Dérives idéologiques de France Info ou maladresses ?

Le 02/02/2025 à 07:02, Pheldwyn a dit :

La pensée de gauche a sans doute évoluée. Mais encore une fois, elle n'est pas prisonnière des partis, et ce ne sont pas eux qui la façonnent principalement. Ils n'en sont que des chambres d'écho.

Mais par contre ces partis ont effectivement changé. On pourrait citer le PS, qui effectivement a cessé progressivement d'être la chambre d'écho des idées de gauche pour devenir celle d'un libéralisme acceptable.

LEs partis, et surtout des mouvances dans ces partis, sont formateurs d'idéologie. Elle provient d'intellectuels qui l'ont pensé, comme outil de changement social. La gauche s'est extrémisé depuis les années 70 / 80, sous le double jeu d'une gauche révolutionnaire violente, crainte mais fascinante pour les gauchistes 'mous', Mao, etc. et d'intellectuels, foucaldiens, obnubilé par le 'pouvoir' et oubliant le fond philosophique pour s'axer sur une radicalisation anti-système. D'où le fait que la French theorie est si bien marché aux usa et nous revienne si extrêmiste tout en se disant simplement de gauche et préférant décaler le centre voire même la gauche vers la droite, une manière le dire autrement pour ne pas sembler extrême.

Et c'est exactement ce que tu dis ! 

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Idem avec ceux que j'appelle les droitardés 

 

Donc toi tu as le droit de dire à des gens qu'ils sont gauchistes et d'extrême gauche,  mais quand c'est l'inverse,  tu viens pleurer sur la catégorisation. Merci de  confirmer que tu es un droitardé 

Marrant c'est ce que tu fais aussi 

L'âge ne fait rien à l'affaire quand on est .....

Tu en es la preuve du faite ce que je dis pas ce que je fais. Juste assumer tes positions 

Nullement, je ne prends rien en bloc à ta différence. Je peux défendre des gens de droite (ou sembler le faire) et des idées de droites peut-être même parfois, mais tout autant que de gauche, qui plus est qui semble à certains yeux d'extrême ou non, car ce n'est pas opérant.

Et donc, quand tu te plains de ce que je te dise dans un certain gauchisme, tu pleures aussi ? 

Bon, allez, amuse toi bien

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Evidemment oui.
Que je sois favorable ou non à des convictions n'y change rien.

Un référendum aura toujours lui ... après une campagne électorale.
Et sans très probablement aucune surprise, les résultats du référendum seront similaires aux élections "politiques".

Le seul pseudo "avantage" du référendum, c'est qu'il est binaire et qu'il dégagera forcément une majorité ...
Majorité forcément réductrice (caricaturale ?) puisque l'opinion publique française est aujourd'hui divisés en trois "blocs".

Quand on tirage au sort, ça revient à être persuadé que des citoyens tirés au sort seraient forcément plus représentatifs des Français que les députés qu'ils ont choisi au suffrage universel.

Pourquoi un référendum aurait-il lieu après une campagne électorale ? Quel rapport d'obligation ??????

Et un référendum peut être moins "binaire" si plusieurs questions sont posées, cela amende la binarité.

Et OUI ! des citoyens tirés au sort serait certainement plus représentatifs ! Ne serait que parce que la compétence en entrée serait plus variable, mais plus formatrice. Et cela implique aussi d'autres institutions.

Le 02/02/2025 à 07:02, Pheldwyn a dit :

Bolloré serait le seul à orienter ses médias ?

C'est à se demander pourquoi tous ces milliardaires veulent à tout prix avoir leur réseau d'informations à eux... pour surtout le garder indépendant ?

S'ils veulent garder les médias indépendants, ils n'ont qu'à demander la création d'un pot commun pour y déverser leurs contributions, contributions qui serviraient à faire fonctionner pleinement tous ces médias en garantissant réellement l'indépendance de ces rédactions avec lesquelles ils n'auraient réellement aucune interaction.

Bolloré est, lui, connu, pour ça et ne s'en cache pas vraiment.

Mais il y a aussi une vision très caricaturée de Cnews, car il y a des invités de gauche et même des positions de gauche non critiquées. Après, je ne fais peut être pas assez de forage test.

Avoir un média, ce n'est qu'un de leurs éléments de portefeuille. Mais c'est aussi ne pas vouloir les voir devenir comme France Culture par exemple, glissant jour après jour dans la radicalité et la militance.

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Pourquoi un référendum aurait-il lieu après une campagne électorale ?

Merci de nous citer un seul référendum en France n'ayant pas fait suite à une campagne "électorale" ..?

De façon TRES récente:

Le référendum sur l'élargissement de la CEE (1972) ?
Le référendum sur le statut de la Nouvelle-Calédonie (1988) ?
Le référendum sur le traité de Maastricht (1992) ?
Le référendum sur la réduction du mandat présidentiel à 5 ans (2000) ?
Le référendum sur la Constitution Européenne (2005) ?
Etc ..?

Sur quelle planète vous habitez pour être à ce point point totalement déconnecté de la réalité purement électoraliste française ..?

En étant tellement focalisé sur le résultat, très ponctuel, d'un référendum, faisant que vous n'êtes même pas foutu de constater la contradiction manifeste de l'opinion publique française, votant d'une part, majoritairement (de peu ...) CONTRE la constitution européenne en 2005 ... mais d'autre part, élisant Sarkozy en 2007, alors que figure pourtant TRES clairement dans son programme l'adhésion à cette même constitution européenne ??

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Sur quelle planète vous habitez ??

Merci de me citer un seul référendum en France n'ayant pas fait suite à une campagne "électorale" ..?

De façon TRES récente:

Le référendum sur l'élargissement de la CEE (1972) ?
Le référendum sur le statut de la Nouvelle-Calédonie (1988) ?
Le référendum sur le traité de Maastricht (1992) ?
Le référendum sur la réduction du mandat présidentiel à 5 ans (2000) ?
Le référendum sur la Constitution Européenne (2005) ?

Qu'appelez-vous une campagne électorale ? Toute campagne pour un vote y compris à un référendum ? Un référendum n'est pas une élection..

Et je ne me souviens pas d'élections en 2000 ou 2005 (ou peut-être des 'partielles' mais bon) !?

Et donc en quoi un référendum serait-il lié à ces élections si même il y en avait parfois ?

il y a 38 minutes, Easle a dit :

Un référendum n'est pas une élection..

Un référendum est FACTUELLEMENT une "élection", vu qu'il est le résultat d'un choix exprimé par un vote.
C'est un peu étrange que ça vous ai échappé.

Pour mémoire:
ELECTION - DEFINITION:
Choix qu'on exprime par l'intermédiaire d'un vote.
LAROUSSE 2024
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/élection/28181

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Un référendum est FACTUELLEMENT une "élection", vu qu'il est le résultat d'un choix exprimé par un vote.
C'est un peu étrange que ça vous ai échappé.

Pour mémoire:
ELECTION - DEFINITION:
Choix qu'on exprime par l'intermédiaire d'un vote.
LAROUSSE 2024
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/élection/28181

Votre "pour mémoire" sur le vote ne parle pas du référendum !

Il semble vous avoir échapper que le verbe "Voter" et le verbe "Elire" ne sont pas si synonyme.

Un référendum n'est nul part appeler une élection, même si le langage va qualifier les votants "d'électeurs" par simple association avec leur carte électorale (surtout utilisée pour les élections) et utilisé pour aller voter à un référendum.

Donc non, on élit personne lors d'un référendum.

Mais bon, prenons votre version du vocabulaire si vous ne pouvez pas faire de distinction.. (alors même que vous distinguez étrangement "référendum" et "élection politique" !!

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Un référendum aura toujours lui ... après une campagne électorale.
Et sans très probablement aucune surprise, les résultats du référendum seront similaires aux élections "politiques".

Et donc en quoi, en quoi donc les résultats (qui ont porté au pouvoir Chirac en 2002 et Sarkozy en 2007) ont-ils été similaires au référendum de 2005 sur la constitution ?

Alors que les deux présidents étaient eux du côté du Oui ! (en faisant campagne !!! pour le OUI  )

il y a 3 minutes, Easle a dit :

Votre "pour mémoire" sur le vote ne parle pas du référendum !

Fichtre ...
Il vous a donc totalement "échappé" qu'un référendum est factuellement un vote démocratique au suffrage universel ??

"Le référendum est une procédure de vote qui permet de consulter directement le peuple"

Pour rappel, une élection au suffrage universel est tout autant une "procédure de vote qui consulte directement le peuple" !?

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Il vous a donc totalement "échappé" qu'un référendum est factuellement un vote démocratique au suffrage universel ??

"Le référendum est une procédure de vote qui permet de consulter directement le peuple"

Pour rappel, une élection au suffrage universel est tout autant une "procédure de vote qui consulte directement le peuple" !?

Tout autant, ca ne veut pas dire confusion entre les deux ! continuez votre combat d'arrière garde si vous voulez mais vous montrerez surtout votre véhémence et votre inaptitude à répondre à la question que vous avez contribué à soulever :

En quoi un référendum serait-il similaire dans son résultat aux élections "politiques" (selon votre propre utilisation qui fait qu'on ne comprend plus si un référendum est politique ou non) qui l'entourent !!?

à l’instant, Easle a dit :

En quoi un référendum serait-il similaire dans son résultat aux élections "politiques"

Il vous a étrangement échappé que les deux sont à priori le résultat de consultations totalement démocratiques des Français ...

Et que, donc, de façon purement logique, les votes à un référendum seront de facto conditionnés aux engagements/convictions politiques/idéologique à des partis politiques des votants.

Sauf que la question posée impliquera forcément (de façon assez caricaturale ..?) une réponse totalement BINAIRE (oui ou non) ..
Après, libre à certains d'être totalement persuadés de pouvoir répondre par "oui ou non" ...
Chacun son truc.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Il vous a étrangement échappé que les deux sont à priori le résultat de consultations totalement démocratiques des Français ...

Et que, donc, de façon purement logique, les votes à un référendum seront de facto conditionnés aux engagements/convictions politiques/idéologique à des partis politiques des votants.

Sauf que la question posée impliquera forcément (de façon assez caricaturale ..?) une réponse totalement BINAIRE (oui ou non) ..
Après, libre à certains d'être totalement persuadés de pouvoir répondre par "oui ou non" ...
Chacun son truc.

Mais toujours pas de réponse à votre affirmation contredite par le réel sur la similarité des résultats 'élections politiques' et référendum !!!