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L’étude sur l’hydroxychloroquine du professeur Raoult officiellement invalidée

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Phylou

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 560 messages
Forumeur alchimiste ‚ 73ans‚
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il y a 26 minutes, Phylou a dit :

N'importe quoi.

Un médecin pourrait sans risque pour sa carrière aller ouvertement contre des directives du gouvernement et de l'Ordre des médecins ?

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 690 messages
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Le 24/09/2025 à 20:07, Nidjam a dit :

Pendant des mois voire plusieurs années des complotistes ont juré que Raoult était anti vax et le pape de l'anti vax  , alors qu'il était tout le contraire

Raoult a passé son temps à affirmer tout et son contraire !
D'abord en 2020 en affirmant qu'un vaccin contre le Covid relevait de la science-fiction, puis, en 2021 qu'il fallait que le personnel hospitalier se vaccine, puis, en 2024, que le vaccin provoquerait supposément des lymphomes !!?
:mouai:

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 387 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

D'abord en 2020 en affirmant qu'un vaccin contre le Covid relevait de la science-fiction, puis, en 2021 qu'il fallait que le personnel hospitalier se vaccine, puis, en 2024, que le vaccin provoquerait supposément des lymphomes !!?

Et du coup vous ne vous dites pas que vous pourriez ne pas avoir compris grand chose pour que tout ceci vous paraisse contradictoire ?

Mais sinon, qu'est-ce que l'avis de Raoult sur la question des vaccins a à voir avoir la question de l'efficacité de la HCQ d'après vous ?

Allez-y, je suis tout ouïe. :D

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 690 messages
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Il y a 3 heures, Apator a dit :

Et du coup vous ne vous dites pas que vous pourriez ne pas avoir compris grand chose pour que tout ceci vous paraisse contradictoire ?

Vous avez raison !
Je n'ai effectivement rien compris quand Raoult a affirmé que le Covid ferait moins de morts que les accidents de trottinette, que le virus va disparaître au printemps 2020, que ca l'étonnerait qu’on arrive à 10 000 morts, que la chance qu'un vaccin pour une maladie émergente devienne un outil de santé publique est proche de zéro, que cet épisode est en train de se résoudre et qu'il n'y a nulle part de deuxième vague, que les vaccins contre le Covid-19 relèvent de la science-fiction, etc, etc !
:DD

https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2021/05/26/17-affirmations-douteuses-didier-raoult

Au final, 95% des affirmations péremptoires de Raoult se sont factuellement avérées scientifiquement totalement fausses ...

Mais libre à vous de ne vous focaliser que sur les quelques rares 5% de ses déclarations (reprenant au passage les conclusions du consensus scientifique, cf la vaccination du personnel horpitalier) où il ne s'est grotesquement pas planté.
:cool:

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Nouveau, 45ans Posté(e)
DrSchnock Nouveau 32 messages
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Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Raoult a passé son temps à affirmer tout et son contraire !
 

Il n'a pas été le seul.

Les plateaux télé ressemblaient à des sketches des inconnus.

Tout était fait mondialement pour rendre les gens fous, leur faire perdre leurs repères et les faire crever de trouille.

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 387 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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il y a 54 minutes, frunobulax a dit :

Je n'ai effectivement rien compris quand Raoult a affirmé que le Covid ferait moins de morts que les accidents de trottinette, que le virus va disparaître au printemps 2020, que ca l'étonnerait qu’on arrive à 10 000 morts, que la chance qu'un vaccin pour une maladie émergente devienne un outil de santé publique est proche de zéro, que cet épisode est en train de se résoudre et qu'il n'y a nulle part de deuxième vague, que les vaccins contre le Covid-19 relèvent de la science-fiction, etc, etc !

Vous ne comprenez rien effectivement. 

Mais heureusement que vous avez un cerveau de rechange qui vous dit comment penser en l'espèce de ce site débile dont sont tirés ces "'affirmations". 

Vous n'êtes évidemment pas au courant, mais Raoult s'est toujours défendu de faire des prévisions. Il l'a dit et redit, mais ça vous ne pouvez pas le savoir vu que vous n'avez apparemment jamais visionné aucune de ses interventions, préférant le "digest" d'un site orienté. Il laisse en effet cette extraordinaire aptitude aux devins et experts de la télé. Car LUI, il se base sur les faits du moment présent, avec les données sérieuses dont on dispose au moment où il donne son avis. C'est comme ça que fonctionnent les sciences...

Donc juste pour rire. :D

Savez-vous combien on aurait du avoir de morts en France, si les autorités avaient réagit comme en Chine pour effectivement lutter contre le virus ? 

6000 morts.

Même pas le chiffre d'une grippette...

Et bien sûr l'histoire des trottinettes c'était une manière de parler, mais l'emploi du langage vous dépasse aussi probablement.

Les choses ont ensuite évoluées, et par exemple "on" a décidé de laisser les frontière ouvertes, et si vous regardez bien "on" a tout fait pour que le virus se propage. Mettant un délai d'une semaine environ entre ce qui qui aurait du/pu être fait en urgence et ce qui a été fait...trop tard. "On" a fait semblant de lutter contre sa propagation ou alors "on" a été totalement incompétent. Mais je suppose qu'à l’époque aussi vous n'aviez pas fait l'emploi de votre esprit critique, et vous n’avez pas comme moi constaté les choses par vous-même.

Après, vous savez, quand on a assisté à ça...

Je vous laisse donc vérifier et méditer sur ces chiffres :

https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/

121 000  / 1 400 000 000 = 8.64 * 10 - 5
168 000  / 70 000 000    = 2.4 * 10 - 3

70 000 000 * 8.64 * 10 - 5 = 6048 morts.

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 387 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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il y a 21 minutes, DrSchnock a dit :

Les plateaux télé ressemblaient à des sketches des inconnus.

Pour un biologique, ou même simplement pour quelqu'un ayant un petit bagage scientifique, c'était phrase après phrase, que des conneries, en boucle. C'est les urgentistes qui devenaient experts en tout et n'importe quoi et aucun épidémiologique n'a jamais réussi à dire quelque-que chose d'intelligent. C'est comme s'ils n'avaient jamais acquis les bases de leur propre discipline... le sketch ! :laugh:

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Nouveau, 45ans Posté(e)
DrSchnock Nouveau 32 messages
Forumeur balbutiant‚ 45ans‚
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il y a 2 minutes, Apator a dit :

Pour un biologique, ou même simplement pour quelqu'un ayant un petit bagage scientifique, c'était phrase après phrase, que des conneries, en boucle. C'est les urgentistes qui devenaient experts en tout et n'importe quoi et aucun épidémiologique n'a jamais réussi à dire quelque-que chose d'intelligent. C'est comme s'ils n'avaient jamais acquis les bases de leur propre discipline... le sketch ! :laugh:

Tu avais aussi Patrick Cohen qui faisait la leçon à Raoult comme s'il était un vulgaire petit rebouteux. C'était tragique et drôle à la fois.

Sur BouFfe Merde TV, il y avait un technicien qui faisait exprès de tousser gras dans un micro pour bien faire flipper tout le monde et alimenter la psychose des mougeons.:default_biggrin:

Ca rappelait "la guerre des monde" et le canular radiophonique de Orson Welles.

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 601 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 21 heures, yagmort a dit :

La chloroquine (son dérivé l'HCQ a suivi) était déjà proposée par les spécialistes reconnus de ce type de maladies à un moment où elle n'était pas encore sortie de Chine.

Le choix d'un supposé vaccin, mis au point en brulant les étapes, et de rien d'autre, était un pari risqué... et à présent il sort de partout des études mettant gravement en cause aussi bien son efficacité que son innocuité. Mais pour les décideurs du début l'admettre serait comme un suicide politique voire judiciaire. L'affaire du sang contaminé a laissé des traces.

bonjour,

l'HCQ est un traitement bien connu dont le champ d'application est : le traitement du Paludisme ( non résistant ) et celui de certaines maladies auto-immunes et dont l’effet anti-inflammatoire peut être intéressant .

et ce vaccin n'est en rien un "supposé" vaccin . Il agit comme tous les vaccins en "proposant" à l'organisme l'agresseur sous une forme qui ne rend pas ( ou peu ) malade afin de permettre à ce dernier de le reconnaitre rapidement lors d'une contamination ;

cette reconnaissance rapide et précoce permet une moindre maladie et surtout permet d'éviter les cas graves chez les patients fragiles .

vos "études" qui sont très certainement à charge ne prennent pas en compte la dimension publique qui aurait fait que sans ce vaccin l'hécatombe aurait été certainement bien pire et c'est ça que vous refuser d'admettre ;

puisque vous pensez que ce vaccin ne sert à rien (et est inefficace ) ... proposez-vous comme cobaye pour le tester ( avec contamination par la Covid-19 ) .

on risque de bien rire ( nous, pas vous ! ) .

j'avais encore mes "entrées " en réa et je peux vous AFFIRMER qu'ils ne se sont pas vraiment marrés ( pas plus que les patients ) mais de ça, vous n'en avez cure car vous avez sans doute eu la "chance" de passer au travers mais soyez certain que ce n'est pas le cas de tous ....

j'ai un ami qui l'a attraper début novembre 2020 et n'est sorti de ré méd qu'en fin février 2021 après pas mal de problèmes et s'il n'avait pas été ici ( là où nous avons été moins touchés ) , les médecins ne se seraient pas acharnés à le retenir par le bout des cheveux .

il était en phase de rémission d'un lymphome non hodgkinien avec un greffe de moelle osseuse ... est-ce pour cela qu'il aurait fallu le laisser tomber ?

depuis , avec l'aide de la vaccination , il n'a plus rien eu ( sans il n'y en aurait peut-être pas plus mais si vous étiez dans son cas ... auriez-vous pris le paris ? ).

bonne journée.

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 294 messages
Forumeur forcené ‚ 39ans‚
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Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Vous avez raison !
Je n'ai effectivement rien compris quand Raoult a affirmé que le Covid ferait moins de morts que les accidents de trottinette, que le virus va disparaître au printemps 2020, que ca l'étonnerait qu’on arrive à 10 000 morts, que la chance qu'un vaccin pour une maladie émergente devienne un outil de santé publique est proche de zéro, que cet épisode est en train de se résoudre et qu'il n'y a nulle part de deuxième vague, que les vaccins contre le Covid-19 relèvent de la science-fiction, etc, etc !
:DD

https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2021/05/26/17-affirmations-douteuses-didier-raoult

Au final, 95% des affirmations péremptoires de Raoult se sont factuellement avérées scientifiquement totalement fausses ...

Mais libre à vous de ne vous focaliser que sur les quelques rares 5% de ses déclarations (reprenant au passage les conclusions du consensus scientifique, cf la vaccination du personnel horpitalier) où il ne s'est grotesquement pas planté.
:cool:

Bonjour , 

En science il est fréquent qu'une étude scientifique soit recalée pour défaut de méthodologie , et c'est même juste banal . Ca a été le cas pour Raoult , mais pour d'autres chercheurs de grand talent . 

Quand on lit des complotistes , il est formellement impossible qu'un grand chercheur puisse voir une étude scientifique qu'il a faite recalée pour défaut méthodologique . Et pour eux ça n'arrive jamais . C'est vraiment de la méconnaissance  .Clairement l'étude Raoult a été faite dans l'urgence et baclée .Simplement quand un étude scientifique est recalée ça n'est pas sous les feux des projecteurs . Raoult a mal vécu après sa médiatisation intense sur sa thèse et le fait ensuite d'être recalé avant publication pour défaut méthodologique . C'est vrai qu'il y avait tellement un délire à ce moment là autour de sa thèse de la chloroquine  .....Donc je comprends sa réaction et le fait de mal digérer tout ça . Surtout que certaines personnes se moquaient de lui , des humoristes etc .... Sa réaction de soutenir sa thèse contre vents et marées alors qu'a mon avis il avait bien conscience qu'elle ne tenait pas par la suite est sans doute une réaction de fierté, d'égo blessé  . C'est vrai que l'erreur c'est d'avoir trop braqué les projecteurs sur lui , puisque la science se fait dans la tranquillité et pas dans le spectacle télévisé .  

 

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 560 messages
Forumeur alchimiste ‚ 73ans‚
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il y a 9 minutes, Nidjam a dit :

Quand on lit des complotistes , il est formellement impossible qu'un grand chercheur puisse voir une étude scientifique qu'il a faite recalée pour défaut méthodologique . Et pour eux ça n'arrive jamais .

Il y a là comme de l'essentialisme, complotiste ou pas complotiste, comme si c'était aussi simple. Raoult n'a pas été le seul, pas le premier non plus sauf erreur, à prôner l'HCQ, dans des conditions précises, à une époque où la pandémie n'était pas encore sortie de Chine. 

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 294 messages
Forumeur forcené ‚ 39ans‚
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il y a 4 minutes, yagmort a dit :

Il y a là comme de l'essentialisme, complotiste ou pas complotiste, comme si c'était aussi simple. Raoult n'a pas été le seul, pas le premier non plus sauf erreur, à prôner l'HCQ, dans des conditions précises, à une époque où la pandémie n'était pas encore sortie de Chine. 

Une thèse n'est pas une preuve en soi . Et donc oui, si sa thèse n'était pas méthodologiquement rigoureuse , elle a été tout à fait logiquement recalée avant publication . La science ça n'est pas céder aux délires populiste des antivax et compagnie  .Il ne s'agit pas de proférer des thèses en science , il faut les démontrer rigoureusement . Donc oui, pour un complotiste anti vax , si sa thèse a été recalée , ça prouve un complot de l'industrie pharmaceutique . Donc oui, cette façon de voir est essentialiste .  

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 015 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 15 heures, DrSchnock a dit :

Tu avais aussi Patrick Cohen qui faisait la leçon à Raoult comme s'il était un vulgaire petit rebouteux. C'était tragique et drôle à la fois.

Sur BouFfe Merde TV, il y avait un technicien qui faisait exprès de tousser gras dans un micro pour bien faire flipper tout le monde et alimenter la psychose des mougeons.:default_biggrin:

Ca rappelait "la guerre des monde" et le canular radiophonique de Orson Welles.

Parce que Raoult a eu le comportement d'un médiocre rebouteux et non celui qu'on est en droit d'attendre d'un scientifique de son niveau.

Il a eu raison d'expérimenter HCQ

Il a eu tort de présenter comme conclusifs des travaux préliminaires qui ne l'étaient pas le moins du monde

On ne peut pas trop lui reprocher d'avoir traité avec faute de mieux dans un premier temps s'il a vraiment pris les précautions nécessaires pour ne pas nuire

Mais il a présenté ce traitement comme le remède miracle et c'était bidon, tout ce qu'il pouvait nous montrer n'étant que mascarades

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 560 messages
Forumeur alchimiste ‚ 73ans‚
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il y a une heure, hybridex a dit :

Mais il a présenté ce traitement comme le remède miracle et c'était bidon, tout ce qu'il pouvait nous montrer n'étant que mascarades

Où a-t-il présenté ça comme un remède miracle ? Je me souviens très bien qu'au début, quand il avait la main sur le secteur de Marseille, il y avait moins de morts de la covid dans ce secteur qu'ailleurs en France (alors qu'il cumule les handicaps, ville portuaire avec beaucoup de passage, entassement urbain...), mais quand même pas zéro morts.

Après, s'il se confirme que les politiques de santé ont été orientées dans le sens des intérêts d'une certaine industrie, il a des gens qui doivent trembler... et qui donc doivent être prêts à tout pour que ça ne se sache pas. Une des dernières décisions de Biden, après l'élection de Trump et avant de lui passer la main, a été d'amnistier par avance Fauci et les autres.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 10 015 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 3 minutes, yagmort a dit :

Où a-t-il présenté ça comme un remède miracle ? Je me souviens très bien qu'au début, quand il avait la main sur le secteur de Marseille, il y avait moins de morts de la covid dans ce secteur qu'ailleurs en France (alors qu'il cumule les handicaps, ville portuaire avec beaucoup de passage, entassement urbain...), mais quand même pas zéro morts.

Après, s'il se confirme que les politiques de santé ont été orientées dans le sens des intérêts d'une certaine industrie, il a des gens qui doivent trembler... et qui donc doivent être prêts à tout pour que ça ne se sache pas. Une des dernières décisions de Biden, après l'élection de Trump et avant de lui passer la main, a été d'amnistier par avance Fauci et les autres.

Épargne moi la corvée de refourguer la propagande de Raoult. L'IHM n'était pas un établissement spécialement prévu pour traiter les malades très lourds qu'on envoyait, légitimement ailleurs. ça rend fallacieuse toute revendication de statistiques favorables

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Membre, 73ans Posté(e)
yagmort Membre 560 messages
Forumeur alchimiste ‚ 73ans‚
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il y a 18 minutes, hybridex a dit :

Épargne moi la corvée de refourguer la propagande de Raoult. L'IHM n'était pas un établissement spécialement prévu pour traiter les malades très lourds qu'on envoyait, légitimement ailleurs. ça rend fallacieuse toute revendication de statistiques favorables

Ce que Raoult a apporté (et pas que lui), c'est un traitement en amont, dès les premiers symptômes, avant aggravation, donc à domicile. Je rappelle encore que ce n'est pas le coronavirus qui cause cette aggravation, il s'agit d'affections opportunistes.

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 294 messages
Forumeur forcené ‚ 39ans‚
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il y a 41 minutes, hybridex a dit :

Épargne moi la corvée de refourguer la propagande de Raoult. L'IHM n'était pas un établissement spécialement prévu pour traiter les malades très lourds qu'on envoyait, légitimement ailleurs. ça rend fallacieuse toute revendication de statistiques favorables

Oui, si l'étude de Raoult a été recalée , c'est qu'il y avait des défauts méthodologiques . Selon les complotistes , tous les médecins sur terre auraient des actions chez Pfizer , ce qui expliquerait qu'ils soient  contre Raoult.   

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 387 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
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Il y a 2 heures, Nidjam a dit :

Bonjour , 

En science il est fréquent qu'une étude scientifique soit recalée pour défaut de méthodologie , et c'est même juste banal . Ca a été le cas pour Raoult , mais pour d'autres chercheurs de grand talent . 

Quand on lit des complotistes , il est formellement impossible qu'un grand chercheur puisse voir une étude scientifique qu'il a faite recalée pour défaut méthodologique . Et pour eux ça n'arrive jamais . C'est vraiment de la méconnaissance  .Clairement l'étude Raoult a été faite dans l'urgence et baclée .Simplement quand un étude scientifique est recalée ça n'est pas sous les feux des projecteurs . Raoult a mal vécu après sa médiatisation intense sur sa thèse et le fait ensuite d'être recalé avant publication pour défaut méthodologique . C'est vrai qu'il y avait tellement un délire à ce moment là autour de sa thèse de la chloroquine  .....Donc je comprends sa réaction et le fait de mal digérer tout ça . Surtout que certaines personnes se moquaient de lui , des humoristes etc .... Sa réaction de soutenir sa thèse contre vents et marées alors qu'a mon avis il avait bien conscience qu'elle ne tenait pas par la suite est sans doute une réaction de fierté, d'égo blessé  . C'est vrai que l'erreur c'est d'avoir trop braqué les projecteurs sur lui , puisque la science se fait dans la tranquillité et pas dans le spectacle télévisé .  

 

bla bla bla....

Ça y est au fait, vous avez réussi mon challenge ? 

Vous avez trouvé l'autre étude expérimentale sur les humains (au moins une je serais bon prince :D) qui prouve avec le "Gold Standard" (parce ce que c'est ce qu'on reproche à Raoult... ne pas avoir respecté ce "Gold Standard") que l'HCQ est inefficace ?

J’attends toujours.

Et en attendant....

bla bla bla. :laugh:

il y a 14 minutes, Nidjam a dit :

Oui, si l'étude de Raoult a été recalée , c'est qu'il y avait des défauts méthodologiques . Selon les complotistes , tous les médecins sur terre auraient des actions chez Pfizer , ce qui expliquerait qu'ils soient  contre Raoult.   

bla bla bla. :laugh:

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 294 messages
Forumeur forcené ‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Apator a dit :

bla bla bla....

Ça y est au fait, vous avez réussi mon challenge ? 

Vous avez trouvé l'autre étude expérimentale sur les humains (au moins une je serais bon prince :D) qui prouve avec le "Gold Standard" (parce ce que c'est ce qu'on reproche à Raoult... ne pas avoir respecté ce "Gold Standard") que l'HCQ est inefficace ?

J’attends toujours.

Et en attendant....

bla bla bla. :laugh:

bla bla bla. :laugh:

 Le “gold standard”, ce sont les essais randomisés contrôlés, et il y en a eu plusieurs sur l’hydroxychloroquine, pas seulement une. Voici quelques exemples parmi les plus connus :

  • RECOVERY trial (UK, 2020) : essai clinique randomisé avec plus de 4 700 patients hospitalisés. Résultat : aucune réduction de la mortalité ni de l’évolution vers des formes graves avec HCQ.

  • SOLIDARITY trial (OMS, 2020) : essai international avec plus de 11 000 patients. Là encore, pas d’efficacité de l’HCQ sur la survie ni sur la durée d’hospitalisation.

  • NEJM – Boulware et al. (2020) : essai randomisé sur l’HCQ en prophylaxie post-exposition. Résultat : pas de différence significative entre HCQ et placebo pour prévenir la COVID-19.

  • D’autres essais (par ex. ORCHID trial, NIH, 2020) confirment la même chose.

Donc oui, non seulement il existe au moins une étude, mais il y a eu de gros essais multicentriques, bien faits, qui montrent que l’HCQ est inefficace.

Raoult, lui, n’avait que de petites séries observationnelles, sans randomisation, avec beaucoup de biais. D’où la critique. 

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frunobulax Membre 17 690 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 19 heures, DrSchnock a dit :

Les plateaux télé ressemblaient à des sketches des inconnus.

La différence c'est que, contrairement à tous les autres, Raoult n'a JAMAIS reconnu s'être trompé !

Il a même menti honteusement en niant avoir tenu des propos (cf la seconde vague censée ne jamais pouvoir exister) qu'il a pourtant factuellement tenus en interview ou sur sa chaine vidéo.

AVRIL 2020:
"C'est de la science-fiction. Les infections respiratoires dans lesquelles il y a des secondes vagues, il n’y en a pas."
(Ce qui au passage est scientifiquement faux).

MAI 2020:
"On voit que cet épisode est en train de se résoudre et qu'il n'y a nulle part de deuxième vague."

JUIN 2020:
"Je n’ai jamais prononcé les mots deuxième vague".

SEPTEMBRE 2020:
Alors les contaminations sont en forte hausse, tout comme le taux d'occupation des lits en réanimation, il affirme que cette évolution "ne témoigne pas d'un flux particulier et que ceci n'est pas une deuxième vague"

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