Du lierre coupé sur environ "un millier d'arbres" dans une réserve naturelle : pourquoi c'est un carnage

Troisième chose : le lierre n’est pas un tueur d’arbres. Comme dit précédemment, un arbre n’est pas une proie pour le lierre, mais un support. Il y a donc tout intérêt à ce que le support soit de bonne qualité ! C’est pour cela qu’un mur ou un poteau bien ancré dans le sol peut autant faire l’affaire qu’un beau chêne de 80 ans en bonne santé. Car un arbre de taille modeste, mourant ou malade, risque fortement de chuter. Le lierre « perché » est inévitablement entraîné dans la chute et se retrouve de nouveau au sol, comme à ses premiers jours : il faut alors repartir de zéro, ramper à nouveau, à la recherche de l’ombre d’un arbre, d’un mur, d’un pylône… Cependant, il y a des exceptions, car de très vieux arbres, morts sur pied et bien fixés demeurent viables pour un lierre. Preuve qu’une fois de plus, le lierre n’est pas un parasite, car il ne pourrait alors plus se nourrir si son hôte venait à mourir.

Au vu des preuves apportées, voici le verdict : le lierre est déclaré innocent. Sa seule faute est de pousser, grandir et s’accrocher à la vue de tous, et notamment de ceux qui le trouvent trop encombrant. « Envahissant », « Bourreau des arbres », « Etrangleur »… Autant de noms qui noircissent l’image de cette magnifique plante nourrissant oiseaux et insectes de ses fleurs et ses fruits. Alors s’il vous plaît, à l’approche de Noël, ayez une pensée pour le lierre, loin de sa famille, subissant la rudesse de l’hiver auprès d’un mur, d’un lampadaire, ou d’un vieil arbre au grand cœur…

Lenny Basso
Jardinier et guide-animateur au Domaine du Rayol

https://www.domainedurayol.org/la-plante-du-mois-hedera-helix/

C'est dingue !!!!!!!!, ce fil sur le lierre ! Allez, comme en fait je suis un très très gentil garçon, je vous le remets, ce n'est que Wiki, mais je vous assure que présentement, en l'état du fil, ça ira, on fait bien attention, hein, passkeu, au début de l'article, ça se passe bien pour le lierre, mais par la suite, moins déjà : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lierre_grimpant

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Une étude menée dans la vallée alluviale du Rhin (4), milieu très favorable au lierre, montre que le rythme de croissance des arbres (estimé avec les cernes de croissance) porteurs de lierre ou pas, côte à côte, était identique, indiquant donc un effet neutre au minimum. Une expérimentation originale ancienne vient confirmer ce fait : en 1870, en Angleterre, A. Arnold, propriétaire forestier éclairé décida de couper les lierres installés sur la moitié des chênes colonisés de sa parcelle et de laisser les autres ; en 1942 tous les chênes furent abattus et aucune différence ne fut trouvée en hauteur moyenne, en diamètre à la base ou en volume de bois des chênes récoltés qu’ils aient été porteurs de lierre ou pas !https://www.zoom-nature.fr/lierre-arbres-une-interaction-polemique/

L ' étude , celle ci ou une autre  dit - elle que le lierre ne peut pas faire mourir les arbres , les arbustes etc ...

Vous avez pourtant bel et bien affirmé que non tandis que j ' ai fait part de mes observations sans avoir prétendu que cela concernait tous les arbres ...

Sachez lire car entre dire " les arbres " ou " tous les arbres " ce n ' est plus du tout la même chose ...

Vous ne connaissez pas l ' histoire du boulanger patissier qui affiche " gâteaux faits maison " .Ce  qui ne signifie pas que tous les gâteaux sont fait maison ...

C ' est une astuce du langage Français et celui ci est particulièrement précis , nuancé ...

Dans le cas de notre boulanger patissier celui ci affiche " gâteaux faits maison " .Ce qui peut laissé sous entendre que tous les gâteaux sont faits maisons , sans que ce soit le cas ...

Ce n ' est cependant pas forcément  un mensonge puisque une partie est faite chez lui tandis que les autres sont industriels,  question de rentabilité ...

D ' autres boulangers patissiers , par contre peuvent prétendre " tous les gàteaux faits maison " ...

Lorsque on parle des arbres , cela ne signifie pas que l ' on en fait une généralité ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

L ' étude , celle ci ou une autre  dit - elle que le lierre ne peut pas faire mourir les arbres , les arbustes etc ...

Vous avez pourtant bel et bien affirmé que non tandis que j ' ai fait part de mes observations sans avoir prétendu que cela concernait tous les arbres ...

Sachez lire car entre dire " les arbres " ou " tous les arbres " ce n ' est plus du tout la même chose ...

Vous ne connaissez pas l ' histoire du boulanger patissier qui affiche " gâteaux faits maison " .Ce  qui ne signifie pas que tous les gâteaux sont fait maison ...

C ' est une astuce du langage Français et celui ci est particulièrement précis , nuancé ...

Dans le cas de notre boulanger patissier celui ci affiche " gâteaux faits maison " .Ce qui peut laissé sous entendre que tous les gâteaux sont faits maisons , sans que ce soit le cas ...

Ce n ' est cependant pas forcément  un mensonge puisque une partie est faite chez lui tandis que les autres sont industriels,  question de rentabilité ...

D ' autres boulangers patissiers , par contre peuvent prétendre " tous les gàteaux faits maison " ...

Lorsque on parle des arbres , cela ne signifie pas que l ' on en fait une généralité ...

 

Non l'étude ne le dit pas, mais moi je te le dit, je te l'ai expliquer , et les forestiers et jardinier sont du meme avis . 

il y a 9 minutes, Zéno a dit :

Troisième chose : le lierre n’est pas un tueur d’arbres. Comme dit précédemment, un arbre n’est pas une proie pour le lierre, mais un support. Il y a donc tout intérêt à ce que le support soit de bonne qualité ! C’est pour cela qu’un mur ou un poteau bien ancré dans le sol peut autant faire l’affaire qu’un beau chêne de 80 ans en bonne santé. Car un arbre de taille modeste, mourant ou malade, risque fortement de chuter. Le lierre « perché » est inévitablement entraîné dans la chute et se retrouve de nouveau au sol, comme à ses premiers jours : il faut alors repartir de zéro, ramper à nouveau, à la recherche de l’ombre d’un arbre, d’un mur, d’un pylône… Cependant, il y a des exceptions, car de très vieux arbres, morts sur pied et bien fixés demeurent viables pour un lierre. Preuve qu’une fois de plus, le lierre n’est pas un parasite, car il ne pourrait alors plus se nourrir si son hôte venait à mourir.

Au vu des preuves apportées, voici le verdict : le lierre est déclaré innocent. Sa seule faute est de pousser, grandir et s’accrocher à la vue de tous, et notamment de ceux qui le trouvent trop encombrant. « Envahissant », « Bourreau des arbres », « Etrangleur »… Autant de noms qui noircissent l’image de cette magnifique plante nourrissant oiseaux et insectes de ses fleurs et ses fruits. Alors s’il vous plaît, à l’approche de Noël, ayez une pensée pour le lierre, loin de sa famille, subissant la rudesse de l’hiver auprès d’un mur, d’un lampadaire, ou d’un vieil arbre au grand cœur…

Lenny Basso
Jardinier et guide-animateur au Domaine du Rayol

https://www.domainedurayol.org/la-plante-du-mois-hedera-helix/

Pour en terminer , je n ' ai jamais dit que le lierre etait le destructeur de tous les arbres tandis que vous avez prétendu , affirmé que ça ne pouvait pas arriver ...

J ' ai vu , j ' ai constaté que ça pouvait être le cas ...

Ce qui n ' en fait pas une généralité ...

à l’instant, Zéno a dit :

Non l'étude ne le dit pas, mais moi je te le dit, je te l'ai expliquer , et les forestiers et jardinier sont du meme avis . 

Effectivement l ' étude ne dit pas comme vous , à savoir que le lierre en aucun cas ne peut faire mourir un arbre ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Pour en terminer , je n ' ai jamais dit que le lierre etait le destructeur de tous les arbres tandis que vous avez prétendu , affirmé que ça ne pouvait pas arriver ...

J ' ai vu , j ' ai constaté que ça pouvait être le cas ...

Ce qui n ' en fait pas une généralité ...

Tu en a dit beaucoup de choses, maintenant tu nuance, peut être, pas tous, c'est bien tu avance. 

il y a 4 minutes, Zéno a dit :

Non l'étude ne le dit pas, mais moi je te le dit, je te l'ai expliquer , et les forestiers et jardinier sont du meme avis . 

Au fait , est ce que les jardiniers aiment voir du lierre s ' installer sur les arbustes ...

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Tu en a dit beaucoup de choses, maintenant tu nuance, peut être, pas tous, c'est bien tu avance. 

C ' est que vous commencez à comprendre , pourquoi c ' est nuancé ...

Enfin ...

A demain ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Au fait , est ce que les jardiniers aiment voir du lierre s ' installer sur les arbustes ...

Dans un milieu non naturel, un jardin, bien entendu que non, ce n'est pas sa place, c'est ce qu'on appelle un adventice, une espèce indésirable, quant tu plante une espèce le but dans un jardin est de mettre en valeur cette espèce, et qu'elle ne soit pas mélangée avec une autre, mais je te le répète, les arbustes ne sont pas des arbres. 

il y a 8 minutes, lumic a dit :

C ' est que vous commencez à comprendre , pourquoi c ' est nuancé ...

Enfin ...

A demain ...

Non mais que je comprenne que tu nuance ne veux pas dire que je suis d'accord avec toi. 

Je vote pour Zéno 

Il y a 12 heures, Zéno a dit :

Dans un milieu non naturel, un jardin, bien entendu que non, ce n'est pas sa place, c'est ce qu'on appelle un adventice, une espèce indésirable, quant tu plante une espèce le but dans un jardin est de mettre en valeur cette espèce, et qu'elle ne soit pas mélangée avec une autre, mais je te le répète, les arbustes ne sont pas des arbres. 

Ah tiens maintenant vous reconnaissez que cela devient un indésirable dans un jardin mais pas sur un arbre si même le lierre à complètement recouvert celui ci  et c ' est le cas ...

Pour preuve une fois de plus , en allant chez ma boulangère et en faisant un peu plus attention aux lierre  dans les arbres en bord de route j ' en vois un grandement menacé et un autre allongé sur le talus si je puis dire et devinez quoi ? recouvert de lierre ...

Comme je vous l ' ai souvent expliqué vous n ' avez toujours pas compris que c ' est une affaire de proportions  , de  différents paramètres  et nombreuses circonstances qui font que  le lierre fait aussi mourir les arbres ...

Vous avez même inventé l ' histoire comme quoi le lierre serait capable de s ' arrêter à temps , ce qui est complètement farfelu ...

Vous ne savez pas voir , comprendre le problème dans sa globalité au point d ' en venir fanatique dans votre croyance ...

Dans notre jardin il y a du lierre partout, volontairement, c'est un excellent couvre sol et un refuge de biodiversité et aucun arbre n'en souffre.

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Ah tiens maintenant vous reconnaissez que cela devient un indésirable dans un jardin mais pas sur un arbre si même le lierre à complètement recouvert celui ci  et c ' est le cas ...

Non c'est esthétique dans un jardin je t'ai dit, c'est dingue de vouloir comprendre que ce que t'a envie.

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Pour preuve une fois de plus , en allant chez ma boulangère et en faisant un peu plus attention aux lierre  dans les arbres en bord de route j ' en vois un grandement menacé et un autre allongé sur le talus si je puis dire et devinez quoi ? recouvert de lierre ...

Et moi en allant faire mes courses j'ai vu un lièvre. 

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Ah tiens maintenant vous reconnaissez que cela devient un indésirable dans un jardin mais pas sur un arbre si même le lierre à complètement recouvert celui ci  et c ' est le cas ...

Pour preuve une fois de plus , en allant chez ma boulangère et en faisant un peu plus attention aux lierre  dans les arbres en bord de route j ' en vois un grandement menacé et un autre allongé sur le talus si je puis dire et devinez quoi ? recouvert de lierre ...

Comme je vous l ' ai souvent expliqué vous n ' avez toujours pas compris que c ' est une affaire de proportions  , de  différents paramètres  et nombreuses circonstances qui font que  le lierre fait aussi mourir les arbres ...

Vous avez même inventé l ' histoire comme quoi le lierre serait capable de s ' arrêter à temps , ce qui est complètement farfelu ...

Vous ne savez pas voir , comprendre le problème dans sa globalité au point d ' en venir fanatique dans votre croyance ...

 

 

Je vais te le répéter une dernière fois Marcel, après t'ira te .... 

C'est pas parce que tu vois un arbre mort ou en mauvais état avec du lierre que c'est le lierre qui l'a tuer, tu ne sait pas quel age a l'arbre, son état initial etc, compris?  

Allez salut. 

  Du coup je fais quoi pour mon vieux noyer ? Je laisse le lierre l'envahir ou mieux vaut juguler l'envahissement lierrique ?? Y'a du pour et y'a du contre ! 

Il y a 3 heures, Zéno a dit :

Je vais te le répéter une dernière fois Marcel, après t'ira te .... 

C'est pas parce que tu vois un arbre mort ou en mauvais état avec du lierre que c'est le lierre qui l'a tuer, tu ne sait pas quel age a l'arbre, son état initial etc, compris?  

Allez salut. 

Je vais vous le répéter une autre fois .Vous pensiez tout savoir sur le lierre du fait d ' avoir lu ceci ou cela sans pourtant être capable de faire la part des choses , de comprendre le problème dans sa globalité ...

Ceci parce que vous êtes une sorte de fanatique écolo qui pense et croit dans son délire que le lierre ne fait que du bien , ne peut pas faire de mal selon les situations ...

J ' espère que vous  n ' en fumez pas de ce lierre mais ça m ' étonnerait pas ...

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

  Du coup je fais quoi pour mon vieux noyer ? Je laisse le lierre l'envahir ou mieux vaut juguler l'envahissement lierrique ?? Y'a du pour et y'a du contre ! 

Faites bien de poser la question .Ne laissez pas envahir le lierre de trop .C ' est ce que j ' ai fait pour mon chêne dans le terrain que je viens d ' acquérir il y ' a trois ans environ , il était temps ...

Ce lierre que j ' ai coupé à mi hauteur est reparti de plus belle en bonne cohabitation avec mon chêne ...

Le 20/01/2025 à 00:01, PtitAngelina a dit :

Une haie planté par l'homme , je suis suffisament en foret pour savoir que le lierre n'est pas nocif .

Et tu peux en faire de la lessive ( ce que je fais )

Je veux bien la recette pour essayer. J’avais essayé les noix du savonnier, mais je n’ai pas trouvé ça concluant. 
Par contre, je me pose pose la question de son innocuité, puisque le lierre est un poison pour les mammifères. 

il y a 16 minutes, Padnom a dit :

Je veux bien la recette pour essayer. J

https://www.salamandre.org/une-activite/fabriquez-une-lessive-naturelle-avec-du-lierre/

Il y a 9 heures, Padnom a dit :

Je veux bien la recette pour essayer. J’avais essayé les noix du savonnier, mais je n’ai pas trouvé ça concluant. 
Par contre, je me pose pose la question de son innocuité, puisque le lierre est un poison pour les mammifères. 

Bonjour , je n'ai jamais eu de souci avec ., Merci @Herman1 pour la recette .

Personnellement jai un faitout moyen , je coupe un peu le lierre a la main , je ne compte pas les feuilles mais je rempli le faitout puis 2 litres d'eau . Aprés comme la recette . Je stocke sous mon évier dans le noir et dans des anciennes bouteilles en verre de soda .

L'adoucissant je prends du vinaigre nlanc dans lesquels j'ai fait macéré des écorces d'oranges .

Si tache importante , savonnage au savon de marseille sur la tache avant lessive .

il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

Bonjour , je n'ai jamais eu de souci avec ., Merci @Herman1 pour la recette .

Personnellement jai un faitout moyen , je coupe un peu le lierre a la main , je ne compte pas les feuilles mais je rempli le faitout puis 2 litres d'eau . Aprés comme la recette . Je stocke sous mon évier dans le noir et dans des anciennes bouteilles en verre de soda .

L'adoucissant je prends du vinaigre nlanc dans lesquels j'ai fait macéré des écorces d'oranges .

Si tache importante , savonnage au savon de marseille sur la tache avant lessive .

ça correspond à ce que tu fais ? Je ne connaissais pas non plus ?