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Donald Trump veut prendre possession de Gaza à long terme et en éjecter les Palestiniens

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Jim69

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 453 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, -X- a dit :

Oui, mais si les gazaouis n'avaient pas mis au pouvoir les terroristes islamistes du Hamas

Avec des si on peut mettre Paris dans une bouteille

Le Trompette a négocié et que je t'embrouille je te file Ukraine et Tu me files Gaza et Paname

Pour le Groenland c'est 100.000$ par tète de pipe 

Ce Trump un mec qui magouille avec son pote Monsieur Poutine

Nous U.E avec notre Ali on passe pour des idiots finis 

 

Vous anticiper beaucoup il me semble !!!

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 809 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Témoudjine a dit :

En d’autres termes la Palestine n’a jamais existé....De même le peuple palestinien n’existe pas.

Comme c'est pratique ! Sauf que tu écris que qu'elle existe depuis 2000 ans ! Alors oui elle a été ballotée, occupée tant que tu voudras, mais tu oublies qu'il y a des gens qui vivent sur cette terre, que quand on leur a demandé leur avis en 1919, ils ont demandé à être rattachés à la Syrie mais la conférence de la paix n'en a pas tenu compte. Comme quoi je connais l'histoire aussi bien que toi mais, n'étant ni Juif ni Musulman, je n'ai pas tes à-prioris. 

Donc ce "peuple qui n'existe pas"  ne s'est pas laissé faire et quand on l'a dépouillé de sa terre, il s'est rebellé. Résultat : des dizaines de milliers de morts, partout dans le monde : quelle réussite ! Et ce n'est pas fini hélas.

Il y a 12 heures, Témoudjine a dit :

Le reste de ton post est tout aussi faux et de mauvaise foi.

Il faudrait que tu argumentes un peu parce que je suis juste factuel, et j'ai le droit d'avoir un point de vue sans être taxé de mauvaise foi : là aussi c'est pratique. Comment pourrais-tu être objectif en tant que sioniste ?

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 809 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

C'est faux, rien n'a été confisqué, la Palestine, la terre palestinienne à toujours été sous occupation et donc n'a jamais été un Etat !

On t'a déjà expliqué que nier le droit des autochtones à avoir un Etat indépendant peut  conduire au chaos. C'est précisément parce qu'un territoire est occupée que ses habitants souhaitent son indépendance et/ou le droit à disposer d'eux-mêmes sans qu'un voisin ne pratique l'ingérence.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 453 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Herman1 a dit :

Les palestiniens, partout ailleurs que chez eux ? Mais bien sûr...:dort:

Qu'ont-ils fait du territoire reçu en 1947/48 ?

Pourquoi ne l'ont-ils pas mis en valeur comme l'ont fait les juifs ?

Il ont fait le choix de la guerre poussés dans le dos par leurs alliés arabes de l'époque, résultat; défaite sur défaite et forcément des sommes astronomiques dépensées et des pertes de territoires (quand on agresse, on a intérêt à gagner, dans le cas contraire cela fait mal, voir Gaza aujourd'hui...), suite à ces échecs répétés ce sont des décennies d'attentats en tous genres et odieux puisque presque toujours dirigés contre des civils.

Aujourd'hui les palestiniens réclament un territoire, celui qu'ils ont refusé en 1947/48, vraiment il faut le faire...

Admettons, un territoire palestinien dirigé par qui, le Fatah, le Hamas islamiste, le Hezbollah ou par des dirigeants démocratiques et pacifistes, est-ce que vous connaissez beaucoup de pays arabe démocratiques ?

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 453 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Panopticom a dit :

On t'a déjà expliqué que nier le droit des autochtones à avoir un Etat indépendant peut  conduire au chaos. C'est précisément parce qu'un territoire est occupée que ses habitants souhaitent son indépendance et/ou le droit à disposer d'eux-mêmes sans qu'un voisin ne pratique l'ingérence.

M ?ais de quels autochtones tu parles ?

D'après toi les juifs, certains chrétiens et autres, ne seraient donc pas des autochtones et depuis bien plus longtemps que les arabo-musulmans arrivés seulement en l'an 638  ?

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 809 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
Posté(e)

 

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

D'après toi les juifs, certains chrétiens et autres, ne seraient donc pas des autochtones et depuis bien plus longtemps que les arabo-musulmans arrivés seulement en l'an 638  ?

Les guerres déterminent nombre de mouvements de population et de frontières. Tu ne manques pas d'évoquer la guerre des 6 jours par exemple. Avant le sionisme, cette terre était essentiellement peuplée de musulmans. 

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Membre, Certaines profondeurs sont des miroirs, 44ans Posté(e)
Ptitissus Membre 747 messages
Forumeur expérimenté‚ 44ans‚ Certaines profondeurs sont des miroirs,
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Tu crois qu il va y passer séjour làbas ?Son discours ne tient pas la route.

à l’instant, Ptitissus a dit :

Tu crois qu il va y passer séjour làbas ?Son discours ne tient pas la route.

Bronzé le gros,avec ses trois pièces il ferait pitié à un mandiant

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 453 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, Panopticom a dit :

 

Les guerres déterminent nombre de mouvements de population et de frontières. Tu ne manques pas d'évoquer la guerre des 6 jours par exemple. Avant le sionisme, cette terre était essentiellement peuplée de musulmans. 

Ah oui, et avant que les arabo-musulmans conquièrent cette terre en l'an 638, elle était peuplée par qui, des musulmans ?

Faut arrêter de refaire sans cesse l'histoire !

La guerre des 6 jours, a ses explications.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 507 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Son vice -président  doit ètre assez inquiet , de ce qu'il va découvrir chaque matin  ??     :hum:

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Membre, 65ans Posté(e)
Panopticom Membre 809 messages
Forumeur expérimenté‚ 65ans‚
Posté(e)

Je ne refais pas l'histoire, je la prends dans sa chronologie. Quand il y a des guerres, les frontières  qui en sont issues ont cette légitimité :celles de la France ont évolué. Les Palestiniens continuent de se battre car la légitimité du lobby juif US sur le tapis vert, ça n'existe pas.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 804 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Je ne refais pas l'histoire, je la prends dans sa chronologie. Quand il y a des guerres, les frontières  qui en sont issues ont cette légitimité :celles de la France ont évolué. Les Palestiniens continuent de se battre car la légitimité du lobby juif US sur le tapis vert, ça n'existe pas.

Se battre s'est bien. Se battre intelligemment, c'est mieux.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 222 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Peut être que Trump va proposer à Retailleau d'envoyer 2 millions de Gazaouis en France avec une prime de quelques milliards de dollars ou en crypto monnaie.!

Retailleau va y réfléchir !

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 453 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Comme c'est pratique ! Sauf que tu écris que qu'elle existe depuis 2000 ans ! Alors oui elle a été ballotée, occupée tant que tu voudras, mais tu oublies qu'il y a des gens qui vivent sur cette terre, que quand on leur a demandé leur avis en 1919, ils ont demandé à être rattachés à la Syrie mais la conférence de la paix n'en a pas tenu compte. Comme quoi je connais l'histoire aussi bien que toi mais, n'étant ni Juif ni Musulman, je n'ai pas tes à-prioris. 

Donc ce "peuple qui n'existe pas"  ne s'est pas laissé faire et quand on l'a dépouillé de sa terre, il s'est rebellé. Résultat : des dizaines de milliers de morts, partout dans le monde : quelle réussite ! Et ce n'est pas fini hélas.

Il faudrait que tu argumentes un peu parce que je suis juste factuel, et j'ai le droit d'avoir un point de vue sans être taxé de mauvaise foi : là aussi c'est pratique. Comment pourrais-tu être objectif en tant que sioniste ?

 

 

Durant l'Empire ottoman, la Syrie est un temps regroupée, comprenant les États actuels de la Syrie, d'Israël, du Liban, de la Jordanie et de la Palestine. Durant l'Antiquité, ces pays sont distinctement la Phénicie, les royaumes d'Israël et de Juda, la province romaine de Judée puis de Syrie-Palestine, l'Assyrie et une partie de la Mésopotamie occidentale.

Suite à la défaite des ottomans en 1918 et le mandat français, la France a donné son indépendance à la Syrie en 1946.

Les arabo-palestiniens ne sont arrivés en Palestine qu'en l'an 638, avant eux il y avait déjà bien du monde dont aujourd'hui ils nient la présence !

 

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 320 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Je veux dire. Un truc raisonnable, ça serait de mettre les Palestiniens de Gaza en Cisjordanie, donner un Etat palestinien en Cisjordanie, filer Gaza à Israël et forcer ces derniers à arrêter la colonisation en Cisjordanie. Bon bien sûr que personne ne voudra ça que soit israélien ou palestinien.

bah non parce que à long terme le but est de retrouver les frontières d'Israel du temps de Ponce Pilate gouverneur de rome en judée dont la cisjordanie fait partie , pense tu ils ne vont pas lâcher l'affaire , c'"est l'ancienne terre promise de Moïse et compagnie . 

toute façon ils sont tous aussi frapadingue les uns que les autres dans un camps comme dans l'autre , alors un trump fada en rabbi jacob  de plus ou de moins ...... au point ou ils en sont  .

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 320 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Les arabo-palestiniens ne sont arrivés en Palestine qu'en l'an 638, avant eux il y avait déjà bien du monde dont aujourd'hui ils nient la présence !

s'ils sont arrivés en Palestine qu'en 638 alors comment explique tu que tu nome les palestiniens  alors que les palestiniens n'y sont pas encore ?:rofl:

il faudrait rechercher les ptits ptits ptits ptits  fillos aux philistins et aux cannanéens aussi . 

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 558 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, garthriter a dit :

Voilà pourquoi "j'aime bien" Trump. Les gens le détestent tellement qu'il rend évident ce qu'ils faisaient semblant de ne pas voir ou se refusaient à voir auparavant.

Mais Hitler aussi n'était pas QUE méchant : il aimait bien les chiens !

(D'accord, surtout les Bergers Allemands !...)

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;))

 

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 558 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

s'ils sont arrivés en Palestine qu'en 638 alors comment explique tu que tu nome les palestiniens  alors que les palestiniens n'y sont pas encore ?:rofl:

il faudrait rechercher les ptits ptits ptits ptits  fillos aux philistins et aux cannanéens aussi . 

et @Anatole1949...

J'ai entendu dire que les Israéliens étaient férus d'analyses génétiques... (qui sont interdites en France)... Ils doivent donc SAVOIR exactement....

Mais c'est la religion musulmane qui est arrivée en Palestine au 7e siècle ? peut-être pas les ascendants en tout cas pas tous les ascendants des palestiniens d'aujourd'hui... Il est très possible que les ascendants des palestiniens d'aujourd'hui soient en assez grande partie des juifs convertis à l'Islam... (C'est fort possible).

Si bien que si l'on comparait génétiquement les habitants d'Israël d'aujourd'hui, génétiquement, vu qu'ils viennent d'un peu tous les pays et surtout d'Europe des mélanges se sont certainement produit... et ils sont très vraisemblablement "moins juifs" -d'origine- que les Palestiniens dont ils prennent la place...

Ils suffit d'ailleurs de les regarder, ces "nouveaux juifs" par leur allure physique ils sont à peu près autant "juif" que moi... Blonds, les yeux bleus... c'est dire ! 

Bref, on est chez les fous... Mais ça n'a rien d'étonnant. Le mélange Religion-Racisme ne peut rien donner de bon... et des deux côtés... :(

(On en a de bons exemples ici et maintenant chez nous ! :DD)

Et puis de toutes façons, le Père Abraham était bien un berger... arabe !!! Il venait de Mésopotamie je crois...

Abraham qui bien sûr n'a jamais existé, comme Hercules ou Thor ou Toutatis ou Ketzalkoatl ! :mur:

Modifié par Engardin
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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 320 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Engardin a dit :

Mais c'est la religion musulmane qui est arrivée en Palestine au 7e siècle ?

oui puisque l'Islam est apparue à cet période , l'iSLAM tout comme les Chrétiens et le Judaisme sont des concepts , donc on battit des territoires que l'on ratache à des concepts religieux  ,  mais évidement au départ il est diffcile de statuer sur une prétendue propriété d'une terre lié à un concept , car un concept ne se défini pas sur un coin de terre , c'est juste un concept c tout .

on appel pas un pays , le pays des concepts avec des conceptiens à l'intérieur .

:hum: DONC du coups il est difficile d'obtenir une quelconque appartenance à des peuples sur des terres pas trés bien fini , qui au fil des époques se sont mélangés et re-mélangé indéfiniment ......... il est donc certain qu'un actuel habitant de gaza a pu avoir eut des ancètres juif chrétiens ou autres . au final ils sont probablement tous cousins dans ce coin du monde . 

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 558 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

oui puisque l'Islam est apparue à cet période , l'iSLAM tout comme les Chrétiens et le Judaisme sont des concepts , donc on battit des territoires que l'on ratache à des concepts religieux  ,  mais évidement au départ il est diffcile de statuer sur une prétendue propriété d'une terre lié à un concept , car un concept ne se défini pas sur un coin de terre , c'est juste un concept c tout .

on appel pas un pays , le pays des concepts avec des conceptiens à l'intérieur .

:hum: DONC du coups il est difficile d'obtenir une quelconque appartenance à des peuples sur des terres pas trés bien fini , qui au fil des époques se sont mélangés et re-mélangé indéfiniment ......... il est donc certain qu'un actuel habitant de gaza a pu avoir eut des ancètres juif chrétiens ou autres . au final ils sont probablement tous cousins dans ce coin du monde . 

Et quand je disais que le mélange Religion-racisme ne peut rien donner de bon, j'aurais dû rajouter : le mélange Religion-Racisme-Intérêt !

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