La stratégie du parti "socialiste"

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu en doutes sur quelle base ?

Pour ma part je constate que l’attractivité a bien été corrélée à la politique de l’offre et la baisse légère dès prélèvements.

L'attractivité n'a jamais été à la ramasse non plus.

C'est pour cela que j'en doute : ce n'est pas  le coût du travail qui attire des investisseurs : même légèrement baissé, il reste dans tous les cas astronomiquement plus haut que bien d'autres pays.

Non, les critères d'activité sont liés avant tout aux infrastructures, à la formation de la main d'oeuvre, et souvent, simplement, à la volonté d'être présent sur ce marché de consommation.

Lorsqu'Amazon ouvre un centre en France, avant de regarder les prélèvements, ils regardent surtout le CA et les bénéfices escomptés.

La véritable question, c'est aussi de savoir si le jeu en vaut la chandelle : que représente ce léger gain d'attractivité (pincette baisse) face au coup d ela politique de l'Offre ?

Encore une fois, c'est cette politique qui a essentiellement vidé nos caisses ces 7 dernières années (avec certes le COViD, mais davantage que celui-ci) pour un gain ...quasi inexistant ou absolument non démontré.

Tout comme la suppression de l'ISF : le manque à gagner est toujours resté supérieur aux quelques gains qu'il offrait soi-disant.

Ou la flat-tax, qui a certes fait exploser les dividendes... Mais par simple effet d'aubaine pat rapport au coût supérieur de l'IR.

Du flan.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Je fais plus que le penser : c'est un fait.

Aucun des partis membres n'est légitime, seul, à mener quoi que ce soit. Sinon ça ne s'appelle plus une union.

 

Surtout, il faudrait m'expliquer de quel droit LFI déciderait unilatéralement d'imposer un candidat de ses rangs à la présidentielle, et d'être la seule à décider.

J'aimerais bien que tu m'explique d'où vient cette légitimité ?

Et si ce n'est pas un poil hypocrite de parler d'union, lorsque tu décides seul, dans les autres ?

(Et avant que tu me réponde, oui, ça vaut aussi pour le PS).

 

Ah bah c'est sur que quand tu t'arroges le droit de fixer toi même la ligne suivant tes envies, tu ne trahis pas.

Mais lorsque LFI joue la carte de la provoc et de la conflictualisation, elle trahit également l'alliance, puisque son image entâche de fait celle du NFP.

Lorsque Mélenchon prend la parole, seul, en premier, le soir des législatives, sans concertation, et alors qu'il n'est même pas chef de parti, c'est respectueux de l'union ?

Qu'il parle d'appliquer tout le programme, rien que le programme, etc ..., ce n'est pas une forme de trahison ?

 

Je ne dis pas que les autres valent mieux. C'est bien cela qui est déplorables.

Et je l'ai répété en boucle : le problème de l'union, ce sont les intérêts de chapelle qui passent avant tout.

 

Parce que c'est la seule chance que la gauche l'emporte ?

Surtout, je me répète, mais un NFP qui se structure, c'est un NFP qui impose que chaque partie prenante respecte les accords. Et que ce ne soit pas laissé à l'un ou l'autre des partis membres qui s'arrogerait ce droit.

 

Comme je t'ai dis c'est par élimination. Les seuls à n'avoir jamais trahit. Les seuls qui collectivement garantissent que le futur gouvernement et les futurs députés ne trahiront pas. Qui d'autre ?
Après toutes ces années de trahison tu penses sincèrement qu'un vote à égalité peut fonctionner ?
On n'est pas à égalité dans cette histoire. Enormément de monde a perdu toute légitimité. Il ne reste que LFI qui est droit dans ses bottes.
Après l'exemple de Tsipras, après les exemples de Hollande et Jospin etc ... Après cette non censure ... Après la trahison de Ruffin qui n'avait qu'une chose à pas faire c'était à se lancer dans une confrontation avec LFI / Mélenchon et qui l'a pourtant fait au final ... Je te le redemande qui d'autre ?
D'un côté tu as les gens qui ont tjrs défendu la gauche et ses principes. Et de l'autre des gens qui ont tous trahit à un moment ou un autre.
C'est ça qui bloque. C'est que tes exigences ne sont pas légitimes.
S'il n'y avait pas toutes ces histoires de trahisons, je serais d'accord avec toi, un vote à égalité pour se départager, tous ayant la même légitimité, cela aurait suffit.
Mais nous ne sommes pas dans une telle situation.

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

Vous avez dit dit taxes et impôts pour redistribution, la belle affaire

Toujours le même refrain, l'intégralité de tes interventions répètent la même chose en boucle... Alors que tu vis de l'assistance sur laquelle tu craches à longueur de temps !

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah .. non. Il n'y a plus grand chose à discuter.

Ce sera pour le budget de 2026. Et le pire, c'est qu'ils s'appuieront sur le très mauvais de 2025 pour asseoir les prochaines coupes.

Bah on ne peut plus rien sauver concernant le budget .

C'était tout l'enjeu de le censurer. Pour nous préserver des coupes qu il a opéré.

Oui

C'est beau de vivre à crédit

Puis un jour on pleure et c'est trop tard

Ça commence déjà 

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Comme je t'ai dis c'est par élimination. Les seuls à n'avoir jamais trahit. Les seuls qui collectivement garantissent que le futur gouvernement et les futurs députés ne trahiront pas. Qui d'autre ?

Ni les députés EELV ni les députés PC n'ont trahit, quoi que tu en dises.

Et encore une fois , si tu n'est pas valable de sortir de ta logique de parti, alors tu ne peux pas comprendre le concept d'union.

Ce n'est pas à UN parti de décider, les autres aux ordres derrière lui. C'est ce que tu veux, mais ce n'est pas comme cela que ça marche

.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Après toutes ces années de trahison tu penses sincèrement qu'un vote à égalité peut fonctionner ?

Ce n'est pas avec le PS d'Hollande (du moins a priori) que la NUPES ou le NFP se sont faits. Donc la trahison du PS de Faure elle a eut lieu là, pas "toutes ces années".

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

On n'est pas à égalité dans cette histoire. Enormément de monde a perdu toute légitimité. Il ne reste que LFI qui est droit dans ses bottes.

Non, justement LFI n'est pas droit dans ses bottes. Pas parce qu'ils trahissent, mais parce qu'ils n'ont jamais joué véritablement le jeu de l'union.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Après la trahison de Ruffin qui n'avait qu'une chose à pas faire c'était à se lancer dans une confrontation avec LFI / Mélenchon et qui l'a pourtant fait au final ...

La "trahison" de Ruffin ?

Ne pas être d'accord avec le chef et sa stratégie.

Quant à la confrontation, il le semble juste que tu as oublié le déclencheur : la purge chez LFI. Oui, à l'époque, elle était complètement hors de propos, et c'était sans aucun doute la chose à ne pas faire.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

D'un côté tu as les gens qui ont tjrs défendu la gauche et ses principes. Et de l'autre des gens qui ont tolkus trahit à un moment ou un autre.

Non, le culte de l'ego de Mélenchon, le partisianisme à outrance, l'absence de démocratie interne, etc ... c'est tout sauf des principes de gauche.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Comme je t'ai dis c'est par élimination. Les seuls à n'avoir jamais trahit. Les seuls qui collectivement garantissent que le futur gouvernement et les futurs députés ne trahiront pas. Qui d'autre ?
Après toutes ces années de trahison tu penses sincèrement qu'un vote à égalité peut fonctionner ?
On n'est pas à égalité dans cette histoire. Enormément de monde a perdu toute légitimité. Il ne reste que LFI qui est droit dans ses bottes.
Après l'exemple de Tsipras, après les exemples de Hollande et Jospin etc ... Après cette non censure ... Après la trahison de Ruffin qui n'avait qu'une chose à pas faire c'était à se lancer dans une confrontation avec LFI / Mélenchon et qui l'a pourtant fait au final ... Je te le redemande qui d'autre ?
D'un côté tu as les gens qui ont tjrs défendu la gauche et ses principes. Et de l'autre des gens qui ont tous trahit à un moment ou un autre.
C'est ça qui bloque. C'est que tes exigences ne sont pas légitimes.

Je disais l'autre jour que macron et Mélenchon se comportent EXACTEMENT de la même manière : tous ceux qui ne sont pas de leur avis sont infréquentables. L'un les traitera d'extrémistes, l'autre de traitres.

On ne peut pas exprimer un désaccord avec l'un ou avec l'autre sans être un paria.

L'un comme l'autre s'appuie sur un mouvement gazeux dans lequel on cherche à contourner toute représentation. La base directement qui applaudit son Sauveur, sans avoir la possibilité de délibérer sur les choix du parti.

On brutalise, on dénigre, on menace, on soumet.

Et après vous vous étonnez de la lassitude qu'éprouvent certains à se sentir étranglés dans ce qui est présenté comme une alliance mais qui relève de la domination. Commencez par considérer vos alliés comme des égaux, à respecter la liberté de vote et d'expression des uns et des autres, faites votre autocritique à l'occasion et ça changera franchement les relations !

Vous n'avez jamais voulu l'union mais l'annexion.

Et quand je lis que Jospin a trahi... Heureusement que je suis bien assis !

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Oui

C'est beau de vivre à crédit

Puis un jour on pleure et c'est trop tard

Ça commence déjà 

Le problème vois-tu, c'est que pour rembourser des crédits, il faut gagner de l'argent et avoir une activité économique.

Les prévisions de croissance du budget Bayrou sont pires que le budget Barnier, et même pire que si l'on reprenait le budget 2024.

Bref, c'est bien d'alléger la voiture pour aller plus vite, mais c'est très con de jeter le moteur.

La dérive du PS est indéfendable par le gauche et providentielle pour le camp présidentiel. Mais c'est dans la continuité de ce parti. On peut reprocher aux socialistes d'avoir sauvé le gouvernement de droite. Mais il ne faut pas non plus minimiser la fragilité du NFP. C'est un accord entre quatre partis pour soutenir une liste de mesures prioritaires afin de répondre à des revendications communes. Mais ce n'est pas un programme commun de gouvernement. De nombreuses divergences ne sont pas abordées. Il faut bien comprendre pourquoi et dans quelles circonstances, le NFP a été négocié. Il s'agissait de proposer, dans l'urgence, une alternance après la dissolution de l'assemblée. En tournant le dos à cet accord de circonstances, Olivier faure prend ses distances et cherche une autre alliance électorale en vue de 2027. L'humiliation de Anne Hidalgo (3% à la présidentielle) n'a pas servi de leçon. Le PS est toujours fidèle à lui même.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Ni les députés EELV ni les députés PC n'ont trahit, quoi que tu en dises.

Et encore une fois , si tu n'est pas valable de sortir de ta logique de parti, alors tu ne peux pas comprendre le concept d'union.

Ce n'est pas à UN parti de décider, les autres aux ordres derrière lui. C'est ce que tu veux, mais ce n'est pas comme cela que ça marche

 

Ce n'est pas avec le PS d'Hollande (du moins a priori) que la NUPES ou le NFP se sont faits. Donc la trahison du PS de Faure elle a eut lieu là, pas "toutes ces années".

 

Non, justement LFI n'est pas droit dans ses bottes. Pas parce qu'ils trahissent, mais parce qu'ils n'ont jamais joué véritablement le jeu de l'union.

 

La "trahison" de Ruffin ?

Ne pas être d'accord avec le chef et sa stratégie.

Quant à la confrontation, il le semble juste que tu as oublié le déclencheur : la purge chez LFI. Oui, à l'époque, elle était complètement hors de propos, et c'était sans aucun doute la chose à ne pas faire.

 

Non, le culte de l'ego de Mélenchon, le partisianisme à outrance, l'absence de démocratie interne, etc ... c'est tout sauf des principes de gauche.

Quoi que j'en dise ? Je suis désolé EELV et le PCF ont refusé de faire candidature commune. Ils ont manoeuvré aux sénatoriales pour écarter LFI. Et je ne parle que de la période récente.

Tu te rends compte que le refus de continuer la Nupes porte une lourde responsabilité dans la situation actuelle ? La Nupes était donnée gagnante aux élections européennes devant le RN. Il n'y aurait pas eu de dissolution. Il n'y aurait donc pas eu de législatives avec un RN à quasiment 40% aux européennes. Il n'y aurait pas eu de front républicain. Il n'y aurait pas eu d'assemblée divisée de la sorte.

La responsabilité d'EELV et du PCF dans la désunion de la gauche est TOTALE. Ils ont permis au PS de se relancer avec Glucksman qui a profité de l'effondrement de la candidate macroniste. EELV espérait rééditer le score des précédentes élections européennes, ils n'ont pensé qu'à leur gueule, et résultat Glucksmann a siphoné tout leur électorat.

Sans cela le PS n'aurait jamais pu revendiquer 100 circonscriptions dont autant de circonscriptions gagnables. Ils n'auraient jamais eu 66 députés. Ils n'auraient jamais pu servir de force d'appoint aux macronistes.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Le problème vois-tu, c'est que pour rembourser des crédits, il faut gagner de l'argent et avoir une activité économique.

Les prévisions de croissance du budget Bayrou sont pires que le budget Barnier, et même pire que si l'on reprenait le budget 2024.

 

Bref, c'est bien d'alléger la voiture pour aller plus vite, mais c'est très con de jeter le moteur.

De ce point de vue je suis d'accord 

Le problème est que ce que tu appelles le moteur, je l'appelle le gros chargement à se traîner comme des boulets.

C'est le moteur de la chute éventuellement 

Qu'est ce qui fait réellement tourner l'économie pour LFI c'est l'impôt 

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

La responsabilité d'EELV et du PCF dans la désunion est TOTALE.

Bizarrement il y a toujours union de la gauche pour asseoir ses fesses à l'assemblée 

Mais ça s'arrête la

C'est pas nouveau 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Quoi que j'en dise ? Je suis désolé EELV et le PCF ont refusé de faire candidature commune

Voilà les autres n'ont pas le droit d'exister sans être sous la coupe de Méluche. S'ils essaient c'est de la trahison.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Voilà les autres n'ont pas le droit d'exister sans être sous la coupe de Méluche. S'ils essaient c'est de la trahison.

Union = pas le droit d'exister. Union = être sous la coupe de Mélenchon. Sacrée vision de l'union.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Union = pas le droit d'exister.

Union = projet minimum commun 

Donc quand un budget sort, on voit tout de suite que le PS et LFI n'ont rien en commun 

Disons qu'il faudrait que le PS gère le budget et que LFI décide de la couleur des fleurs lors des cérémonies

C'est ce marché qui a unit le PS et le PC

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Union = pas le droit d'exister. Union = être sous la coupe de Mélenchon. Sacrée vision de l'union.

C'est la vôtre.

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Le problème est que ce que tu appelles le moteur, je l'appelle le gros chargement

Résultat en Argentine de la merveilleuse politique de la tronçonneuse : la récession. Merci d'être passé.

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

Ni les députés EELV ni les députés PC n'ont trahit, quoi que tu en dises.

Et encore une fois , si tu n'est pas valable de sortir de ta logique de parti, alors tu ne peux pas comprendre le concept d'union.

Ce n'est pas à UN parti de décider, les autres aux ordres derrière lui. C'est ce que tu veux, mais ce n'est pas comme cela que ça marche

.

Ce n'est pas avec le PS d'Hollande (du moins a priori) que la NUPES ou le NFP se sont faits. Donc la trahison du PS de Faure elle a eut lieu là, pas "toutes ces années".

 

Non, justement LFI n'est pas droit dans ses bottes. Pas parce qu'ils trahissent, mais parce qu'ils n'ont jamais joué véritablement le jeu de l'union.

 

La "trahison" de Ruffin ?

Ne pas être d'accord avec le chef et sa stratégie.

Quant à la confrontation, il le semble juste que tu as oublié le déclencheur : la purge chez LFI. Oui, à l'époque, elle était complètement hors de propos, et c'était sans aucun doute la chose à ne pas faire.

 

Non, le culte de l'ego de Mélenchon, le partisianisme à outrance, l'absence de démocratie interne, etc ... c'est tout sauf des principes de gauche.

La purge comme tu dis n'est pas le déclencheur, c'est une réaction de LFI à leur déloyauté et à leur trahison. Je pense que les meetings de ces gens avec le PS a été le déclencheur véritablement. Tu peux être en désaccord et ne pas faire preuve de déloyauté et de trahison.
N'inverse pas les rôles.
Que tu sois en accord avec leurs critiques est une chose, soit objectif stp sur la façon dont ils ont agit en raison de ce désaccord. Comploter avec le PS / EELV / le PCF pour trahir LFI par la suite c'était pas le bon move à faire.
Et je t'assure que cela les disqualifie totalement pour les gens qui soutiennent LFI.
Qui peut être rassuré à l'idée que face à la droite, l'extrême droite, la finance internationnale, ce soit qqun comme Ruffin qui nous représente. Mais Ruffin c'est un Tsipras puissance 1000, il préfère aller jouer au foot plutôt que de manifester contre l'islamophobie, pour lui il n'y a pas de génocide à Gaza, à chaque fois qu'il est pris au dépourvu sa première réaction est un point de vue réactionnaire ... Il n'inspire pas dutout confiance. Et il l'a prouvé en participant à ces manoeuvres anti lfi et anti mélenchon dont on observe le dénouement aujourd'hui. Un PS qui s'amancipe du NFP en trahissant son programme et en sauvant un gouvernement illégitime.

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

Résultat en Argentine de la merveilleuse politique de la tronçonneuse : la récession. Merci d'être passé.

https://www.lesechos.fr/monde/ameriques/apres-un-an-de-presidence-milei-largentine-sort-enfin-de-la-recession-2138317

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

On le doit à la dissolution de Macron et son entêtement à mettre en place des gouvernements illégitimes, qui disent tout et son contraire.

La dissolution a été plusieurs fois rêvées par l’opposition notamment LFI . Il faut payer sa logique , si la minorité relative était illégitime alors la dissolution était un impératif.

Note que ce n’est pas ma logique . Mais bien celle que n’a cessé de marteler LFI

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Par ailleurs, il fait arrêter avec la fable du coût du travail : il est par exemple moindre qu'en Belgique, et il est équivalent à l'Allemagne.

Tu parles attractivité . Le fait est que oui lorsque la politique de l’offre a été mise en place elle est passée largement devant ces pays . 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Non, mais il n'est pas très étonnant qu'ils soient t'en l'occurrence sur des positions similaires.

Puisqu'ils ont à coeur le droit des salariés.

Ce que les autoentrepreneurs ne sont pas . Pourquoi ne veux tu pas admettre qu’il y a là évidemment une pirouette LFI ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Pour des microentrepeneurs dans des biens marchands., ils étaient exonérés jusqu'à 87000€ de Chiffre d'Affaire. Et là ils tombent d'un coup à une exonération à 25000€.

Non 37000

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Donc un type qui faisait 50000€ par exemple, soit 3800€ de CA par mois, se voit d'un coup d'un seul redevable de la TVA sur les biens vendus. Je n'ai pas de simulation. Mais je suppose que ça peut se compter en plusieurs centaines d'euros, qui peuvent représenter un fort pourcentage des revenus réels.

C'est donc très loin d'être anodin.

 

Allons bon te voilà à raisonner comme un entrepreneur , oui effectivement payer plus de charges n’est pas sans incidence sur les comptes d’une entreprise . Te voilà à défendre une perte de 400ME pour l’état , les services publics et sociaux . Étonnant non ?

Il me semble aussi qu’un argument fort de LFI était la concurrence déloyale exercée par l’auto entreprise qui ne paie pas les charges , finalement ça n’était pas vraiment un problème ?

Je pense que s’en était pas un . La clientèle n’étant pas toujours la même . 

Quoi d'étonnant à ce que les socialistes aient tenu à prendre leurs distances avec les fachos de La France islamique? Après tout c'est le Parti socialiste, donc un parti de gouvernement, ils ne cherchent pas à provoquer le chaos comme Mélenchon et sa bande. Mais il est probable qu'ils se rapprochent de LFI avant les prochaines élections : après tout, ce sont des socialistes, et ils tiennent à leurs places!

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Union = projet minimum commun 

Donc quand un budget sort, on voit tout de suite que le PS et LFI n'ont rien en commun 

Disons qu'il faudrait que le PS gère le budget et que LFI décide de la couleur des fleurs lors des cérémonies

C'est ce marché qui a unit le PS et le PC

Ce n'est pas aussi simple car le PS feint de partager les mêmes idées.
Le rapport de force dont tu parles n'est évidemment pas possible. LFI s'est créé sur la rupture avec cette situation justement. La seule union possible c'était si le PS abandonnait son délire néolibéral et se reprositionnait à gauche. Sauf qu'ils n'y arrivent pas. Les actes ne suivent pas les mots.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Qu'est ce qui fait réellement tourner l'économie pour LFI c'est l'impôt 

Faux !

Pour LFI, ce qui soutient la croissance, c'est la demande. Les entreprises embauchent, investissent et produisent quand leurs carnets de commande sont pleins. Le pouvoir d'achat joue un rôle important. Mais la politique fiscale aussi. Les énormes dividendes versés aux actionnaires des grand groupes industriels vont grossir les marchés financiers et alimentent la spéculation. Mais ça ne contribue pas directement à soutenir l'économie réelle. A l'inverse, les investissements publics dans les infrastructures, ont pour effet de favoriser la compétitivité et l'attractivité. Les dépenses publiques ne sont pas un handicap, mais un moyen d'agir sur le développement technologique, le progrès social, et la transition écologique. On a les moyens de nos ambitions.