Que signifie penser ?

il y a 55 minutes, Enchantant a dit :

J'aime bien la définition d'Alphonse Allais : "Je pense donc j'essuie" 

Le garçon d'écurie a compris :     " je panse donc j'essuie "        

@Don Juan : 

Mais encore ?

il y a 18 minutes, Engardin a dit :

@Don Juan : 

Mais encore ?

Ce n'était pas précisément par rapport à  tes mots, mais sur l'ensemble des propos censés traiter de la pensée. 

Le 27/12/2024 à 12:18, Talon 1 a dit :

La pensée se compose de symboles représentant les objets de notre monde est consiste à manipuler ces symboles. Cette manipulation mentale est basée sur la combinaison, la décomposition et la recomposition de ces symboles en vue de créer des systèmes symboliques pourvus de sens.

L'image est donc plus aisément comprise que la simple lecture. Car du mot, il faut le modifier en symbole. Ce qui est une étape complémentaire.

Je voulais dire qq chose dans ce sens, mais puisque tu l'as dit c'est fait ! 

Penser c'est remplacer le réel par du virtuel. ce qui est par ce qui n'est pas, on peut aller jusqu'à dire que c'est donc... mentir par définition ? 

En tout cas la pensée se développe sur le mode de l'erreur...

Mentir (à proprement parler) en devient donc, presque la cerise sur le gâteau ! 

Le but ultime de la pensée...

Penser c'est remplacer le réel par un faux semblant...

C'est faire advenir le non-être.

C'est le logos créateur !

-- Je me fais l'avocat du diable ! --

il y a 11 minutes, Engardin a dit :

Penser c'est remplacer le réel par du virtuel. ce qui est par ce qui n'est pas, on peut aller jusqu'à dire que c'est donc... mentir par définition ? 

Curieux cette conclusion moraline par essence ?
Tout ce qui provient de nos élucubrations mentales est fondamentalement virtuel.
Le réel est une fraction de ce que nous comprenons, ressentons, percevons, invoquer le mensonge ici n’a aucun sens ?
 

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Curieux cette conclusion moraline par essence ?
Tout ce qui provient de nos élucubrations mentales est fondamentalement virtuel.
Le réel est une fraction de ce que nous comprenons, ressentons, percevons, invoquer le mensonge ici n’a aucun sens ?
 

C'est comme l'a aussi dit @Talon 1 parce que l'aspect virtuel (qui ne mange pas de pain !) permet toues les manipulations...

Chacune de nos pensées devrait garder en mémoire qu'elle se développe dans du non être... ça la rendrait plus prudente. Penser c'est transformer le réel.

Le réel c'est tout ce qui n'est pas nous.

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

Curieux cette conclusion moraline par essence ?
Tout ce qui provient de nos élucubrations mentales est fondamentalement virtuel.
Le réel est une fraction de ce que nous comprenons, ressentons, percevons, invoquer le mensonge ici n’a aucun sens ?
 

Oui, d'autant que la pensée qui se pense sans sujet n'a que faire du mensonge.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Oui, d'autant que la pensée qui se pense sans sujet n'a que faire du mensonge.

Vous partez d'un côté moi je pars de l'autre c'est même pas sûr qu'on se rencontre ! 

il y a 1 minute, Engardin a dit :

C'est comme l'a aussi dit @Talon 1 parce que l'aspect virtuel (qui ne mange pas de pain !) permet toues les manipulations...

Chacune de nos pensées devrait garder en mémoire qu'elle se développe dans du non être... ça la rendrait plus prudente. Penser c'est transformer le réel.

Oui pour l'acte de penser, il n'a que cette solution, transformer pour lui-même le réel. 

L'acte  de penser, ou ce que j'appelle le "penser avec sujet" représente un petit pourcentage de l'activité penséelle, je me suis étonné qu'on ne creuse pas davantage la question de ce qui se pense malgré nous.

il y a 3 minutes, Engardin a dit :

Penser c'est transformer le réel.

Le virtuel est toujours antérieur au réel, dans l’ordre chronologique des choses.
Penser c’est anticiper l’hypothèse d’une réalité qui pourrait survenir.
J’ai la sensation étrange de chercher des poux dans la tête de mon voisin en ce moment ! 
 

il y a 1 minute, Engardin a dit :

Vous partez d'un côté moi je pars de l'autre c'est même pas sûr qu'on se rencontre ! 

On s'est déjà rencontré maintes fois...

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

Le virtuel est toujours antérieur au réel, dans l’ordre chronologique des choses.
Penser c’est anticiper l’hypothèse d’une réalité qui pourrait survenir.
J’ai la sensation étrange de chercher des poux dans la tête de mon voisin en ce moment ! 
 

"Le virtuel est toujours antérieur au réel, dans l’ordre chronologique des choses."

"En arXai en o logos kai o logos en pros ton Théon !"  (Au commencement était le verbe et le verbe était avec Dieu)

C'est exactement ça la pensée religieuse : PAS POUR MOI !  

La pensée ou le virtuel ne peuvent que venir bien après. En imitation du réel. Eh ? Comment pourrait-on  imiter le réel s'il n'esistait pas avant comme modèle ?

Le planètes tournaient autour du soleil bien avant que Newton invente la gravitation universelle...

à l’instant, Engardin a dit :

C'est exactement ça la pensée religieuse : PAS POUR MOI !  

Ce que je trouve étrange chez toi c'est que tu es fondamentalement anticlérical (c'est parfaitement ton droit), mais tu n'as de cesse de ramener la religion sur le tapis en permanence ? 

"En arXai en o logos kai o logos en pros ton Théon !" Je suis d'accord ! 

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Ce que je trouve étrange chez toi c'est que tu es fondamentalement anticlérical (c'est parfaitement ton droit), mais tu n'as de cesse de ramener la religion sur le tapis en permanence ? 

"En arXai en o logos kai o logos en pros ton Théon !" Je suis d'accord ! 

Et moi pas ! (J'avais oublié de mettre la traduction ! en plus je l'ai écrit en grec de cuisine ! Mais c'est une des plus belles phrases grecques qui soit, inspirée, poétique et tout ! MAIS FAUSSE !)

C'est ça l'idéalisme ! Je pensais aussi au mythe de la Caverne de Platon : une arnaque absolue ! Le réel auquel nous avons accès c'est les ombres sur le  mur alors que les idées sont les vrais objets qui défilent à l'extérieur!!!

C'est un comble ! Pour nous convaincre que les idées sont plus réelles que le réel il y dit que le réel (bien convaincant et bien visible !) c'est ça les idées !!! Et que les ombres sont le réel, alors qu'elles représenteraient parfaitement bien les idées qui de fait ne sont qu'un point de vue -en 2 dimension- du réel...

il y a 11 minutes, Enchantant a dit :

Ce que je trouve étrange chez toi c'est que tu es fondamentalement anticlérical (c'est parfaitement ton droit), mais tu n'as de cesse de ramener la religion sur le tapis en permanence ? 

"En arXai en o logos kai o logos en pros ton Théon !" Je suis d'accord ! 

Lute éternelle entre nous et les Dieux ! 

il y a 1 minute, Engardin a dit :

en plus je l'ai écrit en grec de cuisine !

En fait c'est bien pour cette raison que je n'avais pas tout compris ! 

il y a 28 minutes, Enchantant a dit :

En fait c'est bien pour cette raison que je n'avais pas tout compris ! 

Il faut l'apprendre pas coeur cette phrase elle est trop belle ! 

Même si je suis un bien piètre helléniste !  

ça fait un quart d'heure que je pédale pour l'avoir en caractères grecs !

Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος. 

A commencement était le verbe et le verbe était avec Dieu et Dieu était le verbe !

Quand l'imaginaire conduit la pensée ou quand la pensée imagine produire son effet presque systématiquement le réel ne ressemble plus a la pensée  originelle .... cette frustration me semble utile a l'accomplissement de la pensée (épurée)  dans l'action !

Penser n'est pas agir ... l'utopie c'est de croire que seule la pensée nous conduit ... si je suis en voiture ... je rencontre un carambolage, je freine serre des fesses etc ... j'évite ... je n'ai pas pensé mes actes mon instinct de survie a pris le relais .... c'est après que je pense, fais des scénarios, je visualise intérieurement etc... tout ce que j'ai évité  !

Il y a 3 heures, Engardin a dit :

Penser c'est remplacer le réel par du virtuel. ce qui est par ce qui n'est pas, on peut aller jusqu'à dire que c'est donc... mentir par définition ? 

C'est interpréter, d'après les connaissances que nous avons développées avant l'âge de 5 ans. L'enfant est une éponge du savoir.

Il y a 3 heures, Engardin a dit :

Je pensais aussi au mythe de la Caverne de Platon : une arnaque absolue ! Le réel auquel nous avons accès c'est les ombres sur le  mur alors que les idées sont les vrais objets qui défilent à l'extérieur!!!

C'est un comble ! Pour nous convaincre que les idées sont plus réelles que le réel il y dit que le réel (bien convaincant et bien visible !) c'est ça les idées !!! Et que les ombres sont le réel, alors qu'elles représenteraient parfaitement bien les idées qui de fait ne sont qu'un point de vue -en 2 dimension- du réel

Je lisais récemment un passionné traducteur de platon qui a créé tout un site dédié à sa traduction et interprétation, site où l'on peut suivre l'evolution de sa comprehension intime de Platon depuis une vingtaine d'annees qu'il se consacre au sujet. Je retrouverai ça à l'occasion si tu veux. 

Ce monsieur s'étonnait beaucoup de l'interprétation courante du mythe de la caverne, qui provient selon lui d'une incompréhension héritée du moyen âge.  

Selon ce traducteur, l'allégorie exprime en réalité les possibles relations des hommes au langage. Enchaînés, ils emploient des mots qu'ils ne comprennent pas et qu'ils prennent pour des réalités : ce sont les sons qu'ils répètent, qui se rapportent à des ombres. Sortis de la caverne, c'est à dire des pièges du langage, ils font face aux choses mêmes, mais elles dépassent infiniment les mots qu'ils peuvent employer pour les désigner. 

Et le philosophe, qui s'intéresse aux choses mêmes, n'a d'autre possibilité, pour libérer ses congénères, que de retourner dans la caverne: d'exprimer les pièges du langage dans le langage même de ceux qui en sont prisonniers. (Le dialogue socratique.) La théorie des idées est, selon ce traducteur, une invention des commentateurs qui se sont trouvés bloqués par l'absence de solution explicite, chez Platon, aux problèmes fondamentaux qui sont posés dans ses textes. Et toujours selon lui, cette absence de solution est précisément volontaire. 

Et je disparais... 🫡

il y a 20 minutes, Loufiat a dit :

Je lisais récemment un passionné traducteur de platon qui a créé tout un site dédié à sa traduction et interprétation, site où l'on peut suivre l'evolution de sa comprehension intime de Platon depuis une vingtaine d'annees qu'il se consacre au sujet. Je retrouverai ça à l'occasion si tu veux. 

Ce monsieur s'étonnait beaucoup de l'interprétation courante du mythe de la caverne, qui provient selon lui d'une incompréhension héritée du moyen âge.  

Selon ce traducteur, l'allégorie exprime en réalité les possibles relations des hommes au langage. Enchaînés, ils emploient des mots qu'ils ne comprennent pas et qu'ils prennent pour des réalités : ce sont les sons qu'ils répètent, qui se rapportent à des ombres. Sortis de la caverne, c'est à dire des pièges du langage, ils font face aux choses mêmes, mais elles dépassent infiniment les mots qu'ils peuvent employer pour les désigner. 

Et le philosophe, qui s'intéresse aux choses mêmes, n'a d'autre possibilité, pour libérer ses congénères, que de retourner dans la caverne: d'exprimer les pièges du langage dans le langage même de ceux qui en sont prisonniers. (Le dialogue socratique.) La théorie des idées est, selon ce traducteur, une invention des commentateurs qui se sont trouvés bloqués par l'absence de solution explicite, chez Platon, aux problèmes fondamentaux qui sont posés dans ses textes. Et toujours selon lui, cette absence de solution est précisément volontaire. 

Et je disparais... 🫡

Là je deviendrais carrément platonicien !

Cette interprétation se recoupe avec ce que je disais...

C'est souvent un problème de compréhension des textes anciens...

Là ce matin, j'ai passé plus d'une heure sur l'évangile selon St Jean, et j'ai constaté que des phrases qui étaient (à ma connaissance, pour ce que j'y comprends  !) en négatif sont traduites en positif !!! Ce qui fait dire le contraire de ce qu'elle disent !

Bien sûr par le sens on rectifie, on se doute que St jean "est du côté de Dieu "!!! mais si elles sont en négatif, c'est que le texte n'encense pas telle idée mais qu'il s'insurge contre son contraire... c'est bizarre !...  Au lieu de vitupérer contre ceux qui n'acceptent pas la lumière, on lui fait dire bravo à ceux qui la reçoivent... Mais Le St Jean Baptiste, je le vois bien comme un furieux !  On l'a bien vu par ailleurs insulter les uns et les autres... Ca c'était sans doute un personnage ! 

Le 01/01/2025 à 13:51, Enchantant a dit :

Une image, c’est une évocation symbolique pour soi-même.
Or, si cette évocation ne correspond pas à mes goûts et mes attentes, cela représente une pensée fausse, selon l’idée que je m’en fait.
Par exemple je n’aime pas du tout le peintre Picasso, ce portrait est à mon sens une pensée fausse.

Mais je n'interdit à personne de prétendre le contraire...
 

Merci pour cette peinture de Picasso : je la trouve vraiment magnifique !!! 

"L'art ne représente pas le visible : il rend visible !" (Paul Klee)