Le narratif israélien à l'épreuve de la vérité.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

J’ai toujours été étonné que les services de renseignement Israéliens n’avaient pas des infos pour prévoir une attaque d’une telle ampleur, sachant que ces crimes ont permis de justifier une réponse de l’armée Israélienne. 

Eh oui, ça aurait été étonnant. Une attaque d'une telle ampleur, impliquant des milliers de personnes. Et ils n'auraient pas été au courant ?
 

Citation

Israel Knew Hamas’s Attack Plan More Than a Year Ago
A blueprint reviewed by The Times laid out the attack in detail. Israeli officials dismissed it as aspirational and ignored specific warnings.
[...] The approximately 40-page document, which
https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html

Ils ont récupéré les plans, le détail de l'attaque 1 an avant !
Ils ont juste cru que c'étaient de la rigolade...absolument aucune raison de prendre au sérieux un plan détaillé de près d'une quarantaine de pages récupérés par leurs espions...

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

mauvais signe...

Il n'empêche, lors de cette attaque on nous a bien pollué avec cette histoire de bébés décapités, pour rendre encore plus ignoble cet acte, comme si ça ne l'était pas suffisamment.

Et ça a été mensonge sur mensonge. Et finalement on a collectivement laisser faire tout ce qui a suivi.

Et c'est toujours d'actualité!

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Mais qu'est ce que c'est que ce topic ignoble....

Et oui c’est bien le mot ignoble !

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Si tu crois que je vais perdre mon temps à argumenter une m... qui cherche à renier les massacres ignobles du 7 octobre....t'inquiète t'es pas le 1er à essayer. 

Surtout pas, c’est totalement stérile !
Le narratif antisémite s’exprime sans vergogne… 

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Je vais me gérer, tiens. Par contre effectivement je n'ai rien à ajouter. 

Ce qu’il ne faut pas lire… je vais zapper cet immondice qui me révolte ! 
A gerber.  

à l’instant, Elisa* a dit :

Et oui c’est bien le mot ignoble !

Surtout pas, c’est totalement stérile ! L’antisémitisme a de beaux jours… 

Ce qu’il ne faut pas lire… je vais zapper cet immondice qui me révolte ! 
A gerber.  

Merci pour tes arguments

il y a 1 minute, Herman1 a dit :

Merci pour tes arguments

Et qui plus est, j’ai modifié mon post, cette remarque est bien plus éloquente : 

« Le narratif antisémite s’exprime sans vergogne… »

Change donc un peu de narratif si tu veux argumenter sur un sujet, d’autant plus celui-ci.

Ton parti-pris est évident : le débat donc obsolète. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Et qui plus est, j’ai modifié mon post, cette remarque est bien plus éloquente : 

« Le narratif antisémite s’exprime sans vergogne… »

Change donc un peu de narratif si tu veux argumenter sur un sujet, d’autant plus celui-ci.

Ton parti-pris est évident : le débat donc obsolète. 

Comme tous Juifs qui critiquent Israël, c'est un honneur d'être comparé à eux.

Merci pour le compliment!

à l’instant, Herman1 a dit :

Comme tous Juifs qui critiquent Israël, c'est un honneur d'être comparé à eux.

Merci pour le compliment!

Le problème n’est absolument pas de critiquer Israël, quelle hypocrisie et mauvaise foi…

allez on t'applaudît pour tant de bravoure !

tu ne devais pas m'ignorer ? Fais gaffe tu commences à t'attacher

il y a 1 minute, Herman1 a dit :

tu ne devais pas m'ignorer ? Fais gaffe tu commences à t'attacher

Ah surtout pas, j’aime savoir à qui j’ai affaire ! 

Un antisémite non ?

Dès le titre du sujet on comprend que la discussion est biaisée. La Vérité ? mais quelle vérité ? juste des propos tenus, des pseudos révélations et au final.... rien de bien neuf. Ces révélations ne sont rien par rapport aux images que chacun a pu voir, même sans aller sur le dark net, de ces horreurs. 

Finalement cela ne sert juste à rien d'en rajouter encore et encore.

C'est magique ces accusations d'antisémitisme. Quand on a plus ou pas d'arguments ça marche à tous les coups. 

Si on se montre critique envers la politique de Macron, c'est forcément par racisme anti français aussi j'imagine. 

il y a 3 minutes, kost a dit :

Dès le titre du sujet on comprend que la discussion est biaisée. La Vérité ? mais quelle vérité ? juste des propos tenus, des pseudos révélations et au final.... rien de bien neuf. Ces révélations ne sont rien par rapport aux images que chacun a pu voir, même sans aller sur le dark net, de ces horreurs. 

Finalement cela ne sert juste à rien d'en rajouter encore et encore.

Tu parles d'informations biaisées ? C'est vrai, on a pu le voir du côté israélien l'émotion de ce malheur, mais du côté palestinien rien...rien. Alors effectivement c'est biaisé

si ça ne sert à rien, ne viens pas ?

il y a 12 minutes, Herman1 a dit :

Tu parles d'informations biaisées ? C'est vrai, on a pu le voir du côté israélien l'émotion de ce malheur, mais du côté palestinien rien...rien. Alors effectivement c'est biaisé

ah. Ben tu vois jusqu'a présent je discutais tranquillement avec toi, sans jamais t'avoir taxé d'antisémitisme. Mais que tu viennes soutenir que l'information ne serait pas biaisée côté palestinien, c'est quand même pas très lucide de ta part. Bien évidemment que les palestiniens ont des informations biaisées également. C'est le principe même des conflits et des guerres. Rien de nouveau sous le soleil. C'est une arme de guerre presque plus efficace que les kalachs et les missiles. 
 

C'est quoi le but ? dire que les Israéliens sont les méchants de l'histoire ? sérieusement..... On peut tout autant être touché par ces mômes massacrés pendant qu'ils étaient juste en train d'écouter de la musique que par la population palestinienne qui ne tient pas les armes et qui souffrent et tentent aussi de protéger ses enfants.

Le hamas est particulièrement fort pour la propagande. C'est de notoriété publique. alors venir expliquer ici que tu aurais LA vérité parce que tu as lu deux petits articles à la con qui ne sont fondé sur pas grand chose d'autre que des affirmations non vérifiées et non vérifibales.

Mais pire que ça, peut-être bien oui, qu'un hélico israélien a pu tirer sur des gamins israéliens. Mais qu'est ce que cela change ? des tirs malencontreux il y en a toujours eu dans toutes les guerres, tous les conflits. Tu as même des otages, dans des démocraties occidentales qui ont pu se faire shooter.... pourquoi crois tu qu'on leur demande de sortir avec les bras en l'air ? 

Qu'un hélico ait pu merdé ne change rien à ce qui s'est passé et surtout ce ne change rien à cette VERITE qui pourrait mettre à mal le narratif des uns et des autres. C'est en cela que ton titre est biaisé. Tu parles d'un évènement isolé, tu l'as d'ailleurs reconnu toi même, en en faisant un principe. Alors ouais, c'est assez malhonnête.

il y a 3 minutes, kost a dit :

 

C'est quoi le but ? dire que les Israéliens sont les méchants de l'histoire ?

Les israéliens? Mais jamais de la vie. Bons nombres ne soutiennent pas ce gouvernement génocidaire! Il ne faut pas tout mélanger.

Il ne s'agit pas de Juifs ou d’israéliens, mais de ce gouvernement associé à l'extrême droite!

PS: et pour l'antisémitisme, ne te gêne pas

il y a 11 minutes, Herman1 a dit :

PS: et pour l'antisémitisme, ne te gêne pas

non, je m'en branle. 

si tu veux parler des gouvernants israéliens, de l'extrême droite israélienne qui font de la merde, pas de souci.... mais oppose donc ça, pour plus d'objectivité, avec ce que fait le hamas. La vérité tu ne la connais pas. Pas plus que moi d'ailleurs. On ne peut donc regarder tout cela que par rapport aux faits, seulement, dont on a connaissance. L'hélico, puisqu'il est question de cela, n'est qu'un simple fait parmis plein d'autre.... et on peut le retourner dans tous les sens, le scruter sous toutes les coutures : ce fait ne change rien à rien, n'apporte pas plus de vérité et n'est qu'un détail qui n'a pas la moindre valeur face a tout le reste. 

Allez je n'ajouterai pas une pièce à ce sujet. Pour ma part, je n'ai rien à ajouter. Je ne traite personne d'antisémite... pas plus que de terroriste d'ailleurs. J'ai un autre vocabulaire.... nettement moins "politique".

La vérité ? Un génocide...et on laisse faire!

Basta me concernant... sujet merdique. 

à l’instant, kost a dit :

Basta me concernant... sujet merdique. 

je te l'ai dit à plusieurs reprises! Tu n'as cessé de dire " ça sert a rien" et tu n'as cessé d'y revenir!

Alors oui basta....

Il y a 2 heures, Herman1 a dit :

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

le mieux serait de citer Haaretz et Yediot Aharonot directement.

Je sais bien , je ne le retrouve pas malheureusement...

En l'absence des ces articles justement, j'ai plus tendance à croire l'exégèse qu'en fait Libé , que l'utilisation idéologique de TRT. J'ai peut-être tort aussi.

On a l'impression que ces deux médias n'ont pas lu la même source. Ça me gêne.