaiblissement ou la disparition de la pulsion de vie, (de l'énergie qui nous maintient en vie) suffisent à tuer !

Il n'y a pas de volonté de retrouver leur liberté chez les molécules qui nous composent la suppression des liens qui les retiennent ensemble suffit ! 

Ce n'est pas avec moi que tu es d'accord,  mais avec la réalité,  cependant je  ne peux que me satisfaire de cet accord.

il y a une heure, Don Juan a dit :

Donc on n'en est là, se poser la question de l'énergie,  l'énergie du désespoir est-elle de l'énergie, un sursaut est-il un mouvement d'énergie,  les soubresauts d'un corps qui rend l'âme sont-ils manifestation d'énergie ?

Tout mouvement est le produit d'une énergie et toute énergie le résultat d'une opération chimique ou atomique sans doute, chacun donnera sa définition arrangeante dans chaque situation.  Je te donne la mienne : est considérée comme énergie la force ou le moyen d'exercer un contrôle sur les forces générant le déséquilibre,  le déséquilibre est une conséquence d'un affaiblissement des forces qui maintiennent l'équilibre.

 

Oui c'est bien beau,  mais Moi je taxe toutes les énergies, alors envoyez le pognon ... E.Macron

(bon je sors) ...

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

u'est-ce qui fait qu'une réponse, une vengeance inappropriée peut soulager une souffrance ?

Si j'ai une épine dans le doigt qui me fait mal et que je lève une épine à mon voisin, la mienne me fera-t-elle toujours autant mal ? Ou pas ?

Tu écris :
-    « Qu'est-ce qui fait qu'une réponse, une vengeance inappropriée peut soulager une souffrance ? »

Mais si elle est inappropriée, c’est que tu a raté ton coup.  Et dans ce cas, comment cela pourrait-il soulager une souffrance ?

De même, si tu écris :
- « Si j'ai une épine dans le doigt qui me fait mal et que je lève une épine à mon voisin, la mienne me fera-t-elle toujours autant mal ? Ou pas ? ».

La souffrance que te fait ressentir ton épine est une réaction physiologique à sa présence. C’est ton cerveau qui enregistre cette douleur. Ton voisin n’en ressent rien. Pour te soulager, il n’y a qu’une seule mesure possible : enlever cette épine. C’est la seule manière de te soulager. Enlever celle de ton voisin lui apportera le soulagement, à lui. Mais d’évidence n’aura  aucun impact sur les réactions de ton cerveau et donc sur ta douleur.

Encore que l’on peut arguer que le simple fait d’enlever celle de ton voisin et de lui apporter, à lui, un soulagement, ait un effet important sur ton psychisme. Parce que tu lui as apporté le soulagement. Et que de le savoir ait sur ton psychisme un effet suffisamment fort pour te faire oublier ta propre douleur. Mais cela frôlerait pour toi le recours  à un neurologue.

Il y a 3 heures, Engardin a dit :

Je t'avais répondu et j'ai dû oublier d'envoyer...

Alors "tibi de malo loquor" peut-être ? On va y arriver !    J'aime bien ce 'tibi' ça fait intime, joliet ! 

Ou alors "de malo ad te loquor" (le correcteur d'orthographe propose liqueur).

Il y a 14 heures, Témoudjine a dit :

 

Tu écris :
-    « Qu'est-ce qui fait qu'une réponse, une vengeance inappropriée peut soulager une souffrance ? »

Mais si elle est inappropriée, c’est que tu a raté ton coup.  Et dans ce cas, comment cela pourrait-il soulager une souffrance ?

De même, si tu écris :
- « Si j'ai une épine dans le doigt qui me fait mal et que je lève une épine à mon voisin, la mienne me fera-t-elle toujours autant mal ? Ou pas ? ».

La souffrance que te fait ressentir ton épine est une réaction physiologique à sa présence. C’est ton cerveau qui enregistre cette douleur. Ton voisin n’en ressent rien. Pour te soulager, il n’y a qu’une seule mesure possible : enlever cette épine. C’est la seule manière de te soulager. Enlever celle de ton voisin lui apportera le soulagement, à lui. Mais d’évidence n’aura  aucun impact sur les réactions de ton cerveau et donc sur ta douleur.

Encore que l’on peut arguer que le simple fait d’enlever celle de ton voisin et de lui apporter, à lui, un soulagement, ait un effet important sur ton psychisme. Parce que tu lui as apporté le soulagement. Et que de le savoir ait sur ton psychisme un effet suffisamment fort pour te faire oublier ta propre douleur. Mais cela frôlerait pour toi le recours  à un neurologue.

 

Bravo ! Tu l'as dit !

Dans ce cas, le soulagement passe par le "système psychologique" et ne se cantonne pas au "physiologique"...

Finalement, c'est ce "système psychologique" qui nous échappe un peu, qui semble sortir du rationnel... du raisonnable... Qui nous surprend.

Qu'on a en conséquence du mal à contrôler...

Je réalise qu'une douleur psychique qui va engendrer (se transformer) en une réponse physique, c'est "presque" le non être qui advient, qui se transforme en être.

Bien sûr que la souffrance psychique n'est pas du non être absolument, elle existe. Mais elle n'existe qu'en tant qu' "idée", au départ (symboliquement) et devient physique par transposition. Par incrustation... Mémorisation.

L'agression à son origine est virtuelle, psychique, (je suis blessé, jaloux de mon petit frère qui vient de naitre et qui me prend l'affection de mes parents) puis elle se traduit matériellement (chimiquement, physiologiquement) et c'est là qu'elle devient souffrance. Et cette souffrance va... s'accumuler si je ne trouve pas de réponse immédiate. Et peu en trouvent. Je parlais l'autre jour du noyau qui constitue le fondement de notre être : en voilà un : c'est cette souffrance ! Autour de laquelle va s'agréger en grande partie notre personnalité.

Notre personnalité qui va se développer par ci par là en fonctions des réponses diverses que nous allons proposer à cette souffrance. Le sport -réponse plutôt physique- La poésie (réponse plutôt psychique) ;  tel ou tel métier, PDG, Milliardaire pour me venger me soigner en prouvant en construisant en m'inventant une puissance... je peux aussi me venger sur ma femme, mon mari, mes enfants... Ma soeur, mon frère, directement... 

Les paris sont ouverts...

"Et tout ça, ça fait d'excellents français !" (c'est une vieille chanson !)

Je pense à une répartie qu'on prête à Freud. A une femme qui lui demandait "mais docteur comment faut il élever nos enfants ?" après qu'il lui ait fait le tableau peu encourageant de toutes les conséquences et les dérives possibles : "Faites comme vous pouvez, de toutes façons ce sera mal !"

Il y a 18 heures, Engardin a dit :

Qu'est-ce qui fait qu'une réponse, une vengeance inappropriée peut soulager une souffrance ?

Si j'ai une épine dans le doigt qui me fait mal et que je lève une épine à mon voisin, la mienne me fera-t-elle toujours autant mal ? Ou pas ?

Pendant que tu enlevera celle du voisin tu n'aura plus mal a la tienne d'épine .

Cet homme n'a pu agir sous le coup de la colére puisqu'il avait tenter la même chose quelques jours avant .

Et en etait il a son deuxiéme essai ? ou y en a t'il eu d'autre avant .

La colére il y a ceux qui la maitrise et les autres 

Et tu en a  de differentes 

Colére car ton imprimante est en panne , même si tu la passe par la fenêtre ( s'il n'y a personne dessous ) ça aura peut d'incidence 

Colére contre un animal , tu crie , il risque d'être appeuré et de te craindre ou de te mordre car ton agressivité a ton égard aura fait monté la sienne 

Colére contre un humain , d'expérience je sais qu'il vaut mieux resté zen , souvent ça enléve les tensions .

il y a 10 minutes, PtitAngelina a dit :

Pendant que tu enlevera celle du voisin tu n'aura plus mal a la tienne d'épine .

Cet homme n'a pu agir sous le coup de la colére puisqu'il avait tenter la même chose quelques jours avant .

Et en etait il a son deuxiéme essai ? ou y en a t'il eu d'autre avant .

La colére il y a ceux qui la maitrise et les autres 

Et tu en a  de differentes 

Colére car ton imprimante est en panne , même si tu la passe par la fenêtre ( s'il n'y a personne dessous ) ça aura peut d'incidence 

Colére contre un animal , tu crie , il risque d'être appeuré et de te craindre ou de te mordre car ton agressivité a ton égard aura fait monté la sienne 

Colére contre un humain , d'expérience je sais qu'il vaut mieux resté zen , souvent ça enléve les tensions .

 

 

 

Et si tu te fais agressé dans la rue ou autre, tu restes zen ?

il y a une heure, PtitAngelina a dit :

Pendant que tu enlevera celle du voisin tu n'aura plus mal a la tienne d'épine .

Cet homme n'a pu agir sous le coup de la colére puisqu'il avait tenter la même chose quelques jours avant .

Et en etait il a son deuxiéme essai ? ou y en a t'il eu d'autre avant .

La colére il y a ceux qui la métrise et les autres 

Et tu en a  de differentes 

Colére car ton imprimante est en panne , même si tu la passe par la fenêtre ( s'il n'y a personne dessous ) ça aura peut d'incidence 

Colére contre un animal , tu crie , il risque d'être appeuré et de te craindre ou de te mordre car ton agressivité a ton égard aura fait monté la sienne 

Colére contre un humain , d'expérience je sais qu'il vaut mieux resté zen , souvent ça enléve les tensions .

 

 

 

"Cet homme n'a pu agir sous le coup de la colère puisqu'il avait tenter la même chose quelques jours avant ."

Il s'était alors (peut-être) construit tout entier autour de cette colère ? Il n'était que ça ?

Le problème est là : comment l'éviter ? Tu donne une réponse : rester zen. C'est pas la plus mauvaise ! Encore faut-il y parvenir, savoir, pouvoir le faire... En être capable. Comment sans en faire aussi les frais ?

De manière un peu cucu, on va dire que c'est -peut-être- un manque d'amour au départ ? Cette histoire nous scandalise parce qu'elle est personnifiée et qu'on imagine cette pauvre gamine pour qui tout est fini...

Mais regarde Poutine ou les gens du Hamas ou Netanyahou (aussi) qui entrainent et engloutissent des milliers de gens dans leur... folie consolatrice ?... 

Il y a 2 heures, Danoketian a dit :

Et si tu te fais agressé dans la rue ou autre, tu restes zen ?

J'essaie , sinon je tape ou il faut et je cours vite 

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

"Cet homme n'a pu agir sous le coup de la colère puisqu'il avait tenter la même chose quelques jours avant ."

Il s'était alors (peut-être) construit tout entier autour de cette colère ? Il n'était que ça ?

Le problème est là : comment l'éviter ? Tu donne une réponse : rester zen. C'est pas la plus mauvaise ! Encore faut-il y parvenir, savoir, pouvoir le faire... En être capable. Comment sans en faire aussi les frais ?

De manière un peu cucu, on va dire que c'est -peut-être- un manque d'amour au départ ? Cette histoire nous scandalise parce qu'elle est personnifiée et qu'on imagine cette pauvre gamine pour qui tout est fini...

Mais regarde Poutine ou les gens du Hamas ou Netanyahou (aussi) qui entrainent et engloutissent des milliers de gens dans leur... folie consolatrice ?... 

En restant zen, tu déstabilises l'adversaire car il ne s'y attend pas.

Après, il faut en être capable.

C'est la folie du pouvoir : j'ai plus de jouets que toi, leurs jouets étant des vies humaines.

Et le pire, à mon avis, c'est que personne ne les arrête.

Si le mal y est c'est que le Dieu n'y est pas.

Il y a 23 heures, Engardin a dit :

 

Attention, les copains, là on rigole plus !

On parle direct en latin !

"De malo"  (prononcer /dé mAlo/, avec l'accent tonique sur le "a" !) 

Vu que je n'y connais pas grand chose au latin, j'ai pensé au début à "malus" pour 'mal" ;  que j'eusse opposé à ... "Bonus"...

Mais ça faisait un peu trop assurance de bagnole...

Alors j'ai demandé à Google traduction, qui pour "je vous parle du mal" m'a donné, direct : "Ego tibi dico de malo".

Donc, "de malo" ! Je confirme ! Dans le sens de "Du mal" ou "à propos du mal"...

Perso j'eusse plutôt penché pour "de malo loquor", mais apparemment c'est pas ça... 

Bref, on s'en fout !

Mon sujet c'est le mal. 

C'est (vaguement) d'actualité. Ce qui m'a fait penser à ça c'est ce fait divers : ce (jeune) homme qui a tué à coups de couteau cette gamine...

Ca fait chier ça ! c'est insupportable !

On ne peut s'empêcher de reconstruire cette histoire et de s'y mettre au milieu. Et on  pense à ce qu'est une petite fille pour nous. On en a vu, on en voit... Et c'est le genre d'être qu'on voudrait protéger absolument. Et contre tout ce qui pourrait l'agresser, la blesser, lui faire le moindre mal... Or là on a le contraire ! L'AGRESSION A COUPS DE COUTEAUX d'une gamine ! 

C'est incompréhensible... absurde...

Et on se dit qu'il y a là quelque chose de monstrueux, forcément.

Le type qui a fait ça ne peut être qu'un monstre. Et il est facile de dériver : Un monstre ?... le Mal personnifié ! Le Diable... and so on...

On est tombé dans de l'ésotérique...

Pour garder les pieds sur terre, il faut imaginer une chronologie ou une généalogie de ce mal. De ce qui a pu provoquer ce mal.

Et donc du Mal en général.

Sans vouloir le personnifier.

Le mettre sur le dos du Diable, ou de Belzébuth, en faire une entité ("le mal"), c'est s'en débarrasser facilement. Dire à bon compte qu'on n'a rien à voir avec.

Je dirai bêtement et c'est un poncif, que le mal est aussi potentiellement en nous. En chacun de nous. Même si on ne tient pas à le reconnaître.

(Pour ne pas le réveiller ?)

Bien sûr il y a mal et mal. On peut taper du poing sur la table : "y en a marre !" et envoyer un coup de couteau à quelqu'un et ce n'est pas la même chose...

Mais n'est-ce pas qu'une question de degré ? 

On comprend facilement qu'il y a de la violence là. Un trop plein de violence.

Et je dis que mon poing sur la table, quand je suis énervé, c'est une façon d'éliminer cette violence, cette "tension".

 C'est une réponse. Une réponse à une agression. Justifiées ou pas d'ailleurs, et la réponse et l'agression.

Bien sûr il existe le mal primaire. Un mal proprement physique ou corporel. La souffrance, la douleur, la maladie. On sait tout ça.

 Mais ici, le plus souvent il s'agira de répondre à un mal ou à une souffrance morale. Pour parler simple. A un mal psychologique.

La première constatation est qu'il s'agit dans le cas que je viens de décrire (le coup de poing sur la table) --laissons les couteaux dans leurs étuis !-- d'une réponse physique à un mal moral.

D'où est venu ce mal moral ? Qu'est-ce qui l'a causé ? Par quel mécanisme certainement efficace il m'a été néfaste et m'a meurtri,  et nécessite de ma part une réponse ?

(Et une réponse inappropriée et absurde mais c'est la seule que j'ai  trouvée sous la main ?...)

Il faudrait tout pouvoir décortiquer... Tout pouvoir mesurer... Interpréter exactement...

Existe-t-il un seuil  (et de quel ordre) qui permettra  à une agression, à une souffrance psychique de passer dans le monde physique pour y construire une réponse, une vengeance inévitable ou "indispensable" ? (Et inappropriée !)

La cause, on là, c'est surtout la raison de sa mauvaise interprétation (de son inflation excessive) et la génèse de la décision erronée consécutive --et pourquoi erronée-- qui manquent...

J'en suis là...

 

 

Vous faites à mon avis grand cas du mal pour envisager qu'un mal succède naturellement à un autre, ou à une souffrance.  La souffrance peut opérer des changements de stratégies, plus radicales, plus violentes chez une personne qui n'est pas encline à la violence. Mais la souffrance n'est pas nécessaire pour que la première option envisagée par une personne soit la violence.

Il y a 23 heures, Engardin a dit :

Ca se discute...  la cause de la pulsion est bien une accumulation d'énergie ? Qui cherche à se décharger ? Ce n'est pas conscient mais ça reste de cause à effet...

En fait c'est la prise de conscience qui fait défaut, peut-être.  Mais l'enchaînement est bien là.  Il n'y a pas conscience de se soulager, mais c'est quand même le soulagement qui est à l'ordre du jour. Visé instinctivement, mécaniquement ?

Triste sujet. 

Je rebondis au hasard sur la question de la préméditation. Il aurait déjà tenté une première fois. 

Déjà il a un plan, il raconte une histoire. Est ce que ce plan il l'a formenté avant ou c'est arrivé sur le coup ? Est-ce qu'une fois une petite fille l'a aidé à chercher son portable égaré et la pensée l'a traversé "si je voulais, là je pourrais..." Alors il a répété la scène ? 

Bref. Il y a déjà une trame dans sa stratégie pour éloigner la petite. Une pré-préméditation au moins. 

Mais la première fois il s'est manifestement arrêté. Quelqu'un a-t-il surgit et ça l'a découragé ? Il ne voulait pas de toute façon aller au bout ? 

Ce qui me frappe, pour qu'il y ait passage à l'acte, c'est l'état extrême de dissociation dans lequel il doit être. Que représente la victime au moment où il agit ? J'imagine (en me trompant sans doute) qu'il y a entre elle et lui une pellicule, elle est un objet symbolique à ses yeux, il ne voit pas clairement, peu lui importe en fait qui elle est, elle est le support de... quelque-chose qu'il détruit ou assouvit en la tuant. Puisque ça pouvait être elle ou bien une autre, le facteur déterminant son choix étant la vulnérabilité, au-dela ce n'est qu'un support interchangeable. 

Il y a dissociation et délire. Mais délire dans un sens assez commun. Pas nécessairement de l'ordre psychiatrique. Assez comme un autre va se scarifier en étant son propre support. La pulsion est ce besoin de matérialiser, précipiter quelque-chose qui est dabord de lordre d'une atmosphère. Comme se faire mal permet de passer de l'indeterminé de la souffrance psychique au déterminé de la douleur physique. Ainsi j'espère retrouver un contrôle. 

Voilà comment j'imagine les choses. Mais la réalité est sans aucun doute toute autre encore.. 

Il y a 5 heures, Danoketian a dit :

Et si tu te fais agressé dans la rue ou autre, tu restes zen ?

Regarde un peu ce qui est arrivé au jeune Mathias, 14 ans, dernièrement...