Non mais là, on atteint des sommets....!

Il y a 5 heures, MadeleinedeProut a dit :

"Légaliser la drogue et en confier la vente aux dealers actuels..."

Ca m'a occasionné une de ces quintes de toux carabinée, ma température a fait en bond de 38.5 je suis passée à 45.9, si !!... ah ce n'est pas avec ce genre d'information que je vais me guérir de ce vilain "coup de froid".

Mais QUI aurait pu sortir une pareille insanité sinon un député LFI???

Un certain Delogu qui rappelle un certain élève Ducobu lance cette merveilleuse idée qu'il vient tout juste de tirer de son joli bonnet d'âne.

Tiens je vais me recoucher.... vous z'auriez pô un vieux suppo qui traînerait dans votre pharmacie? même passé de date, mais pas trop quand même?

Ben c'est simple, ces islamogauchistes ne cherchent que une chose, l'effondrement de notre société pour la reconstruire à leur image 

à l’instant, PhilippeIIAuguste a dit :

Ah 

Pourtant quand je me rends dans certains pays je sais que la consommation d'alcool est prohibée alors je m'y soumets

Je ne vois pas à quel titre les "junkies" européens passeraient outre la loi française actuelle

Faux, les pays que vous citez, un occidental peut y consommer de l'alcool, ça lui est autorisé 

à l’instant, Captaine-Jack a dit :

Ben c'est simple, ces islamogauchistes ne cherchent que une chose, l'effondrement de notre société pour la reconstruire à leur image 

Pour l'instant c'est plutôt votre société totalitaire qui s'impose à toute la société

il y a 4 minutes, Moudjik1 a dit :

Faux, les pays que vous citez, un occidental peut y consommer de l'alcool, ça lui est autorisé 

Pour l'instant c'est plutôt votre société totalitaire qui s'impose à toute la société

Euh quels pays ai-je cité ?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Vous devriez lire les articles que vous citez ...

"Cette mesure est déjà discutée dans d'autres pays, notamment aux État-Unis.
L'état de New York s'affaire depuis plusieurs mois à légaliser le cannabis, et promet que les premières licences de magasins seront données en priorité à des dealers qui ont été condamnés.
Des discussions sont toujours en cours sur ce sujet."
 

Egalement, un rapport remis par des députés macronistes en 2021:
"Une réflexion sur le régularisation du cannabis doit explorer les conditions de possibilités d'une participation de ces territoires et de leurs habitants au marché licite, dont ils risquent d'être exclus dans l'hypothèse d'une légalisation.
Avec comme corolaire une politique de réinsertion qui suppose d'amnistier [sous conditions] les condamnés pour usage et petits trafics.
Le trafic de cannabis structure l'économie de certains territoires.
La légalisation viendra forcément fragiliser un équilibre qui permet malgré tout à de nombreux habitants de disposer d'une source de revenus".

Ce rapport cite aussi les exemples de deux états américains ayant légalisé le cannabis:

• Le Colorado
  Qui a interdit à tous ceux ayant été condamné de pouvoir obtenir une licence de vente légale.
  Ce qui les a évidemment conduit à se tourner vers d'autre activités illicites.
   
• La Californie
  Qui, suite, au constat du Colorado, à décider d'amnistier, et donc de pouvoir obtenir une licence, tous ceux qui n'ont pas été condamnés dans le cadre de la nouvelle loi [donc y compris d'anciens dealers]. 

Donc, désolé, mais cette "insanité" ne sort pas que de l'esprit dérangé de LFI.

Vous êtes désolé de QUOI?

De me mettre sous le nez les âneries qui se passent ailleurs?  pays sans doute dont vous critiquez la politique en général et que ce benêt reprend à son compte?

C'est de cela dont vous êtes désolé?

Il y a 7 heures, MadeleinedeProut a dit :

Légaliser la drogue et en confier la vente aux dealers actuels..."

bonjour,

si la première partie appelle à une réflexion ( c'est une des possibilités pour faire diminuer la violence inhérente aux trafics ) ... la seconde partie, c'est du délire LFIen !

une provocation ( à la mode J.L.Mélanchon ?) .

bonne journée.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Vous êtes désolé de QUOI?

Je suis désolé (pour vous, rires !) de devoir vous faire constater que cette éventualité n'est pas qu'une pseudo "insanité" provenant d'un député LFI ... mais aussi, après études, de députés macronistes et de certains états américains.

Après, libre à vous de rester bloquée sur l'idéologie de droite (de la droite ?) purement répressive/prohibitionniste du cannabis, dont il est factuel, d'après quasi toutes les études, que, non seulement elle ne fonctionne pas au niveau de la consommation mais, surtout, pire, qu'elle développe la criminalité.

On notera juste le paradoxe qui semble étrangement vous échapper ?
Concernant le cannabis, la France a la législation la plus punitive d'Europe de l'Ouest (Le cannabis étant soumis au même régime que celui applicable ... à l’héroïne ou/et au crack ??) ... mais a pourtant très largement la consommation de cannabis la plus élevée d'Europe ??

Mais, vous avez raison, poursuivons/augmentons le modèle ultra répressif du cannabis ... vu qu'il fonctionne manifestement super bien par rapport aux autres pays européens ne suivant pas le même modèle !

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Je suis désolé (pour vous, rires !) de devoir vous faire constater que cette éventualité n'est pas qu'une pseudo "insanité" provenant d'un député LFI ... mais aussi, après études, de députés macronistes et de certains états américains.

Après, libre à vous de rester bloquée sur l'idéologie de droite (de la droite ?) purement répressive/prohibitionniste du cannabis, dont il est factuel, d'après quasi toutes les études, que, non seulement elle ne fonctionne pas au niveau de la consommation mais, surtout, pire, qu'elle développe la criminalité.

On notera juste le paradoxe qui semble étrangement vous échapper ?
Concernant le cannabis, la France a la législation la plus punitive d'Europe de l'Ouest (Le cannabis étant soumis au même régime que celui applicable ... à l’héroïne ou/et au crack ??) ... mais a pourtant très largement la consommation de cannabis la plus élevée d'Europe ??

Mais, vous avez raison, poursuivons/augmentons le modèle ultra répressif du cannabis ... vu qu'il fonctionne manifestement super bien par rapport aux autres pays européens ne suivant pas le même modèle !

Ce n'est pas de la légalisation du cannabis dont il est question.

Mais de cette idée saugrenue de le faire vendre par des ex-dealers, une fois la vente du produit devenue autorisée.

Dans les pays européens où la vente est "légale", elle s'opère dans des lieux précis et j'ai cité les coffee-shops pour ce qui est des Pays-Bas. A raison d'un poids déterminé. D'un âge déterminé.

Quand on a été dealer -alias petit voyou- qu'on ne me fasse pas sourire avec cette idée de faire de cette catégorie des gentils petits vendeurs devenus bien honnêtes, bien proprets.

Tout à coup n'importe quel projet,  créé dans des états américains deviendrait génial.

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Ce n'est pas de la légalisation du cannabis dont il est question.

Mais de cette idée saugrenue de le faire vendre par des ex-dealers, une fois la vente du produit devenue autorisée.

Ben si, puisque les deux sont liés.

Comme le constate factuellement les diverses études réalisées, le trafic de cannabis représente une "économie" réelle dans certains quartiers et une source de revenus indispensable pour certains de ses habitants.

Comme l'ont démontré diverses études (et les "expériences", cf le Colorado), si l'on veut que la légalisation du cannabis fonctionne, il faudra forcément que ceux, dans les cités, qui vivent actuellement de cette "économie" (et ils sont nombreux), ne soient pas de facto éliminés de ce nouveau "marché".

Puisqu'il chercheront forcément d'autres sources de revenus ...

Il y a 5 heures, kost a dit :

Ah mais chacun est libre de faire ses hiérarchisations personnelles. Mais ce sont des drogues, toutes, quelqu'un soit l'image que l'on s'en fait. Un alcoolique peut tout aussi bien finir très très mal. 

Plus fréquemment sans doute que  ceux qui ne vont pas jusqu'aux drogues dures

Citation

La consommation d'alcool représente un enjeu de santé publique majeur en France, où elle est à l'origine de 49 000 décès par an. Il en est de même en Europe, où elle est responsable de plus de 7 % des maladies et décès prématurés.

https://sante.gouv.fr/prevention-en-sante/addictions/article/l-addiction-a-l-alcool

Il y a 5 heures, Kaliste a dit :

Personnellement j'ai un vrai problème avec les "traces" comme tu dis. Je ne sais pas si c'est culturel ou pas mais si je chope mon gosse le nez dans cette merde qui se banalise, ça risque de pas le faire ! Et oui, avant qu'on ne m'oppose the argument, je lui ferai la leçon aussi si un jour il rentre bourré de boîte mais malgré tout ça m'inquiéterait beaucoup moins (et j'assume).

J'ai quelqu'un dans mon entourage qui finit régulièrement à l'hosto car il combine problème psy et attirance pour ces "nouvelles" drogues "récréatives", donc bon, oui pour moi un rail de coke et un Whisky coca c'est pas la même chose. 

Dans un cas comme dans l'autre, il serait sans doute plus sage d'en parler avec un minimum de recul que de passer immédiatement à la répression.

Un joint ou une biture ne conduisent pas fatalement au pire loin de là.

Il est préférable de donner aux enfants les moyens de résister au renouvellement de l'expérience par l'information le dialogue et le renforcement de l'estime de soi (tu vaux mieux que ces merdes et je te fais confiance pour le comprendre). Le risque sinon c'est qu'ils se valorisent par opposition.

On ne rentre pas dans la drogue, le tabac ou l'alcool par hasard mais par faiblesse et effet d’entraînement. Le dialogue respectueux avec les ados grandissant est le meilleur moyen de les aider à mieux choisir leurs fréquentations.

Il y a 6 heures, Herman1 a dit :

Relis le fil le troll...J'ai pas de temps à perdre....

Que vient faire cette insulte dans le débat. Je ne suis pas d'accord avec le propos de @Répymais il n'est pas un troll

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

Dans un cas comme dans l'autre, il serait sans doute plus sage d'en parler avec un minimum de recul que de passer immédiatement à la répression.

Un joint ou une biture ne conduisent pas fatalement au pire loin de là.

Il est préférable de donner aux enfants les moyens de résister au renouvellement de l'expérience par l'information le dialogue et le renforcement de l'estime de soi (tu vaux mieux que ces merdes et je te fais confiance pour le comprendre). Le risque sinon c'est qu'ils se valorisent par opposition.

On ne rentre pas dans la drogue, le tabac ou l'alcool par hasard mais par faiblesse et effet d’entraînement. Le dialogue respectueux avec les ados grandissant est le meilleur moyen de les aider à mieux choisir leurs fréquentations.

Que vient faire cette insulte dans le débat. Je ne suis pas d'accord avec le propos de @Répymais il n'est pas un troll

Ben oui bien sûr il y aurait dialogue, je n'ai jamais dit que je l'enverrai direct en pension.

@frunobulax, pour les vendeurs actuels, tu penses qu'aller gratter 35 h pour 1500 balles serait assez attractif ? Ou alors le projet serait de leur faire passer un cap via la VAE et taper dans les 500 balles de l'heure minimum ? 

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Que vient faire cette insulte dans le débat. Je ne suis pas d'accord avec le propos de @Répymais il n'est pas un troll

Quand on me cite pour faire passer sa propagande j'appelle  ça du troll! Ce n'est pas une insulte, juste un constat!!!

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Non, c'est ce que tu penses TOI de LFI. Ce serait les intérêts de quel étranger (par curiosité) ?

la Russie en premier. Déjà les hackers russes ont attaqué divers systèmes informatiques français et s'en sont vanté.

La France si prompte a donner des leçons de tolérance et d'humanisme à beaucoup de pays ne s'est pas fait que des amis. Dans la guerre commerciale dans laquelle le monde entier est entré, tout ce qui affaiblit un pays-concurrent est le bienvenu.

La France est donc attaquée par différents moyens et les drogues sont un moyen de dézinguer une société sur le long terme. sans parler l'islamisme. Et si je peste si souvent contre LFI c'est que dans ce parti politique sur ces deux sujets : cannabis et islamisme, de nombreuses positions ont été affichées qui risquent d'affaiblir la France de l'intérieur.

Dans un post précédent on voit parmi les européens que 44 % des français avouent avoir consommé du cannabis. Je suis effaré par ce chiffre et je finis par comprendre pourquoi sur ce forum, la lutte contre le cannabis ne fait pas l'unanimité, bien au contraire.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

la Russie en premier. Déjà les hackers russes ont attaqué divers systèmes informatiques français et s'en sont vanté.

La France si prompte a donner des leçons de tolérance et d'humanisme à beaucoup de pays ne s'est pas fait que des amis. Dans la guerre commerciale dans laquelle le monde entier est entré, tout ce qui affaiblit un pays-concurrent est le bienvenu.

La France est donc attaquée par différents moyens et les drogues sont un moyen de dézinguer une société sur le long terme. sans parler l'islamisme. Et si je peste si souvent contre LFI c'est que dans ce parti politique sur ces deux sujets : cannabis et islamisme, de nombreuses positions ont été affichées qui risquent d'affaiblir la France de l'intérieur.

Dans un post précédent on voit parmi les européens que 44 % des français avouent avoir consommé du cannabis. Je suis effaré par ce chiffre et je finis par comprendre pourquoi sur ce forum, la lutte contre le cannabis ne fait pas l'unanimité, bien au contraire.

Concernant ces chiffres donnés plus haut, à noter qu'il s'agit des gens ayant testé une fois. Ce qui serait intéressant c'est de connaître les chiffres des consommateurs au quotidien/réguliers.

En plus, bon, il paraît que le cannabis n'a plus la cote. J'ai presque envie de dire malheureusement si c'est pour que d'autres trucs pire intéressent davantage les jeunes.

il y a 10 minutes, Kaliste a dit :

Concernant ces chiffres donnés plus haut, à noter qu'il s'agit des gens ayant testé une fois. Ce qui serait intéressant c'est de connaître les chiffres des consommateurs au quotidien/réguliers.

En plus, bon, il paraît que le cannabis n'a plus la cote. J'ai presque envie de dire malheureusement si c'est pour que d'autres trucs pire intéressent davantage les jeunes.

Avouer que l'on est consommateur régulier, ça ne se fait pas quand on sait la lenteur avec laquelle le cannabis quitte le corps. Gare au contrôle routier et au retrait de permis de conduire.

Le cannabis n'a plus la cote ? oui sans doute car il y a toujours la recherche de davantage d'effets. Pour cela soit on augmente la dose soit on passe à autre chose plus fort.

il y a 34 minutes, Répy a dit :

Dans un post précédent on voit parmi les européens que 44 % des français avouent avoir consommé du cannabis. Je suis effaré par ce chiffre et je finis par comprendre pourquoi sur ce forum, la lutte contre le cannabis ne fait pas l'unanimité, bien au contraire.

Je ne sais pas pour les autres, mais perso je trouve de la dernière hypocrisie de diaboliser le cannabis et de ne rien trouver à redire à l’alcool. Mais bon, une différence "culturelle" j’imagine...

Il y a 5 heures, Kaliste a dit :

Ok donc pourquoi légaliser une drogue de plus ? Y'en a bien assez. Le cap à passer de la légalité freine encore quelques personnes attachées à rester dans les clous, je ne comprends donc pas trop la pertinence du discours qui ressurgit régulièrement "oui mais l'alcool, la clope..." Pour moi ça revient à dire "on ingurgite déjà telle  cochonnerie dans notre alimentation, pourquoi pas autoriser telle autre ?"

Perso je ne comprend pas trop l'attirance pour les drogues qu'elles quelles soient. Elles me font toutes peur et je n'ai jamais été ivre de ma vie, je crains trop les conneries que ça pourrait m'amener à faire.

Néanmoins des populations entières sont attirées et un grand nombre d'usages sont acceptés.

Il est patent que dans ce cas la pure répression ne fonctionne pas et crée des désordres pires que le mal, l'exemple de la prohibition aux US est flagrant

Le seul truc qui puisse marcher sans perturber l'ensemble de la société c'est la régulation et le contrôle qui permettent en même temps la prévention. ça ne supprime pas les usages mais ça les limite ainsi que leurs conséquences sociales

Toutes les drogues devraient être logées à la même enseigne: Tabac, alcools sous toutes leurs formes, cannabis, cocaïne ... et vendues dans des officines spécialisées à l'accès contrôlé ayant l'interdiction de toute autre vente. Ces officines seraient tenues par des fonctionnaires salariés au casier judiciaire vierge dont la rémunération ne serait en aucun cas lié aux ventes réalisées.

Toute détention ou distribution de ces marchandises hors circuit autorisé devrait être très durement réprimée par de très fortes amendes pour les détenteurs (le paquet de clopes de contrebande à 2000€ pièce quand on peut l'avoir légalement pour 10€ c'est dissuasif et ça permet de financer la répression) et de la prison ferme sans possibilité de sursis pour les distributeurs.

il y a 33 minutes, hybridex a dit :

Perso je ne comprend pas trop l'attirance pour les drogues qu'elles quelles soient. Elles me font toutes peur et je n'ai jamais été ivre de ma vie, je crains trop les conneries que ça pourrait m'amener à faire.

Néanmoins des populations entières sont attirées et un grand nombre d'usages sont acceptés.

Il est patent que dans ce cas la pure répression ne fonctionne pas et crée des désordres pires que le mal, l'exemple de la prohibition aux US est flagrant

Le seul truc qui puisse marcher sans perturber l'ensemble de la société c'est la régulation et le contrôle qui permettent en même temps la prévention. ça ne supprime pas les usages mais ça les limite ainsi que leurs conséquences sociales

Toutes les drogues devraient être logées à la même enseigne: Tabac, alcools sous toutes leurs formes, cannabis, cocaïne ... et vendues dans des officines spécialisées à l'accès contrôlé ayant l'interdiction de toute autre vente. Ces officines seraient tenues par des fonctionnaires salariés au casier judiciaire vierge dont la rémunération ne serait en aucun cas lié aux ventes réalisées.

Toute détention ou distribution de ces marchandises hors circuit autorisé devrait être très durement réprimée par de très fortes amendes pour les détenteurs (le paquet de clopes de contrebande à 2000€ pièce quand on peut l'avoir légalement pour 10€ c'est dissuasif et ça permet de financer la répression) et de la prison ferme sans possibilité de sursis pour les distributeurs.

Je ne comprends pas trop le projet... Qui décide de qui a le droit d'aller acheter sa cocaïne/ses clopes ect et pourquoi ? Fréquence des achats ? 

Je suis une ancienne fumeuse, je vape toujours. Comment ça se passe, je vais dans ces officines et on me fait un laïus pour que j'arrête à chaque achat ? On me refuse l'accès à mon paquet si j'en ai déjà acheté un moins de 7 jours avant ? Je ne sais pas, ça me paraît compliqué.

De plus, le "curieux" qui veut tester la cocaïne peut y aller. Si ça lui plaît et qu'il sait qu'il va pouvoir se fournir régulièrement sans risques judiciaires, ne sera-t-il pas tenté d'en "profiter" ? J'essaye d'intégrer le truc mais j'ai du mal...

Les drogues existeront toujours, il y aura toujours des utilisateurs et celles qui seront légalisés seront remplacées par d'autres illégales. Mais la légalité n'a rien à voir avec la létalité. Quand à savoir pourquoi quelqu'un prend de la came.... suffit de demander à tonton Maurice pourquoi il se prend son ballon de rouge et à tata Odette pourquoi elle se fait un paquet par jour. 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Ben si, puisque les deux sont liés.

Comme le constate factuellement les diverses études réalisées, le trafic de cannabis représente une "économie" réelle dans certains quartiers et une source de revenus indispensable pour certains de ses habitants.

Comme l'ont démontré diverses études (et les "expériences", cf le Colorado), si l'on veut que la légalisation du cannabis fonctionne, il faudra forcément que ceux, dans les cités, qui vivent actuellement de cette "économie" (et ils sont nombreux), ne soient pas de facto éliminés de ce nouveau "marché".

Puisqu'il chercheront forcément d'autres sources de revenus ...

Mais ils vont rechercher d'autres sources de revenus! Ils se marrent quand on leur dit qu'ils pourront être salariés en vendant "légalement" leur cochonnerie.

"Alors qu'on gagne  200 euros par jour en vendant du cannabis!!"

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Mais ils vont rechercher d'autres sources de revenus!

Et certainement pas d'autres sources légales!!!