Les athées évitent de répondre à ces questions.

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Aujourd'hui on peut observer les premiers instant de l'univers. "Le télescope Webb peut voir aussi loin que le moment où les premiers objets lumineux (étoiles et galaxies) se sont formés, à l'aube de l'Univers." 

https://www.asc-csa.gc.ca/fra/satellites/jwst/ce-que-telescope-james-webb-permettra-dobserver.asp

Vous postulez qu'il y a une chose infinie et même en mathématique, l'infini est une abstraction, il ne correspond à aucune réalité. Si vous recherchez une recherchez une équation ayant l'infini pour solution, elle n'existe pas.

 

On peut observer l'instant 0 ? Et l'ére de planck ? Sait on ce qu'il y a avant aussi ?

Et puis je n'ai pas dit qu'il n'y avait que les maths qui donnaient des notions de l'infini. On peut ouvrir un dico aussi.

il y a 8 minutes, Fhink a dit :

L'Infiniment Grand est infini en temps donc Eternel. Il n'a pas besoin d'être créé pour exister. Puisqu'Il a toujours existé et qu'Il existe et existera toujours.

Si l'Infiniment Grand existe. Cela n'est qu'une croyance.

Ces termes grandiloquents, très pratiques et fourre-tout, sont très souvent utilisés par des croyants; cela évite les questions trop précises et suggèrent que le sujet est bien trop complexe pour être compris par des "ignorants".

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Et en effet, Dieu n'est pas du domaine de la science; sauf que c'est toujours des croyants qui posent ces questions-là aux athées. Les athées répondent. 

Certains croyants ne font que partager leur foi et on est libre d'y adhérer ou pas, c'est un peu ça aussi la liberté d'expression.

à l’instant, Fhink a dit :

Certains croyants ne font que partager leur foi et on est libre d'y adhérer ou pas, c'est un peu ça aussi la liberté d'expression.

Mais tout à fait!

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Ces termes grandiloquents, très pratiques et fourre-tout, sont très souvent utilisés par des croyants; cela évite les questions trop précises et suggèrent que le sujet est bien trop complexe pour être compris par des "ignorants".

Ça s'appelle la liberté d'expression. On n'est pas obligé d'être un expert ou être dans l'intention de berné les ignorants quand on s'exprime et ce n'est pas pour éviter les questions.

il y a 8 minutes, Fhink a dit :

Oui ce n'est pas parcequ'une chose n'est pas observé qu'elle n'existe pas. Il y a des espèces qui doivent apparaître ou qui existent pourtant avant on en a ou avait aucune preuve observable de leur existence.

Mais la science pour prouver à besoin de l'observation. Et quand elle ne peut observer pour affirmer ou réfuter, elle n'affirme pas et ne refute pas.

L'Infiniment Grand est infini en temps donc Eternel. Il n'a pas besoin d'être créé pour exister. Puisqu'Il a toujours existé et qu'Il existe et existera toujours.

Si l'Infiniment Grand existe. Cela n'est qu'une croyance.

 

Donc il est incréé . Lorsque l'on parle d'un objet ( l'exemple donné c'est un livre ) incréée , c'est qu'il n'existe pas . Dans la mesure où il n'est pas possible de le reconnaître , de donner des informations sur ce qu'il est : je vais parler de lui comme d'un objet , l'objet de la discussion . Et donc , pas d'existence reconnu à ce jour .

Et qui lui a donné ce ou ces noms ?

Le 28/12/2024 à 22:19, leporteurdelumière a dit :

Bonsoir , sur YouTube, sur une chaîne fièrement athée je pose à chaque fois ces questions mais personne ne répond, peut-être qu'ici les athées pourront donner réponse. 

 

Voici ce que je mets en commentaire à chaque fois et que personne arrive à répondre :

Le texte en question :

1)Du coup vous êtes censé savoir comment une planète inerte peut produire une planète vivante ?

2)Comment l'inerte passe au vivant, sachant que scientifiquement le vivant n' est produit que par le vivant ?

3)Scientifiquement il n'y a que le vivant qui produit le vivant, donc croire en un créateur vivant est plus logique en science que croire que le néant ou sorte d'existence inerte a créé le vivant.

4)Si vous êtes athée vous avez une croyance irrationnelle au sujet du passage de l'inerte au vivant, vous ne pouvez rien prouver, vous ne pouvez donc que croire qu’il y a une explication matérielle sans jamais rien prouver, vous êtes donc croyant 5) ce que vous reprochez aux autres vous l'êtes aussi sauf que vous l'êtes dans l'irrationalité, puisque contraire à la science la science prouve par expérience que seul le vivant peut produire le vivant) qui, ironie le veut, vous vous en réclamez avec fierté.

6)Puis autres axes à considérer, sur le point théologique, que pensez-vous des prophéties réalisées dans la Bible ?  Par exemple des centaines d'années avant leurs réalisations, Dieu prophétisait que le peuple juif serait dispersé à travers les nations , qu'ils connaîtront un exil mondial avant de retourner sur leur terre, comment pouvez-vous l'expliquer ? La Bible la prophétisé des centaines d'années avant sa réalisation, l'auteur aurait pu dire une autre nation mais non, il a précisé le peuple juif et la terre d’Israël,  et c'est précisément ce qui s'est passé.

7)Ou encore que penser de la prophétie du Christ sur le Temple ? Il a prophétisé qu'il sera détruit et qu'il ne restera pas pierre sur pierre et c'est exactement ce qui s'est passé des années après.

8)Ou encore quand le Christ a prophétisé la venue de faux prophètes et l'emergence d'une troisième religion monothéiste qui endoctrinera des gens pour qu'ils tuent les juifs et chrétiens en croyant rendre un culte à Dieu ?

9)Ou encore que pensez-vous des miracles eucharistique ou mariale ? 

 

 

Réponse de Querida 13:

1 et 2)Au départ on ne sait pas trop comment les premières cellules ont évolué, comment  les premiers êtres  sont apparus à partir d'une soupe primordiale. Ce que l'on sait, pour le moment et que l'on a appris récemment compte tenu de la durée de l'histoire et de la préhistoire humaine,  c'est que les astéroïdes qui percutent la terre contiennent les  acides aminés nécessaires à la vie. L'homme en tant qu'espèce intelligente a dû aussi beaucoup évoluer avant d'être sapiens sapiens...Il a dû s'extirper de conditions effroyables avant que d'être capable de s'abstraire de sa condition misérable. Chaque civilisation a dû s'inventer DES dieux (et pas qu'un seul, car du point de vue religieux, le monothéisme est une invention humaine assez récente!) pour expliquer sa présence ici. Et chaque civilisation sur terre a inventé puis propagé ses propres contes et légendes de la création du monde ...Certaines ont sombré dans l'oubli et d'autres se sont propagées jusqu'à devenir dominantes.

Ce qui est généralement communément  admis pour notre espèce vivipare c'est que c'est l'acte sexuel de deux personnes de sexe opposé fécondes qui engendre la vie et ce sont des conditions favorables à cette même vie qui l'entretiennent et permettent son épanouissement et sa pérennité dans le temps. (Pour  d'autres espèces, il existe la parthénogénèse, la scission, le bouturage, le stolon, l'hermaphrodisme, l'oviparité, la graine, le noyau, le clonage...Bref la nature a envisagé beaucoup de moyens autres que la viviparité pour propager la vie sur cette planète).

Bien des fois la vie a failli échouer parce que les conditions sur terre  étaient plus difficiles et peu propices à la vie. Par exemple, la bible parle d'une seule création, mais, en vérité, dans les couches géologiques les scientifiques se sont perçus qu'il y a eu  en fait six périodes  "de création" dont chacune s'est terminée avec une extinction massive des espèces et un changement drastique des conditions de vie? une évolution  des formes de vie puisque la nature "ne fait pas de saut". Et de cela, la bible ne parle pas. Bien avant l'invention de l'écriture et de la Bible, il y eut des périodes de la préhistoire où les conditions favorables à la vie et à l'évolution des espèces furent telles  qu'elles se sont répandues sur Terre de manière exponentielle par exemple on parle du miracle du cambrien...Cela ne s'est pas déroulé en six jours, comme le croient naïvement les chrétiens, mais sur plusieurs millions d'années et le monde tel que tu le connais n'a rien à voir avec celui des ères géologiques. La géographie de la Terre n'était pas la même que celle de maintenant, de la Pangée au monde actuel (que beaucoup croient immuable et fini) il y a eu au cours des âges géologiques bon nombre de mutations, d'évolutions, de changements...

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Donc il est incréé . Lorsque l'on parle d'un objet ( l'exemple donné c'est un livre ) incréée , c'est qu'il n'existe pas . Dans la mesure où il n'est pas possible de le reconnaître , de donner des informations sur ce qu'il est : je vais parler de lui comme d'un objet , l'objet de la discussion . Et donc , pas d'existence reconnu à ce jour .

Et qui lui a donné ce ou ces noms ?

Le principe de l'Infiniment Grand c'est de toujours repousser les limites, jusqu'à comprendre qu'il n'y a pas de limite. Et que c'est cela l'Infiniment Grand.

il y a 1 minute, Fhink a dit :

Le principe de l'Infiniment Grand c'est de toujours repousser les limites, jusqu'à comprendre qu'il n'y a pas de limite. Et que c'est cela l'infiniment Grand.

Désolé mais ça n'a pas de sens ,  en rapport avec les questions . Vous avez le droit de me dire que vous ne souhaitez pas répondre , pas de souci . 

J'insiste sur qui lui a donné ce nom , ces noms ? la 3ème fois sera peut être la bonne !  

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Désolé mais ça n'a pas de sens ,  en rapport avec les questions . Vous avez le droit de me dire que vous ne souhaitez pas répondre , pas de souci . 

J'insiste sur qui lui a donné ce nom , ces noms ? la 3ème fois sera peut être la bonne !  

Et bien les mots utilisés sont ceux du dictionnaire, ce n'est pas une personne en particulier qui donne ce nom. Je parlais de l'Infiniment Grand comme exemple de Créateur auquel on pourrait croire à Son existence ou à son inexistence. Sans avoir la preuve scientifique de Son existence ou de son inexistence.

Et que comme Il est Infini il sera difficile de prouver Son existence comme son inexistence.

Ce qui est « amusant », c’est de constater que les croyants d’une religion, sont les athées d’une autre. Et réciproquement… 

Le 28/12/2024 à 22:19, leporteurdelumière a dit :

Bonsoir , sur YouTube, sur une chaîne fièrement athée je pose à chaque fois ces questions mais personne ne répond, peut-être qu'ici les athées pourront donner réponse. 

 

Voici ce que je mets en commentaire à chaque fois et que personne arrive à répondre :

Le texte en question :

1)Du coup vous êtes censé savoir comment une planète inerte peut produire une planète vivante ?

2)Comment l'inerte passe au vivant, sachant que scientifiquement le vivant n' est produit que par le vivant ?

3)Scientifiquement il n'y a que le vivant qui produit le vivant, donc croire en un créateur vivant est plus logique en science que croire que le néant ou sorte d'existence inerte a créé le vivant.

4)Si vous êtes athée vous avez une croyance irrationnelle au sujet du passage de l'inerte au vivant, vous ne pouvez rien prouver, vous ne pouvez donc que croire qu’il y a une explication matérielle sans jamais rien prouver, vous êtes donc croyant 5) ce que vous reprochez aux autres vous l'êtes aussi sauf que vous l'êtes dans l'irrationalité, puisque contraire à la science la science prouve par expérience que seul le vivant peut produire le vivant) qui, ironie le veut, vous vous en réclamez avec fierté.

6)Puis autres axes à considérer, sur le point théologique, que pensez-vous des prophéties réalisées dans la Bible ?  Par exemple des centaines d'années avant leurs réalisations, Dieu prophétisait que le peuple juif serait dispersé à travers les nations , qu'ils connaîtront un exil mondial avant de retourner sur leur terre, comment pouvez-vous l'expliquer ? La Bible la prophétisé des centaines d'années avant sa réalisation, l'auteur aurait pu dire une autre nation mais non, il a précisé le peuple juif et la terre d’Israël,  et c'est précisément ce qui s'est passé.

7)Ou encore que penser de la prophétie du Christ sur le Temple ? Il a prophétisé qu'il sera détruit et qu'il ne restera pas pierre sur pierre et c'est exactement ce qui s'est passé des années après.

8)Ou encore quand le Christ a prophétisé la venue de faux prophètes et l'emergence d'une troisième religion monothéiste qui endoctrinera des gens pour qu'ils tuent les juifs et chrétiens en croyant rendre un culte à Dieu ?

9)Ou encore que pensez-vous des miracles eucharistique ou mariale ? 

 

 

Réponse de Querida 13:

1 et 2)Au départ on ne sait pas trop comment les premières cellules ont évolué, comment  les premiers êtres  sont apparus à partir d'une soupe primordiale. Ce que l'on sait, pour le moment et que l'on a appris récemment compte tenu de la durée de l'histoire et de la préhistoire humaine,  c'est que les astéroïdes qui percutent la terre contiennent les  acides aminés nécessaires à la vie. L'homme en tant qu'espèce intelligente a dû aussi beaucoup évoluer avant d'être sapiens sapiens...Il a dû s'extirper de conditions effroyables avant que d'être capable de s'abstraire de sa condition misérable. Chaque civilisation a dû s'inventer DES dieux (et pas qu'un seul, car du point de vue religieux, le monothéisme est une invention humaine assez récente!) pour expliquer sa présence ici.

Ce qui est généralement communément  admis pour notre espèce vivipare c'est que c'est l'acte sexuel de deux personnes de sexe opposé fécondes qui engendre la vie et ce sont des conditions favorables à cette même vie qui l'entretiennent et permettent son épanouissement et sa pérennité dans le temps. (Pour  d'autres espèces, il existe la parthénogénèse, la scission, le bouturage, le stolon, l'hermaphrodisme, l'oviparité, la graine, le noyau, le clonage...Bref la nature a envisagé beaucoup de moyens autres que la viviparité pour propager la vie sur cette planète).

Bien des fois la vie a failli échouer parce que les conditions sur terre  étaient plus difficiles et peu propices à la vie. Par exemple, la bible parle d'une seule création, mais, en vérité, dans les couches géologiques les scientifiques se sont perçus qu'il y a eu six périodes de" création" dont chacune s'est terminée avec une extinction massive des espèces. Et de cela, la bible ne parle pas. Bien avant l'invention de l'écriture et de la Bible, il y eut des périodes de la préhistoire où les conditions favorables à la vie et à l'évolution des espèces furent telles  s'est répandue sur Terre 

il y a 4 minutes, Fhink a dit :

Et bien les mots utilisés sont ceux du dictionnaire, ce n'est pas une personne en particulier qui donne ce nom. Je parlais de l'Infiniment Grand comme exemple de Créateur auquel on pourrait croire à Son existence ou à son inexistence. Sans avoir la preuve scientifique de Son existence ou de son inexistence.

Et que comme Il est Infini il sera difficile de prouver Son existence comme son inexistence.

 

En fait le problème avec le concept divin, c'est qu'il est inutile dans l'univers, les paramètres de l'univers en lui meme dont on n'arrive meme pas en a en voir les limites se suffisent a elles memes. L'univers est suffisamment grand, matériellement complexe, et ancien pour permettre l'émergence de tout ce qui existe en fait, l'hypothèse dieu est inutile pour expliquer les choses. 

il y a 50 minutes, Fhink a dit :

Et bien les mots utilisés sont ceux du dictionnaire, ce n'est pas une personne en particulier qui donne ce nom. Je parlais de l'Infiniment Grand comme exemple de Créateur auquel on pourrait croire à Son existence ou à son inexistence. Sans avoir la preuve scientifique de Son existence ou de son inexistence.

Et que comme Il est Infini il sera difficile de prouver Son existence comme son inexistence.

 

Le créateur de l'univers...C'est difficile à croire mais les dernières découvertes à ce sujet parlent d'un univers plus ancien dont on a retrouvé les vestiges...Y a t-il d'autres Dieux qui ont créé cet univers ancien- là?

https://www.nationalgeographic.fr/espace/mystere-univers-expliques-facts-explainer-vivons-nous-dans-un-trou-noir

il y a 8 minutes, Zéno a dit :

En fait le problème avec le concept divin, c'est qu'il est inutile dans l'univers, les paramètres de l'univers en lui meme dont on n'arrive meme pas en a en voir les limites se suffisent a elles memes. L'univers est suffisamment grand, matériellement complexe, et ancien pour permettre l'émergence de tout ce qui existe en fait, l'hypothèse dieu est inutile pour expliquer les choses. 

Au pire il peut exister en tant que concept philosophique, comme une idée de valeurs supérieures, morales, je parle du concept du divin, pas d'un dieu personnifié, mais techniquement dans le monde materiel il ne sert a rien .

il y a 16 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce qui est « amusant », c’est de constater que les croyants d’une religion, sont les athées d’une autre. Et réciproquement… 

Et c'est parce que chaque religion prétend détenir la Vérité contenue généralement dans un vieux grimoire antique ou médiéval qu'ils se battent tous. Est-on si sapiens sapiens que ça en définitive?

4°) Pour le moment, aucune preuve ne fait pencher la balance en faveur de la génération spontanée initiale ou de la création divine monothéiste ou polythéiste. Et c'et donc avec méfiance que je vais considérer le fatras de contes et légendes mises à ma disposition. Tu veux un croyant? Ok! envoie les preuves tangibles et irréfutables de ce que tu avances! En attendant, je reste et demeure agnostique. En attendant, explique-moi comment chaque jour, d'un cadavre de plante ou d'animal et d'eau, mon corps fabrique des cellules vivantes!

il y a 42 minutes, querida13 a dit :

Le créateur de l'univers...C'est difficile à croire mais les dernières découvertes à ce sujet parlent d'un univers plus ancien dont on a retrouvé les vestiges...Y a t-il d'autres Dieux qui ont créé cet univers ancien- là?

https://www.nationalgeographic.fr/espace/mystere-univers-expliques-facts-explainer-vivons-nous-dans-un-trou- noir

Je n'arrive pas à accéder au lien. Peut être parceque j'ai une mauvaise connexion.

Je te propose un lien où il parle d'un univers antérieur. Mais il n'y a aucune preuve.

Donc bien qu’il s’agisse d’une théorie intéressante, il reste encore beaucoup de chemin à parcourir avant que quiconque ne revendique l’existence définitive d’un univers antérieur.

https://trustmyscience.com/des-scientifiques-ont-peut-etre-identifie-preuve-autres-univers-ont-existe-avant-le-notre/

il y a 47 minutes, Fhink a dit :

On peut observer l'instant 0 ? Et l'ére de planck ? Sait on ce qu'il y a avant aussi ?

Et puis je n'ai pas dit qu'il n'y avait que les maths qui donnaient des notions de l'infini. On peut ouvrir un dico aussi.

On ne peut pas observer ce qui n'a pas d'existence propre et même en ouvrant un dico la notion d'infini renvoie toujours à une quantité sans limite peu importe ce que l'on compte ou mesure, c'est donc inimaginable puisqu'on a un ordre de grandeur du nombre d'atomes dans l'univers.

Quant à savoir ce qu'il y avait avant, je dirai que c'est le seul point de convergence qu'on puisse trouver entre athées et croyants, c'est à dire absolument rien, même pas le temps.

à l’instant, Lionel59 a dit :

On ne peut pas observer ce qui n'a pas d'existence propre

Mais il y a des choses qui existent et que l'on n'observe pas. Ce n'est pas parceque on ne sait pas une chose que cette chose n'existe pas.

à l’instant, Lionel59 a dit :

et même en ouvrant un dico la notion d'infini renvoie toujours à une quantité sans limite peu importe ce que l'on compte ou mesure, c'est donc inimaginable puisqu'on a un ordre de grandeur du nombre d'atomes dans l'univers.

Et bien si Il devait être quantifié, il faudrait une infinité d'atomes pour le remplir entièrement. Ce n'est pas parceque l'univers a un nombre limité d'atome que l'on ne peut pas concevoir l'infini. L'infini c'est ce qui est sans limite et l'Infiniment Grand c'est ce qui est grand sans limite, que tout est en Lui. Sauf une chose n'est pas autorisée en Lui, mais c'est une autre histoire. Et je ne dis pas que l'univers est obligatoirement cet Infiniment Grand