Vives réactions après les propos de Mélenchon sur Jésus crucifié par « ses propres compatriotes »

Il y a 6 heures, querida13 a dit :

, il a été crucifié car il a nui aux intérêts des prêtres.

C'est exactement ce que j'ai écris.

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

Un problème avec le français ? Jésus était un judéen donc c'est bien "ses". 

Si problème de français il y a il est de ton fait puisque tu écris « des ». Je ne fais que te répondre non ce n’est pas ce qu’il dit puisqu’il dit « ses ». « Des » et « ses » en français ce n’est pas idem 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

la question n’est pas si conne

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

c’était une façon de lui demander devaient ils se laisser faire sans riposter

Ce qui est totalement con, c'est la référence à Jésus.
Que vient faire une référence religieuse (et plus spécifiquement chrétienne) dans un sujet sur les violences policières ??

Il y a 12 heures, Demsky a dit :

La loi du Talion, entre autres, dans son viseur...

Un scribe illettré j'imagine que c'est une blague ? 

Où tu lis que les scribes étaient illettré ?

Ils ne l'étaient pas comme nombre d'auteurs et chroniqueurs de l'époque, aucun d'entre eux ne parle de Jésus et encore moins de ses miracles.

Il y a 15 heures, querida13 a dit :

Relis bien mathieu 27 verset 18; car il (Pilate) savait bien que c'est par envie qu'ils avaient livré Jesus.

Oui, bien sûr, mais cela a été écrit +/- de 70 ans après la mort du Christ, de plus il convient de dissocier l'apôtre Matthieu et le rédacteur de ces évangiles !!!

Des décennies après la mort d'un personnage "illustre", n'importe qui peut écrire tout et n'importe quoi à son sujet, surtout à ces époques lointaines où les lettrés étaient rares et bénéficiaient forcément d'un certain pouvoir sur les illettrés et crédules.

Tout ce qui a été dit sur le Christ est totalement invérifiable !!!

On ne m'enlèvera pas de l'esprit qu'un homme soi-disant capable de miracles dont des résurrections,  ne soulève pas plus que cela la curiosité du peuple, des chroniqueurs et surtout des autorités. 

Pourquoi avoir relaté ces faits extraordinaires que des décennies après la mort du Christ et cela, bien souvent par des individus qui n'avaient même pas croisé le Christ de son vivant !!!

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, bien sûr, mais cela a été écrit +/- de 70 ans après la mort du Christ, de plus il convient de dissocier l'apôtre Matthieu et le rédacteur de ces évangiles !!!

Des décennies après la mort d'un personnage "illustre", n'importe qui peut écrire tout et n'importe quoi à son sujet, surtout à ces époques lointaines où les lettrés étaient rares et bénéficiaient forcément d'un certain pouvoir sur les illettrés et crédules.

Tout ce qui a été dit sur le Christ est totalement invérifiable !!!

On ne m'enlèvera pas de l'esprit qu'un homme soi-disant capable de miracles dont des résurrections,  ne soulève pas plus que cela la curiosité du peuple, des chroniqueurs et surtout des autorités. 

Pourquoi avoir relaté ces faits extraordinaires que des décennies après la mort du Christ et cela, bien souvent par des individus qui n'avaient même pas croisé le Christ de son vivant !!!

Quel qu'il soit le scripteur devait  être déjà  alors un brin antisémite puisqu'il impute la mort du Christ aux juifs qui l'assument totalement  en disant  ce qui est écrit dans Matthieu chapitre 27 verset 25 : ''que le sang retombe sur nous et sur nos enfants...''

On ne peut pas être plus clair!

Il y a 9 heures, Phylou a dit :

C'est exactement ce que j'ai écris.

Et c Jésus l'extrêmiste?

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Quel qu'il soit le scripteur devait  être déjà  alors un brin antisémite puisqu'il impute la mort du Christ aux juifs qui l'assument totalement  en disant  ce qui est écrit dans Matthieu chapitre 27 verset 25 : ''que le sang retombe sur nous et sur nos enfants...''

On ne peut pas être plus clair!

Pourtant ce sont bien les pharisiens et donc des juifs, qui ont demandé la mort de Jésus.

Mais quelle importance cela a aujourd'hui, tout le monde s'en branle même une majorité de chrétiens.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

 

Je n’ai pas compris cette réponse .

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Ce qui est totalement con, c'est la référence à Jésus.
Que vient faire une référence religieuse (et plus spécifiquement chrétienne) dans un sujet sur les violences policières ??

Bof se laisser crucifier ou tendre l’autre joue , c’est un peu passé dans le langage courant . C’était juste une image du « se laisser faire sans riposter ». Et encore une fois je ne vois pas en quoi ça justifierait que Mélenchon aille sur le terrain de ses compatriotes qui l’auraient crucifié . Enfin Mélenchon n’est pas le dernier pour faire des références à Jesus ou au pape . 

Le 12/01/2025 à 01:32, Doïna a dit :

Non ça ne le justifie pas, mais je crains que Mélenchon soit définitivement bon pour la retraite : il n'ira pas en s'arrangeant. Dernièrement, il rejoignait ceux qui, étonnement, confondaient Jésus avec Dionysos à la cérémonie des JO, et pourtant c'était visible qu'il s'agissait du Festin des dieux et pas de la Cène.

Malgré tout, Mélenchon a fait de bons trucs, il n'a pas dit que des bêtises, et il lui arrive encore de parler sagement. C'est dommage que de temps à autres il parte en biberine, hélas on ne peut être et avoir été, c'est la vie.

 

Je préfère celui de Franco Zeffirelli, cela dit c'est vrai que l'aristocratie hébreu de l'époque de Jésus était à la botte de Rome et que le peuple juif en souffrait.

Oui il ne faut jamais confondre gouvernement et peuple surtout quand ce n'est pas une démocratie. Certains chefs d'état prennent des décisions, guerre ou endettement, où ils engagent leur population. C'est eux et leurs complices, c'est à dire leurs valets, serviteurs zélés, qui sont responsables. C'est pour cela, qu'à la Libération, en 1945, il a fallu faire des procès, des purges.. Ça n'a pas suffit à punir tous les collabos et la situation connaît un statu quo. On pourrait idem faire un amalgame aujourd'hui, entre les français et Petain, et on peut le faire pour une partie d'entre eux. Mais pas celle qui a montré patte blanche. Vous voyez que le diable se cache toujours dans les détails.. Pareil pour la Russie, nombre de compatriotes, souvent d'ailleurs petainiste et belliciste, jettent niaisement l'anatheme sur les russes alors que c'est le Poutinisme le responsable, sûrement pas le peuple, encore d'esprit communiste, pour une large majorité.. La Macronie pareil, c'est son inventeur et ses suiveurs, les marcheurs, élus, et collabos dans la population, qui sont les seuls coupables de la faillite du pays ! On sait qui c'est, on a l'image partout aujourd'hui ! Une grande partie du peuple et, qui plus est, ceux qui ne votent pas ou ne font pas de politique, n'ont aucune responsabilité. Je dis que même ceux qui font de la politique dans l'opposition, en ont une, puisqu'ils savaient et' n 'ont rien dit 

il y a 11 minutes, Moudjik1 a dit :

Oui il ne faut jamais confondre gouvernement et peuple surtout quand ce n'est pas une démocratie. Certains chefs d'état prennent des décisions, guerre ou endettement, où ils engagent leur population. C'est eux et leurs complices, c'est à dire leurs valets, serviteurs zélés, qui sont responsables. C'est pour cela, qu'à la Libération, en 1945, il a fallu faire des procès, des purges.. Ça n'a pas suffit à punir tous les collabos et la situation connaît un statu quo. On pourrait idem faire un amalgame aujourd'hui, entre les français et Petain, et on peut le faire pour une partie d'entre eux. Mais pas celle qui a montré patte blanche. Vous voyez que le diable se cache toujours dans les détails.. Pareil pour la Russie, nombre de compatriotes, souvent d'ailleurs petainiste et belliciste, jettent niaisement l'anatheme sur les russes alors que c'est le Poutinisme le responsable, sûrement pas le peuple, encore d'esprit communiste, pour une large majorité.. La Macronie pareil, c'est son inventeur et ses suiveurs, les marcheurs, élus, et collabos dans la population, qui sont les seuls coupables de la faillite du pays ! On sait qui c'est, on a l'image partout aujourd'hui ! Une grande partie du peuple et, qui plus est, ceux qui ne votent pas ou ne font pas de politique, n'ont aucune responsabilité. Je dis que même ceux qui font de la politique dans l'opposition, en ont une, puisqu'ils savaient et' n 'ont rien dit 

"Pareil pour la Russie, nombre de compatriotes, souvent d'ailleurs petainiste et belliciste, jettent niaisement l'anatheme sur les russes alors que c'est le Poutinisme le responsable, sûrement pas le peuple, encore d'esprit communiste, pour une large majorité.."

Vraiment, donc en comparaison, ce n'était pas le peuple allemand qui était responsable de la guerre 39/45, pourtant qui a mis Hitler au pouvoir et qui l'a soutenu jusqu'au dernier jour, sinon le peuple allemand ?

Qui a mis Poutine au pouvoir, sinon le peuple russe ?

Qui a mis le Hamas islamiste au pouvoir à Gaza, sinon les gazaouis ?

Qui a soutenu Staline malgré ses crimes sans fin, sinon le peuple russe ?

Les peules sont responsables des individus qu'ils mettent au pouvoir !

"La Macronie pareil, c'est son inventeur et ses suiveurs, les marcheurs, élus, et collabos dans la population, qui sont les seuls coupables de la faillite du pays !"

J'ignorais que la France était en faillite, faudrait utiliser un langage un peu plus approprié aux réalités !

Le 12/01/2025 à 11:22, Anatole1949 a dit :

Un gouvernement juif sous occupation romaine ?

 

A la naissance théorique de Jésus, Hérode 1er Le Grand, était bien roi de Judée. Il avait le statut de "roi client" donc assujetti aux romains

Le 12/01/2025 à 11:22, Anatole1949 a dit :

Un gouvernement juif sous occupation romaine ?

 

Pour compléter le post du dessus.

C'était le mode de fonctionnement de la République romaine avec la plupart des territoires notamment à l'est de la méditerranée.  Des régions ou des états se soulevaient contre les roi dadioques en place et en échange Rome leur promettait la protection 

Sauf qu'à l' époque de Jésus on était déjà sous régime impérial plus exactement le principat. Auguste régnait en maître

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Ils ne l'étaient pas comme nombre d'auteurs et chroniqueurs de l'époque, aucun d'entre eux ne parle de Jésus et encore moins de ses miracles.

Donc Jésus est une sorte de bloc qu'on peut jamais envisager sans les miracles ? Est-ce que c'est le but de l'étude des fragments de  l'histoire ancienne ? ( cf l'étude en cours des rouleaux de la mer morte.. )  

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Pareil pour la Russie, nombre de compatriotes, souvent d'ailleurs petainiste et belliciste, jettent niaisement l'anatheme sur les russes alors que c'est le Poutinisme le responsable, sûrement pas le peuple, encore d'esprit communiste, pour une large majorité.."

Vraiment, donc en comparaison, ce n'était pas le peuple allemand qui était responsable de la guerre 39/45, pourtant qui a mis Hitler au pouvoir et qui l'a soutenu jusqu'au dernier jour, sinon le peuple allemand ?

Qui a mis Poutine au pouvoir, sinon le peuple russe ?

Qui a mis le Hamas islamiste au pouvoir à Gaza, sinon les gazaouis ?

Qui a soutenu Staline malgré ses crimes sans fin, sinon le peuple russe ?

Les peules sont responsables des individus qu'ils mettent au pouvoir !

"La Macronie pareil, c'est son inventeur et ses suiveurs, les marcheurs, élus, et collabos dans la population, qui sont les seuls coupables de la faillite du pays !"

J'ignorais que la France était en faillite, faudrait utiliser un langage un peu plus approprié aux réalités !

 

Vous dites des inepties. Ce sont vos réalités, et elles sont arrangées. Les allemands qui ont été arrêtés et déportés, handicapés, juifs, communistes, journalistes, vous les stigmatisez, 60 ans après, en tant qu'allemands responsables de l'hitlerisme !! Navalny, les déserteurs et tous les réfugiés politiques russes, sont responsables de la guerre en Ukraine !! Macron quand il ruine le pays, c'est au nom des français ou sur leur dos !! Si un électorat élit un candidat sur des promesses ou sur un programme, si celui-ci devient maboule et trahit la parole donnée, c'est de la faute à l'électorat !! Un peu simpliste et perverse, vos conclusions à l'emporte pièce 

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Oui, bien sûr, mais cela a été écrit +/- de 70 ans après la mort du Christ, de plus il convient de dissocier l'apôtre Matthieu et le rédacteur de ces évangiles !!!

Des décennies après la mort d'un personnage "illustre", n'importe qui peut écrire tout et n'importe quoi à son sujet, surtout à ces époques lointaines où les lettrés étaient rares et bénéficiaient forcément d'un certain pouvoir sur les illettrés et crédules.

Tout ce qui a été dit sur le Christ est totalement invérifiable !!!

On ne m'enlèvera pas de l'esprit qu'un homme soi-disant capable de miracles dont des résurrections,  ne soulève pas plus que cela la curiosité du peuple, des chroniqueurs et surtout des autorités. 

Pourquoi avoir relaté ces faits extraordinaires que des décennies après la mort du Christ et cela, bien souvent par des individus qui n'avaient même pas croisé le Christ de son vivant !!!

Et les dinosaures qui a vérifié ? Pure invention.. Mais les illusions donnent de l'espoir 

Le 13/01/2025 à 13:22, frunobulax a dit :

Ce qui est totalement con, c'est la référence à Jésus.
Que vient faire une référence religieuse (et plus spécifiquement chrétienne) dans un sujet sur les violences policières ??

Jésus s'oppose aux bourgeois et commerçants; il soigne gratis, il multiplie le pain et crée du vin, il ressuscite les morts, il ne veut pas que les prêtres fassent de commerce dans le temple, il s'oppose à la morale bourgeoise qui veut que toute femme adultère soit lapidée, il se dit roi des juifs même si son royaume n'est pas de ce monde...Il met donc un coup de pied dans la fourmilière sociale juive de son temps.

Il y a 2 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Sauf qu'à l' époque de Jésus on était déjà sous régime impérial plus exactement le principat. Auguste régnait en maître

Herode 1er dont il est fait part s'est allié à Rome quand c'était encore une république.  C'est seulement après sa mort, que son fils se voit destituer du titre de roi. Mais les romains avaient l'habitude, sous la republique puis  sous Auguste c'était encore la cas, de laisser faire les coutumes de  gouvernances locales , notamment pour ceux qui avaient demandé la protection de Rome.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris cette réponse . 

Ben, en regardant la photo, on peut quand même s'interroger sur laquelle des deux personnes semblent la plus "proche" de Jésus ..?
Le manifestant anti réforme des retraites tabassé/ensanglanté ..?
Ou le CRS ??

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bof se laisser crucifier ou tendre l’autre joue , c’est un peu passé dans le langage courant . C’était juste une image du « se laisser faire sans riposter ». 

Mélenchon (et LFI) dénonce, certes souvent de façon totalement excessive, puisque les généralisant de façon caricaturale ("tout le monde déteste la police", "la police tue", etc, et ce sans même mentionner la grotesque Chikirou, comparant Fabien Roussel au collaborationniste Jacques Doriot ?! ) LES (alors qu'il devrait plutôt dire DES) violences policières.

Violences policières qui sont cependant par ailleurs avérées, comme en attestent les multiples condamnations de la justice française (supposé "gauchiste", rires !) mais AUSSI d'organismes internationaux comme, entre autres, le Conseil des Droits de l'Homme de l'ONU ... que l'on peut très difficilement cataloguer comme "islamo-gauchiste antisémite" !?

Après, le fait que "le racisme dans la police est un problème structurel dans les pays européens" ne relève pas que des "délires" des islamo-gauchistes ... mais est la conclusion d'un rapport de "l’agence européenne des droits fondamentaux" ?
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/le-racisme-dans-la-police-un-probleme-structurel-dans-les-pays-europeens-selon-un-rapport-20240410_RINLUJKSUJARXLYI77BIG2DJME/

Après, ressortir, quatre ans plus tard, d'une interview durant 23 minutes, une seule et unique réponse conne de Mélenchon à une question encore plus conne, relève assez clairement de la mélenchonite aigüe !

PS/
Je rappelle une fois de plus que je n'ai aucune "sympathie" (au contraire !), ni humainement ni politiquement, pour Mélenchon, que, à titre personnel (mais ça n'engage que moi), je "range" dans la catégorie des "populistes" ...

Après, là aussi à titre purement personnel, faire une "fixette obsessionnelle" sur, en France, le populisme de gauche de la gauche mélenchoniste, qui n'a clairement aucune chance d'arriver au pouvoir, en s'aveuglant, par contre, sur la possibilité manifeste d'arrivée au pouvoir du populisme de droite de la droite Lepeniste, relève, de mon point de vue perso, de l'aveuglement idéologique total.

Il y a très clairement un "mouvement" de droite de la droite populiste ayant pour objectif d'éradiquer l'état de droit et les contre-pouvoirs institutionnels en Europe (Italie, Pologne Hongrie, etc ...).
Sans même mentionner Erdogan en Turquie, Modi en Inde,  Milei en Argentine, etc ?

Et Trump/Musk aux USA ??