La culture de la délation

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Justement, c'est une chose de dénoncer le voisin qui a mal trié ses déchets une fois; et ça ne nous atteint pas directement, il faut bien le dire. C'en est une autre de porter plainte contre un casse-pieds qui nous pourrit la vie, en ne respectant pas les règles de vivre ensemble de la communauté.

Il n'y a que ce qui nous pourrit la vie qui compte ?

La voisine peut continuer à affamer sa gosse : je m'en fous, mon assiette est pleine.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"Culture de la délation", c’est quand même particulier. Ca veut dire que c’est quasiment passé dans les mœurs, que c’est un paradigme. C’est avoir son téléphone, prendre en photo une personne, contre son gré, et l’envoyer à une autorité. Et ensuite être payé pour ça. C’est quand même une autre dimension...

En effet et je parie que les délateurs le font particulièrement pour des choses sans importance qui ne les dérangent en rien; pas pour sauver des femmes ou  enfants de la violence. 

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Il n'y a que ce qui nous pourrit la vie qui compte ?

La voisine peut continuer à affamer sa gosse : je m'en fous, mon assiette est pleine.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit; au contraire je disais, avant,  que c'était mal de ne pas dénoncer des mauvais traitements.

il y a 4 minutes, kost a dit :

Est-ce qu'il n'y a pas non plus un aspect culturel. Je fais un parallèle avec la Japon où les gens vont assez facilement dénoncer des choses que nous, ici, ne dénoncerions pas. C'est une vraie question. 

Je crois qu’effectivement il y a cette dimension culturelle. Il semblerait que les pays asiatiques, y soient plus enclins. Mais je n’ai pas creusé plus.

il y a 56 minutes, Auger a dit :

Humanisme confraternel ?

Diable, je me souviendrais que je suis un humaniste confraternel la prochaine fois que je fermerais les yeux sur une incivilité ou sur une saloperie.

Je ne sais pas dis alors mieux que moi ce qu'il y a derrière la réticence ici exprimée par @Mite_Railleuse à dénoncer une incivilité (en l'occurrence contre un dédommagement financier).

Certes dans fermer les yeux sur une incivilité ou une saloperie il y a aussi et notamment fermer les yeux sur les violences du voisin commises sur sa femme ou ses gosses et là c'est peu défendable, ce qui peut justifier ta morgue.

Mais plus globalement on pourrait être incité par un Etat à dénoncer son voisin, au nom de l'intérêt général défini par ce même Etat mais pour une règle ou une loi que notre morale individuelle réprouve . Là comment reprendrais-tu tes propos ? Tu considérerais avec le même mépris l'expression "humanisme confraternel" ? Parce que je pensais aussi aux dénonciations de la  seconde guerre mondiale qui finalement était faites au nom d'un intérêt général défini par le régime Vichiste.

A @Mite_Railleuse

C'est à mon sens un excellent sujet, je ne voulais pas être offensif à cet égard mais juste donner mon sentiment qu'il n'y a peut-être pas de réponse unique ou évidente.

(mais comme je sais que tu es une femme intelligente, je suis sûr que tu l'as compris)

il y a 15 minutes, Auger a dit :

A @Mite_Railleuse

C'est à mon sens un excellent sujet, je ne voulais pas être offensif à cet égard mais juste donner mon sentiment qu'il n'y a peut-être pas de réponse unique ou évidente.

(mais comme je sais que tu es une femme intelligente, je suis sûr que tu l'as compris)

Mais c’est le but d’un sujet. Confronter son avis à ceux des autres. Et ça donne toujours à réfléchir. La contradiction ne me dérange absolument pas quand elle argumentée, expliquée. Et je fais bien la différence entre ma compréhension intellectuelle des choses et mes réactions émotionnelles

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et dans ce domaine, la Corée du Sud semble remporter la palme. Je sais pas vous, mais moi ça me fait froid dans le dos...

"Dénoncer son voisin pour toucher le gros lot

Rapporter un voisin qui a mal trié ses poubelles, un passant qui a jeté son mégot par terre, un jeune qui vend de la drogue … C’est ce que le gouvernement coréen a encouragé à faire au début des années 2000 lorsque, face aux sous-effectifs de police, il a instauré un système selon lequel le dénonciateur d’une fraude peut toucher 20% de l’amende. Et à partir de trois-cent trente-six dénonciations effectuées, le délateur peut se voir accorder une prime pouvant s’élever à plusieurs milliers d’euros selon la nature et gravité des infractions dénoncées.

Pour ce faire, rien de plus simple : il suffit de prendre une photo de l’infraction qui permette d’en identifier l’auteur, la présenter aux autorités compétentes, et récolter l’argent. Pas étonnant alors que des milliers de « paparazzis » ne se privent pas pour photographier les mauvaises actions de leurs voisins.

A l’école de la délation

Mais la fièvre de la délation ne se limite pas à un citoyen dénonçant occasionnellement son voisin ayant sorti ses poubelles à la mauvaise heure. Considérant le système instauré par l’Etat comme une opportunité aisée pour se faire beaucoup d’argent, certains citoyens coréens ont en effet fait de la dénonciation leur principale activité et source de revenu. C’est ainsi que des écoles de la délation ont fleuri dans le pays, et en particulier à Séoul. Leurs élèves apprennent ainsi l’art de la dénonciation, ou comment manier des outils tels que des micro-caméras cachées ou des enregistreurs pour prendre sur le fait tous les manquements des citoyens.

On estime ainsi à environ 3000 le nombre de coréens qui vivraient très confortablement grâce à la dénonciation comme activité principale. Les plus zélés sont même félicités par le gouvernement, comme cette mère de famille qui en deux ans a touché plus de 100 000 euros de primes et qui a été officiellement honorée par le ministère de l’Education coréen."

Source

J'ai signalé ce message.

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Je trouve que c'est pas pareil de balancer un voisin pour ses poubelles et dénoncer un dealer !

En effet c'est moins dangereux pour le voisin.

Du coup je dénonce pas le dealer. C'est tout.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

C’est évident. C’est tout le reste, tout ce qui est véniel, que je trouve hyper flippant.

Ouais moi je fais ça gratuitement, je ne suis pas vénal.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

En France, on voit beaucoup de bénévoles.

il y a 36 minutes, Auger a dit :

A @Mite_Railleuse

C'est à mon sens un excellent sujet, je ne voulais pas être offensif à cet égard mais juste donner mon sentiment qu'il n'y a peut-être pas de réponse unique ou évidente.

(mais comme je sais que tu es une femme intelligente, je suis sûr que tu l'as compris)

S'il n'y a pas de réponse unique ou évidente pourquoi caricaturer les propos des autres participants ?

Il y a 2 heures, Auger a dit :

La peur de faire preuve de "délation", c'est aussi la bonne excuse pour laisser le voisin frapper sa femme, les gosses battus ou torturés,...

Ah oui mais non. Personnellement je ne dénonce que les trucs où je ne risque pas de représailles. Faut pas déconner non plus. Je fais ça BE NE VOLE MENT putain.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

S'il n'y a pas de réponse unique ou évidente pourquoi caricaturer les propos des autres participants ?

Parce que ton "Humanisme confraternel" était lui-même complètement caricatural (voire déplacé, voire grotesque)

Maintenant, détends-toi : si à chaque fois je j'écris une connerie, et qu'on me le signale à juste titre, je devais monter sur mes grands chevaux, je serais champion olympique du concours complet d'équitation.

Bonne soirée

il y a une heure, kost a dit :

Est-ce qu'il n'y a pas non plus un aspect culturel. Je fais un parallèle avec la Japon où les gens vont assez facilement dénoncer des choses que nous, ici, ne dénoncerions pas. C'est une vraie question. 

Certains ne le dénonce pas parce qu'eux même où certains de leurs proches font la même chose , ou alors ceux qui les ont éduqués on fait pire.

En gros certains ne veulent pas dénoncer l'incivilité parce qu'ils se sentent attaqués dans leurs croyances.

Il y a 1 heure, Auger a dit :

Les avis laissés sur internet sur des sites commerciaux relèvent-ils de la dénonciation, de la délation ? (si la bouffe est dégueulasse dans un restaurant par exemple et qu'on met un avis négatif) ?

Personnellement que le resto soit bien ou pas, je laisse un avis négatif. Y'a pas de mal à se faire du bien. S'il est vraiment très très bien, des fois je me contente juste de ne pas mettre d'avis. Mais c'est plus par flemme. C'est compliqué, c'est long de faire une critique assassine qui fasse bander quand on la tape.

il y a 7 minutes, Auger a dit :

Parce que ton "Humanisme confraternel" était lui-même complètement caricatural (voire déplacé, voire grotesque)

Maintenant, détends-toi : si à chaque fois je j'écris une connerie, et qu'on me le signale à juste titre, je devais monter sur mes grands chevaux, je serais champion olympique du concours complet d'équitation.

Bonne soirée

C'est toi qui considères que j'ai dit une connerie mais j'ai précisé que ça ne s'appliquait pas à des cas isolés (je dénonce mon voisin qui ne respecte pas les horaires pour déposer ses ordures ménagères) mais qu'il s'agissait d'une question de principes moraux qui peuvent dans certaines circonstances s'opposer au droit.

Quand je vois comment la majorité pense en "faits divers" je comprends mieux la participation médiocre à la section philosophie du forum.

il y a une heure, Atipique a dit :

En effet et je parie que les délateurs le font particulièrement pour des choses sans importance qui ne les dérangent en rien; pas pour sauver des femmes ou  enfants de la violence. 

La délation c'est comme l'onanisme. C'est pour se faire du bien. Les autres on s'en fout hein ?

à l’instant, CAL26 a dit :

C'est toi qui considère que j'ai dit une connerie mais j'ai précisé que ça ne s'appliquait pas à des cas isolés (je dénonce mon voisin qui ne respecte pas les horaires pour déposer ses ordures ménagères) mais qu'il s'agissait d'une question de principes moraux qui peuvent s'opposer au droit.

 

Quand je vois comment la majorité pense en "faits divers" je comprends mieux la participation médiocre à la section philosophie du forum.

 

ça va, ça va : "Paix sur Terre aux Hommes de Bonne Volonté" 

Je dénonce quand même une relativement bonne tenue sur ce sujet, qui aurait pu partir en kolossale sucette ! Merci à tous

Au fond qu'est ce qui est pire, les Coréens qui le font moyennant finances ou les autres qui le font gratos ? Contrairement a ce qui a pu être dit un peu plus tôt, semblerait que ce qui distingue la dénonciation de la délation, c'est le mépris que l'on peu attribuer au second quand le premier sera, lui, presque considéré comme un devoir. 

Pour en revenir a l'aspect culturel. Il semble que dans certains pays (et surtout en asie) on considère que chacun a une responsabilité dans les agissements des autres. Tolérer que le voisin ne trie pas ses poubelles ce serait avoir une responsabilité aussi dans cette incivilité. Je crois que c'est surtout en lien, comme au japon que j'ai cité plus haut, à ce que ce sont des pays où l'on met en avant l'intérêt commun bien avant l'intérêt particulier. La délation, la dénonciation ne sont pas perçues comme négatives parce qu'elles vont dans le sens de cet intérêt commun qui prédomine sur les individualités. Et finalement il y a une inversion de la morale comme on l'entend dans nos sociétés occidentales ce serait se taire qui serait intolérable.

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

qui aurait pu partir en kolossale sucette ! Merci à .............................. 

ouais je sais, merci de tes remerciements ! 

il y a 4 minutes, kost a dit :

ouais je sais, merci de tes remerciements ! 

Nan mais comment il se la pète ! 

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Je dénonce quand même une relativement bonne tenue sur ce sujet, qui aurait pu partir en kolossale sucette ! Merci à tous

Moi, c'est pas tant que je voulais bien me tenir, c'est plutôt que j'avais peur que tu me cries dessus !