François Bayrou, "un sentiment de submersion"

il y a 2 minutes, Zora80 a dit :

Dans les autres pays c'est pas 10 ans d'études,  y'a qu'en France. Il y a une volonté des hôpitaux de les embaucher sous contrat à  2000€ en leur mettant des bâtons dans les roues pour la régularisation,  pour pallier au manque d'internes, métier en tension donc emploi de médecins qu'on va recruter directement dans d'autres pays, c'est courant. Il y a des hôpitaux où la moitié des médecins d'un service sont dans ce cas. C'est un fait avéré,  et bien dommage. 

On attend toujours ta source des 5 ans d'études ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Lesquels? ceux qui travaillent dans les hôpitaux? pas qu'eux en France...je connais plusieurs médecins et spécialistes étrangers qui sont dans le libéral et font payer le même prix que les médecins "gaulois"...

La médecine hospitalière est une médecine de fonctionnariat...ils n'ont rien à payer juste à toucher un salaire...pas de locaux et charges inhérentes ni ni ni...ils paient leurs impôts et basta! et leurs études n'ayant pas été payées en France ils ne doivent même pas "rembourser" quoi que ce soit...

La moitié des médecins hospitaliers ne sont pas fonctionnaires, il sont sous CDD à  faible salaire. Ils ne titularisent plus depuis des années, ils mettent des contrats. 

Il y a 22 heures, Herman1 a dit :

Les entrepreneurs profitent de la situation! S'il faut s'en prendre à quelqu'un c'est certainement à eux et aux gouvernements successifs! Tirer sur le plus faible, c'est moyen.

Qui rejette le débat quand on me dit et je cite: Que ceux qui profèrent de telles inepties.

 

 

Ce cher Bayrou qui me déçoit de plus en plus ... là il coule vraiment ! Mais qu'il est con le bonhomme ....

https://www.rtbf.be/article/debat-sur-l-euthanasie-elio-di-rupo-denonce-les-propos-ahurissants-de-francois-bayrou-11495955

Quelle perte de temps, comme si la situation était nouvelle !

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/jacques-chirac-en-1991-si-vous-ajoutez-a-cela-le-bruit-et-l-odeur

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/toute-la-misere-du-monde-histoire-politique-michel-rocard

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Ce cher Bayrou qui me déçoit de plus en plus ... là il coule vraiment ! Mais qu'il est con le bonhomme ....

https://www.rtbf.be/article/debat-sur-l-euthanasie-elio-di-rupo-denonce-les-propos-ahurissants-de-francois-bayrou-11495955

Pour rappel, sa première réflexion, en pleine catastrophe de Mayotte, le cumul des mandats ...

il y a 4 minutes, Herman1 a dit :

On attend toujours ta source des 5 ans d'études ?

https://my-stetho.fr/blogs/infos/les-etudes-de-medecine-dans-le-monde-et-en-france

il y a 2 minutes, Zora80 a dit :

https://my-stetho.fr/blogs/infos/les-etudes-de-medecine-dans-le-monde-et-en-france

Alors j'ai fait le tour des pays du Maghreb, on va pas se cacher parce qu'il devait s'agir d'eux, 6 ans pour le Maroc (pour un généraliste) 13 ans pour un spécialiste. Les deux autres (Tunisie, Algérie) C'est 7 ans pour un généraliste.

On est loin de tes 5ans. D'ailleurs comment ce serait possible.

il y a 7 minutes, Zora80 a dit :

La moitié des médecins hospitaliers ne sont pas fonctionnaires, il sont sous CDD à  faible salaire. Ils ne titularisent plus depuis des années, ils mettent des contrats. 

CDD ou pas, c'est le même principe...ça n'enlève rien à ce que je dis dans mon post...

il y a 13 minutes, Zora80 a dit :

Dans les autres pays c'est pas 10 ans d'études,  y'a qu'en France. Il y a une volonté des hôpitaux de les embaucher sous contrat à  2000€ en leur mettant des bâtons dans les roues pour la régularisation,  pour pallier au manque d'internes, métier en tension donc emploi de médecins qu'on va recruter directement dans d'autres pays, c'est courant. Il y a des hôpitaux où la moitié des médecins d'un service sont dans ce cas. C'est un fait avéré,  et bien dommage. 

Non, franchement, ce n'est pas une volonté de leur mettre des bâtons dans les roues. C'est un engorgement, avec une attente aussi des médecins français qui sont plus nombreux à se former depuis l'abandon du numérus clausus. la remontée en puissance prend un peu de temps ce qui est normal.

La moitié d'un service ? où ça ?

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

Quelle perte de temps, comme si la situation était nouvelle !

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/jacques-chirac-en-1991-si-vous-ajoutez-a-cela-le-bruit-et-l-odeur

 

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/toute-la-misere-du-monde-histoire-politique-michel-rocard

 

 

 

 

La gauche à l'époque avait un discours réaliste, clair et ferme sur l'immigration, ce dont elle n'est plus capable, et de fait, plus de gauche responsable.

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Quelle perte de temps, comme si la situation était nouvelle !

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/jacques-chirac-en-1991-si-vous-ajoutez-a-cela-le-bruit-et-l-odeur

 

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/toute-la-misere-du-monde-histoire-politique-michel-rocard

 

 

 

 

Ce qui est nouveau c'est de se servir de l'immigration pour accéder à la présidence en niant des réalités qui pèsent autant pour ceux habitant dans des quartiers où ils ont perdu la liberté, tout court...quand il faut montrer patte blanche pour rentrer chez soi et/avoir l'autorisation de recevoir sa famille ou ses amis...que pour ceux bien intégrés et qui en ont complètement marre d'être pris pour cible des deux cotés...

Mais l'on va vous répondre que ce ne sont pas de vrais socialistes...on connait la chanson!

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

La gauche à l'époque avait un discours réaliste, clair et ferme sur l'immigration, ce dont elle n'est plus capable, et de fait, plus de gauche responsable.

 

De nom, Mitterrand semblait plus de Droite et Chirac de Gauche, mais les discours se ressemblaient.

Discours toujours, sans plus de suites, mais avec plus de retentissement grâce à la communication actuelle..

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

Issus de l'immigration mais naturalisé l'enfant est français..sauf si les parents le refuse...

Faux, il faut faire une démarche pour l'obtenir 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F295/personnalisation/resultat?lang=&quest0=1&quest=

Tu es fâchée avec les faits 

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

De nom, Mitterrand semblait plus de Droite et Chirac de Gauche, mais les discours se ressemblaient.

Discours toujours, sans plus de suites, mais avec plus de retentissement grâce à la communication actuelle..

Et pourquoi pas d'extrême droite tant qu'on y est avec une anachronique de l'histoire sous le coup d'une société qui s'est extrémisé à droite et surtout à gauche.

C'était une gauche molle économiquement (plus proche des démocrates américains, assez libéraux), mais qui était rationnelle sur ce sujet précis. Simplement rationnelle.

Quelle honte ! Avec des ressortissant d'un pays pas du tout hostile à la France.

il y a 4 minutes, Easle a dit :

Et pourquoi pas d'extrême droite tant qu'on y est avec une anachronique de l'histoire sous le coup d'une société qui s'est extrémisé à droite et surtout à gauche.

Avec les discours que j'ai cités, c'est l'étiquette qu'ils auraient aujourd'hui, bannis à vie...

il y a 24 minutes, Herman1 a dit :

Alors j'ai fait le tour des pays du Maghreb, on va pas se cacher parce qu'il devait s'agir d'eux, 6 ans pour le Maroc (pour un généraliste) 13 ans pour un spécialiste. Les deux autres (Tunisie, Algérie) C'est 7 ans pour un généraliste.

On est loin de tes 5ans. D'ailleurs comment ce serait possible.

 

 

 

Pourquoi spécialement maghrébins? ceux que je connais viennent d'Afrique noire, de Roumanie, d'Espagne...dans l'hospitalier ou le libéral...il y en a même deux pour les comprendre faut être vraiment attentif pour l'une (fallait, elle a pris sa retraite il y a un an) et inventif pour l'autre...un ophtalmo. africain qui parle par onomatopée.?..

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

De nom, Mitterrand semblait plus de Droite et Chirac de Gauche, mais les discours se ressemblaient.

Discours toujours, sans plus de suites, mais avec plus de retentissement grâce à la communication actuelle..

Malgré ses casseroles, J'aimais Chirac par rapport à son attitude niveau international . Les autres m'ont plutôt fait honte.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pourquoi spécialement maghrébins? ceux que je connais viennent d'Afrique noire, de Roumanie, d'Espagne...dans l'hospitalier ou le libéral...il y en a même deux pour les comprendre faut être vraiment attentif pour l'une (fallait, elle a pris sa retraite il y a un an) et inventif pour l'autre...un ophtalmo. africain qui parle par onomatopée.?..

Bah, je me colle à ce forum hein!

Le 28/01/2025 à 12:15, Anatole1949 a dit :

Lors du débat d'hier soir sur LCI avec Fr. Bayrou, au sujet de l'immigration, on retiendra sa phrase au sujet de l'immigration, "un sentiment de submersion".

Que faut-il comprendre ?

J'imagine que dans certaines villes de France (quartiers) et même certaines communes belges,  ce "sentiment de submersion", doit être parfois être perçu par certains comme bien plus qu'un simple sentiment...

Réalité ou non  ?

 

 

 

Fantasme total.
Il détourne l'exemple de Mayotte en validant l'idée que c'est ce qui risque d'arriver en métropole, voir que c'est déjà le cas. Quand il parle de sentiment, il ne se mouille pas. Mais le fait d'attacher de l'importance à un sentiment ( ici clairement une peur )à et de vouloir lui apporter les réponses politiques qu'il défend, finalement il donne à ce qui n'est qu'un sentiment infondé à la base une importance comme s'il s'agissait d'une vérité, et c'est là que se situe l'arnaque. Il n'y a en réalité plus de différence entre celui qui est persuadé que nous subissons une invasion et lui "malgré sa posture du je ne partage pas leurs idées mais je comprends leur sentiment".
Il détourne l'exemple de Mayotte car justement cet exemple démontre que ce sont les territoires limitrophes aux pays qui subissent des migrations qui récupèrent le plus de migrants.
Ce n'est donc pas le cas de la métropole. Aucun des pays qui entourent la France ne subissant de telles migrations.
La seule façon de répondre à ce sentiment vu qu'il est infondé c'est d'expliquer aux gens qu'il est infondé et pourquoi, et certainement pas de reprendre les politiques de l'extrême droite et de faire comme si ces peurs étaient fondées.
On voit bien ici que la seule façon de régler la situation de Mayotte c'est de régler la situation dans les iles voisines. Et pas de faire de la France une forteresse et de multiplier les lois qui durcissent l'immigration légale ou qui persécutent les migrants illégaux.

Donc pour résumer, alors qu'il y a des personnes qui ont la volonté de durcir les lois contre l'immigration, et les personnes qui ont la volonté de ne pas les durcir, c'est le sentiment de ceux qui veulent durcir les lois contre l'immigration qui lui importe. Bizarrement il n'en a rien a faire du sentiment de ceux qui sont contre.

il y a 1 minute, Herman1 a dit :

Malgré ses casseroles, J'aimais Chirac par rapport à son attitude niveau international . Les autres m'ont plutôt fait honte.

Le plus connu des hommes politiques français au Moyen-Orient et en Afrique... le plus socialo sans doute