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Des entités hybrides entre le vivant et l’objet

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SpookyTheFirst

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 736 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
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Bonjour,

Je travaille à développer des processeurs vivants basés sur des neurones biologiques. Ci-dessous une exemple qui montre un organoide cérébral que nous avons posé sur un reseau d’électrodes utilisé pour communiquer avec.

Le directeur de  NVidia (gros fabriquant de processeurs) a récemment déclaré que la prochaine étape après l’IA sont les robots. On m’a récemment demandé de réagir à cette déclaration et de décrire ce qu’est selon moi la prochaine étape, après les robots…

Je pense que ce sera la création d’hybrides entre l’objet et le vivant. Aujourd’hui nous sommes entourés par deux classes d’entités: des objets inanimés (artificiels ou naturels) et des etres vivants.

Je pense qu’à terme on pourra avoir par exemple une “bouteille vivante”. C’est à dire qu’elle comportera un tissu nerveux qui sera capable de détecter votre humeur, et votre santé (en analysant les molécules que vous exhalez ou votre peau quand vous la touchez) pour synthétiser dans son contenu des molécules bonnes pour vous (et dans l’air des phéromones). Ce sera vrai de tous les objets aujourd’hui artificiels qui nous entourent, voiture, ordinateur, chaussures, instrument de musique, etc. Ces tissus nerveux intégrés aux objets, ou “Organoides Intelligents”, IO, interagiront aussi avec des IA, et vivront en symbiose avec nous.

Et voila pour le délire du matin….:D

image.thumb.png.f6cda7fb2847e83bc7d13d29b16c1368.png

 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 412 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je travaille à développer des processeurs vivants basés sur des neurones biologiques.

bonjour,

cela me rappelle un livre que j'ai lu il y a bien des années ( dont je ne me souviens plus du titre et une recherche à l'aide de l'IA ne donne pas de résultats ) mais le "personnage " central était un ascenseur commandé par un système mi-biologique, mi-électronique .... un ascenseur devenu paranoïaque qui tuait ceux qui l'utilisaient ! 

pour en revenir au sujet ... un domaine certes passionnant sans doute ( et plein de promesses ) mais sommes nous "prêts" à ça ?

comme pour l'IA qui n'a rien d'organique ... n'y a-t-il pas des dérives possibles ?

et question essentielle : comment allez vous "produire" les neurones biologiques ( sachant que nous sommes "encore" incapable d'en "fabriquer" artificiellement , du moins à ma connaissance  ) ?

bonne journée.

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Membre, 64ans Posté(e)
Good Venins Membre 1 332 messages
Forumeur vétéran‚ 64ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Ce qui m'inquiète, n'est pas que cela existe ou non, mais dans l'idée d'un "progrès" afin de libérer l'Homme de taches pénibles,

je ne peux concevoir, que la multiplication des aides a penser, n'entravent pas, notre sens critique, et notre niveau de compréhension

des "problèmes" de l'existence ... cela n'aura t'il pas pour effet de réduire notre QI par feignantise ?  je crois que c'est le principal risque,

avec ces technologies ...

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 412 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a une heure, pic et repic a dit :

cela me rappelle un livre que j'ai lu il y a bien des années ( dont je ne me souviens plus du titre et une recherche à l'aide de l'IA ne donne pas de résultats )

après quelques "recherches" ...il y a bien un film tiré de ce livre : l'ascenseur , un film hollandais de 1983

                                                                         arton19863.jpg.6503a1d82b9310cfe2bf8591ac367389.jpg

Quatre asphyxies. Tel est le bilan de l'incompréhensible accident survenu dans l'ascenseur d'un immeuble résidentiel. Un dépanneur en vérifie le mécanisme. Aucune anomalie ne semble entraver la bonne marche de l'appareil. Les jours suivants, les victimes se succèdent...

Un soir, après un orage provoquant une panne de courant et piégeant quatre personnes dans l'ascenseur, celui-ci refuse de s'ouvrir malgré la restitution du courant et les passagers s'asphyxient, le système de ventilation de la cabine ne fonctionnant plus. Le lendemain, Felix Adelaar, un mécanicien de la compagnie d'ascenseurs Delta Liften, est appelé pour examiner le système électrique dans le but d'y trouver des anomalies. Au cours de plusieurs inspections, il fait la connaissance de Mieke de Beer, journaliste pour De Nieuwe Revu, un journal local ...

Il découvre que l'ascenseur semble doté de malice quand celui-ci empêche Felix d'accéder à son microprocesseur. Après avoir découvert que l'armoire censée abriter ce dernier est vide, il décide d'explorer la cage d'ascenseur et découvre un boîtier d'apparence semi-organique: l'intérieur est gluant et collant, et recouvre une puce de silicium - le cœur de l'ascenseur ...

Alors que le PDG de Rising Sun ( le concepteur et fabricant ) arrive pour constater que son expérience est un échec, il sort un pistolet de sa veste et tire dans le bio-ordinateur pour le détruire. L'ordinateur tire alors sur l'un de ses câbles déchirés afin de le traîner dans la cage de l'ascenseur et pend le PDG de Rising Sun, tuant celui-ci sur le coup.

ça vous donne l'envie de faire de l'exercice ( monter à pied )....

bonne journée.

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 736 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
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Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

cela me rappelle un livre que j'ai lu il y a bien des années ( dont je ne me souviens plus du titre et une recherche à l'aide de l'IA ne donne pas de résultats ) mais le "personnage " central était un ascenseur commandé par un système mi-biologique, mi-électronique .... un ascenseur devenu paranoïaque qui tuait ceux qui l'utilisaient ! 

pour en revenir au sujet ... un domaine certes passionnant sans doute ( et plein de promesses ) mais sommes nous "prêts" à ça ?

comme pour l'IA qui n'a rien d'organique ... n'y a-t-il pas des dérives possibles ?

et question essentielle : comment allez vous "produire" les neurones biologiques ( sachant que nous sommes "encore" incapable d'en "fabriquer" artificiellement , du moins à ma connaissance  ) ?

bonne journée.

La plupart des gens ne sont en effet pas prets à cela, je me projette dans une ou 2 generations.

La production de neurones humains n’est pas très compliquée, j’en ai moi-meme produit des millions, pour cela on travaille avec des cellules souches neurales dérivées de cellules pluripotentes induites dérivées de peau.

il y a une heure, Good Venins a dit :

Bonjour,

Ce qui m'inquiète, n'est pas que cela existe ou non, mais dans l'idée d'un "progrès" afin de libérer l'Homme de taches pénibles,

je ne peux concevoir, que la multiplication des aides a penser, n'entravent pas, notre sens critique, et notre niveau de compréhension

des "problèmes" de l'existence ... cela n'aura t'il pas pour effet de réduire notre QI par feignantise ?  je crois que c'est le principal risque,

avec ces technologies ...

Ce n’est pas forcément une aide mais des entités avec qui nous vivrons en symbiose et qui amélioreront notre santé mentale et physique. Au-delà de la tendance technologique actuelle conçue pour augmenter la productivité, il s’agit après d’augmenter le bien être.

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 736 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a une heure, pic et repic a dit :

après quelques "recherches" ...il y a bien un film tiré de ce livre : l'ascenseur , un film hollandais de 1983

                                                                         arton19863.jpg.6503a1d82b9310cfe2bf8591ac367389.jpg

Quatre asphyxies. Tel est le bilan de l'incompréhensible accident survenu dans l'ascenseur d'un immeuble résidentiel. Un dépanneur en vérifie le mécanisme. Aucune anomalie ne semble entraver la bonne marche de l'appareil. Les jours suivants, les victimes se succèdent...

Un soir, après un orage provoquant une panne de courant et piégeant quatre personnes dans l'ascenseur, celui-ci refuse de s'ouvrir malgré la restitution du courant et les passagers s'asphyxient, le système de ventilation de la cabine ne fonctionnant plus. Le lendemain, Felix Adelaar, un mécanicien de la compagnie d'ascenseurs Delta Liften, est appelé pour examiner le système électrique dans le but d'y trouver des anomalies. Au cours de plusieurs inspections, il fait la connaissance de Mieke de Beer, journaliste pour De Nieuwe Revu, un journal local ...

Il découvre que l'ascenseur semble doté de malice quand celui-ci empêche Felix d'accéder à son microprocesseur. Après avoir découvert que l'armoire censée abriter ce dernier est vide, il décide d'explorer la cage d'ascenseur et découvre un boîtier d'apparence semi-organique: l'intérieur est gluant et collant, et recouvre une puce de silicium - le cœur de l'ascenseur ...

Alors que le PDG de Rising Sun ( le concepteur et fabricant ) arrive pour constater que son expérience est un échec, il sort un pistolet de sa veste et tire dans le bio-ordinateur pour le détruire. L'ordinateur tire alors sur l'un de ses câbles déchirés afin de le traîner dans la cage de l'ascenseur et pend le PDG de Rising Sun, tuant celui-ci sur le coup.

ça vous donne l'envie de faire de l'exercice ( monter à pied )....

bonne journée.

Oui c’est en effet le meme concept, mais celui-ci est un poil distopique pour le besoin du scénario…..:D

Le truc c’est que je travaille tous les jours à des développements qui pourraient rendre cela possible, donc la science-fiction va peut-etre devenir réelle….

Modifié par SpookyTheFirst
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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 774 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)

La personne qui inventera un robot pour faire le ménage et la cuisine fera fortune ...

giphy.gif

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 335 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

après quelques "recherches" ...il y a bien un film tiré de ce livre : l'ascenseur , un film hollandais de 1983

                                                                         arton19863.jpg.6503a1d82b9310cfe2bf8591ac367389.jpg

Quatre asphyxies. Tel est le bilan de l'incompréhensible accident survenu dans l'ascenseur d'un immeuble résidentiel. Un dépanneur en vérifie le mécanisme. Aucune anomalie ne semble entraver la bonne marche de l'appareil. Les jours suivants, les victimes se succèdent...

Un soir, après un orage provoquant une panne de courant et piégeant quatre personnes dans l'ascenseur, celui-ci refuse de s'ouvrir malgré la restitution du courant et les passagers s'asphyxient, le système de ventilation de la cabine ne fonctionnant plus. Le lendemain, Felix Adelaar, un mécanicien de la compagnie d'ascenseurs Delta Liften, est appelé pour examiner le système électrique dans le but d'y trouver des anomalies. Au cours de plusieurs inspections, il fait la connaissance de Mieke de Beer, journaliste pour De Nieuwe Revu, un journal local ...

Il découvre que l'ascenseur semble doté de malice quand celui-ci empêche Felix d'accéder à son microprocesseur. Après avoir découvert que l'armoire censée abriter ce dernier est vide, il décide d'explorer la cage d'ascenseur et découvre un boîtier d'apparence semi-organique: l'intérieur est gluant et collant, et recouvre une puce de silicium - le cœur de l'ascenseur ...

Alors que le PDG de Rising Sun ( le concepteur et fabricant ) arrive pour constater que son expérience est un échec, il sort un pistolet de sa veste et tire dans le bio-ordinateur pour le détruire. L'ordinateur tire alors sur l'un de ses câbles déchirés afin de le traîner dans la cage de l'ascenseur et pend le PDG de Rising Sun, tuant celui-ci sur le coup.

ça vous donne l'envie de faire de l'exercice ( monter à pied )....

bonne journée.

J'ai adoré ce film, il m'avait fait très peur, un régal !

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 736 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Phylou a dit :

La personne qui inventera un robot pour faire le ménage et la cuisine fera fortune ...

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Ca c'est juste l'étape robotique, l'évolution logique de l'IA, je parle de l'étape suivante, la table sera en partie vivante est génèrera la nourriture spontanément en devinant tes propres envies...:D

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 774 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, SpookyTheFirst a dit :

... génèrera la nourriture spontanément

La génération spontanée ? Cela a été réfuté définitivement depuis Pasteur.

Il y a 6 heures, SpookyTheFirst a dit :

table sera en partie vivante

Et qui débarrassera après le repas ? ...

Mais en y réfléchissant plus, on peut considérer que ça existe déjà. Par exemple, les prairies où paissent les herbivores peuvent être vues comme des tables vivantes générant la nourriture de ces animaux... Mais ces derniers ne débarrassent jamais, ils y laissent même des souvenirs.

Modifié par Phylou
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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 412 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Doïna a dit :

J'ai adoré ce film, il m'avait fait très peur, un régal !

bonjour,

moi aussi ( pour adorer ) ... pour la peur : petit j'habitais dans un immeuble de 8 étages ( au 7ème ) et à chaque fois que je prenais l'ascenseur, je m'imaginais qu'il puisse dépasser le 8ème et monter plus haut ( ce que l'on peut être c** quand on est jeune ) mais , c'est vrai, cela me faisait un peu peur !

bonne journée.

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 247 messages
Mentor‚
Posté(e)

Est-ce qu’on peut par exemple attendre une application dans les affections psychomotrices avec l’amélioration du rapport neurones de la personne handicapée et une interface plus apte à répondre à des besoins précis pour des tâches spécifiques ?.

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 736 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, castet-barou a dit :

Est-ce qu’on peut par exemple attendre une application dans les affections psychomotrices avec l’amélioration du rapport neurones de la personne handicapée et une interface plus apte à répondre à des besoins précis pour des tâches spécifiques ?.

Il n’y a pas besoin de cette nouvelle étape pour cela, cellules souches humaines + robotique va régler cela. L’IA elle même va accélérer toutes les recherches dans tous les domaines, c’est un nouvel âge d’or qui se prépare.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 471 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Il n’y a pas besoin de cette nouvelle étape pour cela, cellules souches humaines + robotique va régler cela. L’IA elle même va accélérer toutes les recherches dans tous les domaines, c’est un nouvel âge d’or qui se prépare.

Le monde vivant réel observable, évolue au moyen de la transmission de la vie engendré par les vivants eux-mêmes, c’est un développement cellulaire et organique pour une durée limité de temps, qui a un début avec la naissance et une fin avec la mort.


Prétendre que l’IA + les cellules souches vont régler tous les problèmes du vivant, c’est d’abord une publicité marketing pour obtenir des subsides sonnants et trébuchants issues de nos impôts, celui des vivants.


Que la recherche au cours des siècles passés ait amélioré les conditions de l’homme, tant dans le domaine de la production que celui de la santé, absolument personne ne le conteste, c’est tout à fait vrai.
Mais toutes les techniques développées ont des répercussions sociales positives et négatives à la fois sur notre perception et notre compréhension. 


Lorsque les inventeurs français du cinéma, les frères Lumières, ont projeté l’arrivée du train en gare de la Ciotat, un grand nombre des spectateurs dans la salle ont compris cela comme une réalité et ont reculés.


Or, une projection d’image, c’est de la fiction, c’est de l’illusion, ce n’est pas le réel, c’est une image qui reproduit le réel.


De nos jours, avec l’IA, l’image, les voix peuvent-être complètement substituées, ce que les manipulateurs politiques des foules ont parfaitement compris pour fructifier leurs affaires et leurs propagandes.


Pour conclure, le plus grand danger que je perçois dans notre monde actuel, c’est d’être incapable de distinguer le réel du virtuel, nos régimes politiques démocratiques ont vraiment du soucis à se faire avec cette réalité tronquée, notamment celle des réseaux dits « sociaux » considérés comme parole d’évangile indépassable et distributeur grand public des "fakes news" !

Modifié par Enchantant
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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 736 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

Le monde vivant réel observable, évolue au moyen de la transmission de la vie engendrés par les vivants eux-mêmes, c’est un développement cellulaire et organique pour une durée limité de temps, qui a un début avec la naissance et une fin avec la mort.


Prétendre que l’IA + les cellules souches vont régler tous les problèmes du vivant, c’est d’abord une publicité marketing pour obtenir des subsides sonnants et trébuchants issues de nos impôts, celui des vivants.


Que la recherche au cours des siècles passés ait amélioré les conditions de l’homme, tant dans le domaine de la production que celui de la santé, absolument personne ne le conteste, c’est tout à fait vrai.
Mais toutes les techniques développées ont des répercussions sociales positives et négatives à la fois sur notre perception et notre compréhension. 


Lorsque les inventeurs français du cinéma, les frères Lumières, ont projeté l’arrivée du train en gare de la Ciotat, un grand nombre des spectateurs dans la salle ont compris cela comme une réalité et ont reculés.


Or, une projection d’image, c’est de la fiction, c’est de l’illusion, ce n’est pas le réel, c’est une image qui reproduit le réel.


De nos jours, avec l’IA, l’image, les voix peuvent-être complètement substituées, ce que les manipulateurs politiques des foules ont parfaitement compris pour fructifier leurs affaires et leurs propagandes.


Pour conclure, le plus grand danger que je perçois dans notre monde actuel, c’est d’être incapable de distinguer le réel du virtuel, nos régimes politiques démocratiques ont vraiment du soucis à se faire avec cette réalité tronquée, notamment celle des réseaux dits « sociaux » considérés comme parole d’évangile indépassable et distributeur grand public des "fakes news" !

Je n’ai pas parlé de régler “tous les problèmes du vivant” mais uniquement les affections psychomotrices évoquées par @castet-barou.
Ceci dit, je pense effectivement qu’à terme on va arriver à maîtriser tous les aspects du vivant, le fait que ce soit compliqué ne veut pas dire que ce soit impossible, y compris l’immortalité. Et il n’y a aucun doute que cela créera aussi de nouveaux problèmes….

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 911 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Est-ce qu’on peut par exemple attendre une application dans les affections psychomotrices avec l’amélioration du rapport neurones de la personne handicapée et une interface plus apte à répondre à des besoins précis pour des tâches spécifiques ?.

Quelles affections psychomotrices? Vous pourriez être plus concret?

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 247 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :
Ceci dit, je pense effectivement qu’à terme on va arriver à maîtriser tous les aspects du vivant, le fait que ce soit compliqué ne veut pas dire que ce soit impossible, y compris l’immortalité. 

Y compris l’immoralité.. Brancher si on peut dire le cerveau d’un humain sur une machine anthropoïde et régénérer en même temps son cerveau à l’aide de neurones ?.

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