Les athées évitent de répondre à ces questions.

il y a 4 minutes, Fhink a dit :

Croyance ; (Par extension) Opinion, dans tous domaines, ayant le caractère d’une conviction intime.

Bon j'arrête là car je me répète.

Le croyant va construire sa vie par rapport a sa croyance tu comprend, moi je ne vais pas construire ma vie par rapport a une opinion centrale sur le fait qu'un dieu n'existe pas, tu vois la différence, ca n'a absolument rien a voir. 

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Tu te répète, et tu ne comprend absolument pas les degrés et nuances des termes surtout. 

Si j'ai compris le contexte duquel tu parles et pourquoi tu dis que ce n'est pas de la croyance mais de la non croyance.

Mais dans le contexte duquel je parle cela reste de la croyance et ce n'est pas contradictoire avec la non croyance car je la concilie avec la croyance.

Par exemple croire que le Créateur existe c'est la non croyance qu'Il n'existe pas.

Ou croire que le Créateur n'existe pas c'est la non croyance qu'Il existe.

J'apporte bien plus de nuance.

il y a 8 minutes, Zéno a dit :

Mais une conviction ce n'est pas de la croyance, une croyance ca implique une foi, une ligne de pensée profonde sur laquelle tu articule ta vie, une conviction c'est juste une position sur une opinion quelconque. Tu vois la différence? Ce n'est absolument pas le meme degrés d'implication.

Mais bien sur pour certaines oui, je n'ai pas dit le contraire, mais dans le cas du taoïsme que tu cite ce n'est absolument pas le cas, ce n'est pas pour imposer le taoïsme que cette guerre a été mener, mais pour réduire l'influence interne du bouddhisme, c'est légèrement différent quant meme tu ne trouve pas? 

"Pour réduire l'influence interne du bouddhiste", mais c'est persécuter une religion/philosophie au profit d'une autre en utilisant la guerre dans un but de consolider un pouvoir.

La guerre de religion entre, catholiques et protestants c'est la même chose !

Les dieux et les religions c'est pour les crédules naïfs, pour les dirigeants c'est une arme de pouvoir !

il y a 1 minute, Fhink a dit :

Si j'ai compris le contexte duquel tu parles et pourquoi tu dis que ce n'est pas de la croyance mais de la non croyance.

Mais dans le contexte duquel je parle cela reste de la croyance et ce n'est pas contradictoire avec la non croyance car je la concilie avec la croyance.

Par exemple croire que le Créateur existe c'est la non croyance qu'Il n'existe pas.

Ou croire que le Créateur n'existe pas c'est la non croyance qu'Il existe.

J'apporte bien plus de nuance.

T'apporte que dalle , tu fait du sophisme rhétorique, ne pas croire n'est pas une croyance, c'est absurde et un contre sens de dire ca. 

il y a 4 minutes, Zéno a dit :

Le croyant va construire sa vie par rapport a sa croyance tu comprend, moi je ne vais pas construire ma vie par rapport a une opinion centrale sur le fait qu'un dieu n'existe pas, tu vois la différence, ca n'a absolument rien a voir. 

La question du Créateur ne dépend pas d'un dogme précis. C'est juste une croyance.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Pour réduire l'influence interne du bouddhiste", mais c'est persécuter une religion/philosophie au profit d'une autre en utilisant la guerre dans un but de consolider un pouvoir.

La guerre de religion entre, catholiques et protestants c'est la même chose !

Les dieux et les religions c'est pour les crédules naïfs, pour les dirigeants c'est une arme de pouvoir !

Encore une fois, ce n'est pas pour le taoïsme que cette guerre a eu lieu, contrairement aux guerres de religions que cite, qui elles ont bien était menées par idéologie.

il y a 2 minutes, Fhink a dit :

La question du Créateur ne dépend pas d'un dogme précis. C'est juste une croyance.

Dogme ou pas dogme, la différence entre une croyance et une non croyance , c'est que la croyance va impliquer une action par rapport a celle ci contrairement a la non croyance. C'est pas compliqué a comprendre pourtant. 

Le 30/03/2025 à 10:43, Pheldwyn a dit :

Je ferais une distinction sur les idéologies, car cela dépend.

L'ésotérisme, les théories du complot ou les religions, oui, tu fais confiance à une thèse, une explication, et tu choisis de croire qu'elle est réelle. Que c'est la vérité.

Une idéologie politique, ou une philosophie ne prétendent pas forcément se définir comme étant des réalités ou la vérité. Mais ce sont des modes de pensées, des valeurs, des visions du monde qui donnent une orientation que l'on choisit de suivre, souvent pour tenter de les faire advenir, ou s'établir un mode de vie.

Bref, la démarche n'a dans ce cas rien à voir.

 

Ou pas...

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Nier l'existence d'un dieu c'est forcément critiquer et même s'opposer aux religions.

Je ne peux que répéter ce que j’ai écrit plus avant.

Lorsque tu écris :

-          «  Nier l'existence d'un dieu c'est forcément critiquer et même s'opposer aux religions »,

 tu mélanges des notions différentes.

De plus en plus de gens en France sont athées. Ils ne se marient plus à l’église, ne font plus  baptiser leurs enfants, et ignorent totalement les sacrements de l’église. Leurs attitudes à cet égard est la démonstration de ce qu’ils nient complétement l’existence d’un Dieu.  Qu’ils sont totalement athées. Et qu’ils n’ont jamais eu avec leurs enfants de discussions à ce sujet.

En d’autres termes qu’ils s’en foutent royalement. Et que leurs enfants, n’ayant pas été endoctrinés dans ce domaine, qui n'ont  jamais suivi aucun catéchisme, alors qu’il était d’usage hebdomadaire pour pratiquement tous les enfants chaque jeudi il y a 50 ans, s’en foutent tout autant. Mieux : dans la majorité des cas, la question d’un Dieu éventuel n’a jamais été abordée dans le cadre de la famille.

La conclusion de cette situation, constatable de façon incontestable, est que tous ces gens ne s’opposent pas aux religions. Ils s’en foutent.  Pour eux la simple notion de Dieu est une fable qui ne les a jamais préoccupés. Ils s’en tamponnent le coquillard, et forcément il en est de même pour leurs enfants. Il ne leur viendrait même pas à l’esprit de s’opposer à la religion dominante. Ou aux autres. Pour eux, Pour eux la religion ne peut être que  qu'un élément du décor. 

Comme pour les gens dont l'intelligence et la logique ont suivi les progrès des sciences>

Par contre, il y a en ce moment une réaction de rejet d’une religion, mais de la religion musulmane. Ce n’est pas lié à un problème d’athéisme de la part des français. Mais de rejet d’une politique de plus en plus pro islamique, générée par l’attitude des gouvernements européens, et en premier lieu de notre gouvernement, à l’égard de l’immigration.

 L’islam radical, politique, pratique un entrisme forcené dans la société française, aidé largement en ce sens, pour de simples questions misérabilistes de voix électorales, par nos gouvernements successifs. Et si la notion de l’existence d’un Dieu se pose souvent à certains enfants, c’est aux enfants musulmans des quartiers conquis par les Frères musulmans. Et de plus en plus nombreux. 

Mais ce n’est vrai que dans ces quartiers et dans ces milieux.

Et lorsque tu écris :

« Un athée est forcément laïc »,

C’est la démonstration que tu mélanges tout.

il y a 7 minutes, Zéno a dit :

T'apporte que dalle , tu fait du sophisme rhétorique, ne pas croire n'est pas une croyance, c'est absurde et un contre sens de dire ca. 

Chacun son point de vue. Si tu vois ça comme un sophisme, tant mieux pour toi.

à l’instant, Fhink a dit :

Chacun son point de vue. Si tu vois ça comme un sophisme, tant mieux pour toi.

S'en est un, c'est une affirmation qui fait un contre sens , donc fausse, c'est donc un sophisme. 

Là où la croyance pose problème c'est quant elle n'est basé sur rien de concret, comme la croyance en dieu, elle peut générer des actions qui peuvent être gravissimes uniquement sur de la conviction profonde, c'est une aberration. 

il y a 3 minutes, Témoudjine a dit :

 

Je ne peux que répéter ce que j’ai écrit plus avant.

 

Lorsque tu écris :

 

-          «  Nier l'existence d'un dieu c'est forcément critiquer et même s'opposer aux religions »,

 tu mélanges des notions différentes.

 

 

 

De plus en plus de gens en France sont athées. Ils ne se marient plus à l’église, ne font plus  baptiser leurs enfants, et ignorent totalement les sacrements de l’église. Leurs attitudes à cet égard est la démonstration de ce qu’ils nient complétement l’existence d’un Dieu.  Qu’ils sont totalement athées. Et qu’ils n’ont jamais eu avec leurs enfants de discussions à ce sujet.

 

 

 

En d’autres termes qu’ils s’en foutent royalement. Et que leurs enfants, n’ayant pas été endoctrinés dans ce domaine, qui n'ont  jamais suivi aucun catéchisme, alors qu’il était d’usage hebdomadaire pour pratiquement tous les enfants chaque jeudi il y a 50 ans, s’en foutent tout autant. Mieux : dans la majorité des cas, la question d’un Dieu éventuel n’a jamais été abordée dans le cadre de la famille.

 

 

 

La conclusion de cette situation, constatable de façon incontestable, est que tous ces gens ne s’opposent pas aux religions. Ils s’en foutent.  Pour eux la simple notion de Dieu est une fable qui ne les a jamais préoccupés. Ils s’en tamponnent le coquillard, et forcément il en est de même pour leurs enfants. Il ne leur viendrait même pas à l’esprit de s’opposer à la religion dominante. Ou aux autres. Pour eux, Pour eux la religion ne peut être que  qu'un élément du décor. 

 

 

Comme pour les gens dont l'intelligence et la logique ont suivi les progrès des sciences>

 

 

Par contre, il y a en ce moment une réaction de rejet d’une religion, mais de la religion musulmane. Ce n’est pas lié à un problème d’athéisme de la part des français. Mais de rejet d’une politique de plus en plus pro islamique, générée par l’attitude des gouvernements européens, et en premier lieu de notre gouvernement, à l’égard de l’immigration.

 

 

 

 L’islam radical, politique, pratique un entrisme forcené dans la société française, aidé largement en ce sens, pour de simples questions misérabilistes de voix électorales, par nos gouvernements successifs. Et si la notion de l’existence d’un Dieu se pose souvent à certains enfants, c’est aux enfants musulmans des quartiers conquis par les Frères musulmans. Et de plus en plus nombreux. 

 

 

Mais ce n’est vrai que dans ces quartiers et dans ces milieux.

 

 

 

Et lorsque tu écris :

 

« Un athée est forcément laïc »,

 

C’est la démonstration que tu mélanges tout.

 

"En d’autres termes qu’ils s’en foutent royalement. Et que leurs enfants, n’ayant pas été endoctrinés dans ce domaine, qui n'ont  jamais suivi aucun catéchisme"

C'est encore heureux, je ne veux pas que mon fils soit endoctriné par des conneries religieuses et je sais de quoi je parle, puisque j'ai fréquenté nombre de collèges catho à Bruxelles.

"Mieux : dans la majorité des cas, la question d’un Dieu éventuel n’a jamais été abordée dans le cadre de la famille."

Oui et alors, si un dieu existe, on le verra bien mais je toute fort que ce soi-disant dieu soit celui que les hommes ont imaginé et qui ont écrit et parlé en son nom !

Tu es croyants je suis athée, on finira tous par bouffer les pissenlits par les racines et si une autre vie devait exister après la mort, tu serais donc un privilégié et moi pas ?

C'est débile !

L'islamisme est une idéologie religieuse l'est le christianisme, une idéologie de pouvoir politique et dictatoriale et dans le genre le christianisme s'y connait, on l'oublie un peu !

A ce jour les chrétiens au nom du christianisme, ont massacré au fil des siècles bien plus que les islamistes d'aujourd'hui.

Il y a 23 heures, Fhink a dit :

Est ce qu'on peut dire que comme on ne sait pas si le Créateur existe ou non, que ceux qui affirment qu'Il existe et que ceux qui affirment qu'Il n'existe pas, sont dans la croyance ?

On peut le dire, certes, mais on peut aussi faire un petit raisonnement différent, que Chatgpt n'a pas fait :

Ceux qui croient que le Créateur existe croient généralement qu'il attend plein de choses de nous, qu'il nous épie, se prépare à nous récompenser ou à nous punir, et ils fayotent toute leur vie avec lui. Pourtant, il ne s'est pas toujours manifesté au cours de l'évolution de l'espèce humaine et, quand il l'a fait, il l'a fait de multiples façons disparates, il a réclamé des choses elles aussi disparates, et il a oublié des tas de coins de la planète. On nous dit pourtant qu'il veut que tout le monde le connaisse et fayote avec lui. Ces paradoxes suffisent à prouver (je dis bien "prouver") qu'il est incohérent et donc ne correspond pas à l'idée que se font les croyants de sa nature sans failles. 

On peut donc en déduire (et même si ça reste une déduction elle s'appuie sur un constat probant) que ce dieu exigeant, dangereux, le plus gentil, le plus méchant, omniprésent, omnipotent, omniscient, omnivore et omnibus, n'est qu'une construction intellectuelle humaine. 

Ensuite, existe-t-il un Créateur ? On n'en sait rien mais s'il en existe un il n'est jamais venu nous emmerder avec des âneries.  

Je le répète, tu as le droit de croire et d'avoir une croyance, mais tu n'as pas le droit d'impacter les autres négativement avec. 

il y a 57 minutes, Zéno a dit :

S'en est un, c'est une affirmation qui fait un contre sens , donc fausse, c'est donc un sophisme. 

il y a une heure, Fhink a dit :

Chacun son point de vue. Si tu vois ça comme un sophisme, tant mieux pour toi.

Je respecte ton point de vue. Je t’ai expliqué mon point de vue, si tu ne veux pas le comprendre, ce n’est pas mon problème.

il y a 57 minutes, Zéno a dit :

Là où la croyance pose problème c'est quant elle n'est basé sur rien de concret, comme la croyance en dieu, elle peut générer des actions qui peuvent être gravissimes uniquement sur de la conviction profonde, c'est une aberration. 

il y a 15 minutes, Zéno a dit :

Je le répète, tu as le droit de croire et d'avoir une croyance, mais tu n'as pas le droit d'impacter les autres négativement avec. 

Il est possible que des personnes athées ou antithéistes adoptent des positions extrémistes et en viennent à commettre des actes violents contre des croyants. L'histoire montre que l'extrémisme peut exister dans toutes les idéologies, qu'elles soient religieuses ou non.

Par exemple :

• Sous certains régimes communistes athées du XXe siècle (comme en Union soviétique sous Staline, en Chine sous Mao ou au Cambodge sous Pol Pot), des persécutions contre les croyants ont eu lieu, allant jusqu'à des exécutions massives.

• Des groupes antireligieux extrémistes, bien que beaucoup plus rares que les extrémistes religieux, existent et peuvent commettre des violences contre des croyants.

Cependant, il est important de noter que la majorité des athées ne sont pas violents et que l'athéisme en soi n'implique pas d'extrémisme. L'extrémisme naît plutôt de facteurs politiques, sociaux et psychologiques, indépendamment de la croyance en l'existence ou l'inexistence d'un Créateur.

il y a 50 minutes, Stop ! a dit :

On peut le dire, certes, mais on peut aussi faire un petit raisonnement différent, que Chatgpt n'a pas fait :

Ceux qui croient que le Créateur existe croient généralement qu'il attend plein de choses de nous, qu'il nous épie, se prépare à nous récompenser ou à nous punir, et ils fayotent toute leur vie avec lui. Pourtant, il ne s'est pas toujours manifesté au cours de l'évolution de l'espèce humaine et, quand il l'a fait, il l'a fait de multiples façons disparates, il a réclamé des choses elles aussi disparates, et il a oublié des tas de coins de la planète. On nous dit pourtant qu'il veut que tout le monde le connaisse et fayote avec lui. Ces paradoxes suffisent à prouver (je dis bien "prouver") qu'il est incohérent et donc ne correspond pas à l'idée que se font les croyants de sa nature sans failles. 

On peut donc en déduire (et même si ça reste une déduction elle s'appuie sur un constat probant) que ce dieu exigeant, dangereux, le plus gentil, le plus méchant, omniprésent, omnipotent, omniscient, omnivore et omnibus, n'est qu'une construction intellectuelle humaine. 

Ensuite, existe-t-il un Créateur ? On n'en sait rien mais s'il en existe un il n'est jamais venu nous emmerder avec des âneries.  

La croyance en l'existence d'un Créateur ne dépend pas d'un dogme précis, je l'ai déjà dit.

Mais si tu veux présente ta réflexion a chatgpt, il a des réponses à cela.

il y a 2 minutes, Fhink a dit :

 

Je respecte ton point de vue. Je t’ai expliqué mon point de vue, si tu ne veux pas le comprendre, ce n’est pas mon problème.

Je le comprend ton point de vue, je ne suis pas d'accord avec c'est tout. 

il y a 3 minutes, Fhink a dit :

 

Il est possible que des personnes athées ou antithéistes adoptent des positions extrémistes et en viennent à commettre des actes violents contre des croyants. L'histoire montre que l'extrémisme peut exister dans toutes les idéologies, qu'elles soient religieuses ou non.

Par exemple :

• Sous certains régimes communistes athées du XXe siècle (comme en Union soviétique sous Staline, en Chine sous Mao ou au Cambodge sous Pol Pot), des persécutions contre les croyants ont eu lieu, allant jusqu'à des exécutions massives.

• Des groupes antireligieux extrémistes, bien que beaucoup plus rares que les extrémistes religieux, existent et peuvent commettre des violences contre des croyants.

Cependant, il est important de noter que la majorité des athées ne sont pas violents et que l'athéisme en soi n'implique pas d'extrémisme. L'extrémisme naît plutôt de facteurs politiques, sociaux et psychologiques, indépendamment de la croyance en l'existence ou l'inexistence d'un Créateur.

 

Ouai, ben je suis plutôt d'accord avec tout ca il n'y a pas de soucis, sur ce. 

Il y a 1 heure, Zéno a dit :

Le croyant va construire sa vie par rapport à sa croyance (...)

Exact, chacun de ses choix existentiels et sa façon d'être dans sa vie de chaque jour découlant de sa foi.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Exact, chacun de ses choix existentiels et sa façon d'être dans sa vie de chaque jour découlant de sa foi.

Et oui je sait bien, mais c'est problématique cette histoire , meme si ca peut apporter une certaine satisfaction personnelle, ca reste quant meme une façon de vivre et de faire basée sur rien de concret et tangible. Certains s'en contenterons surement, moi je ne peut pas, il me faut des bases solides pour faire des choses. 

il y a 16 minutes, Fhink a dit :

La croyance en l'existence d'un Créateur ne dépend pas d'un dogme précis, je l'ai déjà dit.

Mais elle en dépend le plus souvent, c'est pourquoi j'ai bien précisé : « Ceux qui croient que le Créateur existe croient généralement qu'il attend plein de choses de nous,...» Car les religions constituées savent toutes très bien ce que veut le Créateur. Tu n'adhères pas, toi, personnellement, à l'une de ces croyances rassembleuses, nous le savons, mais elles regroupent bien la majorité des croyants, même si c'est de plus en plus à la carte. 

il y a 6 minutes, Zéno a dit :

Et oui je sait bien, mais c'est problématique cette histoire , meme si ca peut apporter une certaine satisfaction personnelle, ca reste quant meme une façon de vivre et de faire basée sur rien de concret et tangible...

À mes yeux ça n'est ni plus ni moins que fayoter toute sa vie avec quelqu'un qui n'existe pas.

Mais chacun fait, bien entendu, ce qu'il veut. 

il y a 5 minutes, Stop ! a dit :

 

À mes yeux ça n'est ni plus ni moins que fayoter toute sa vie avec quelqu'un qui n'existe pas.

Mais chacun fait, bien entendu, ce qu'il veut. 

Bien entendu. 

il y a 39 minutes, Zéno a dit :

Et oui je sait bien, mais c'est problématique cette histoire , meme si ca peut apporter une certaine satisfaction personnelle, ca reste quant meme une façon de vivre et de faire basée sur rien de concret et tangible. Certains s'en contenterons surement, moi je ne peut pas, il me faut des bases solides pour faire des choses. 

Ah mais pour le chrétien, c'est justement "une base solide" !

Mais je comprends que l'on soit agnostique.