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Accès gratuit à la transition de genre pour tous, à partir de 16 ans

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Pénélope.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 798 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Je suis justement pour que l'on arrête de mélanger des notions différentes.

Le genre est une construction sociale, un essentialisme. Qui en soit n'est pas reconnu juridiquement, sauf dans son rôle stigmatisant et de discrimination (un peu comme la notion de "race").

Le sexe est une réalité biologique, reconnue juridiquement et administrativement, qui peut avoir une incidence dans le droit et en matière de suivi médical. Un changement de sexe biologique peut donc être bordé juridiquement.

 

Ce qui m'embête, c'est la prise en compte de la notion de genre, d'en faire une réalité admise et de fait promue.

 

Encore une fois, remplaçons "genre" par "race" : que dirait-on de quelqu'un qui se sent identifié à une race mais sent au plus profond de lui appartenir à une autre race ?

Allons nous adopter sa façon de voir les choses, et reconnaître administrativement  l'appartenance raciale qu'il manifeste ?

Acceptant ainsi la notion même de race ?

Non. Car les races n'existent pas, et sont une pure construction sociale, des racistes, et qu'il est heureux que la loi ne fasse pas sienne cette notion.

Il en va de même du genre : c'est une construction sociale, sexiste, qui ne devrait pas à être reconnue par la société et la loi.

 

Globalement d'accord sauf pour ça :

Car les races n'existent pas, et sont une pure construction sociale,

Pas entièrement...il existe bel et bien des différences biologiques selon l'origine "ethnique", disons pour ne pas employer le mot "race". Mot qui est d'ailleurs bel et bien employé dans les publis scientifiques en langue anglaise, ce qui ne pose strictement aucun problème.

un exemple  : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36068681/

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 031 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Non pas toujours ; ceux qui sont mariés ( ou en couple peu importe) et ceux qui ont des enfants ne sont objectivement pas les seuls concernés.

Oui et ça ne concerne pas la tante de leur voisin. De plus, que vont ils faire ? Les expulser du foyer ? Les renier ? Les forcer sur du thérapie de conversion ?

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 051 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Comme je me sens bien dans ma peau  !! 

Récemment dans une marque connue , le jeune qui remplissait la garantie m'a demandé  GENRE ?   je lui ai fais répéter , avant de comprendre  !  en me disant = tu m'aurais demandé ça quand j'étais jeune , tu te serais pris 1/2 livre pas désossée dans la poire  !   je me suis calmé ;      :bravo:

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Membre, Posté(e)
Pénélope. Membre 494 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

Il y a quand même une belle différence.  L'un est pour mettre fin à la vie et l'autre pour avoir une meilleure vie

 

 

Justement je ne pense pas que ce soit leur offrir une meilleure vie dans tous les cas. C'est aussi là que nos avis divergent.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 798 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Oui et ça ne concerne pas la tante de leur voisin. De plus, que vont ils faire ? Les expulser du foyer ? Les renier ? Les forcer sur du thérapie de conversion ?

ca peut tout simplement détruire la famille. Et détruire la relation entre le parent et l'enfant. Donc non ca ne concerne pas QUE  le demandeur.

Modifié par chanou 34
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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 031 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

ca peut tout simplement détruire la famille. Et détruire la relation entre le parent et l'enfant.

Comme l'homosexualité en fin de compte 

il y a 1 minute, Pénélope. a dit :

 

Justement je ne pense pas que ce soit leur offrir une meilleure vie dans tous les cas. C'est aussi là que nos avis divergent.

Et donc tu penses mieux savoir qu'eux ce qui est bien pour leur vie :rolle:

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 190 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Pénélope. a dit :

La Haute autorité de santé souhaite rendre gratuit l'accès à la transition de genre pour tous à partir de 16 ans, selon les informations du Figaro. Le parcours de soins commencerait dès la demande de transition, avec la suggestion d'utiliser les pronoms et prénoms demandés par la personne avant même son changement de genre officiel.

On a droit à combien de transitions de genre remboursées par personne ? Une par trimestre, semestre ou année ? Est ce qu'on a le droit par exemple de faire 6 mois en tant qu'homme et 6 mois en femme avec un mélange des deux juste pour les fêtes de fin d'année ?   :hum:

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Membre, Posté(e)
Pénélope. Membre 494 messages
Forumeur alchimiste ‚
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il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Et donc tu penses mieux savoir qu'eux ce qui est bien pour leur vie :rolle:

Et toi ?

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 798 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

Comme l'homosexualité en fin de compte 

Beaucoup plus. Le père de l'enfant, qu'il soit homosexuel ou pas, reste le père social.

Ce qui n'est pas le cas pour une transition.

Et c'est encore pire lorsque c'est la mère qui demande une transition de genre...

Modifié par chanou 34
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 190 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pénélope. a dit :

C'est aussi là que nos avis divergent.

On voit que tu as choisi ton camp ! :hehe:

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 031 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Beaucoup plus. Le père de l'enfant, qu'il soit homosexuel ou pas, reste le père social.

Ce qui n'est pas le cas pour une transition.

Après ça reste un terme et c'est un accord entre les 2 suite à un échange pour le terme qu'ils veulent garder 

il y a 3 minutes, Pénélope. a dit :

Et toi ?

Je ne m'aroge pas le droit de le faire à leur place 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 798 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
à l’instant, cheuwing a dit :

Après ça reste un terme et c'est un accord entre les 2 suite à un échange pour le terme qu'ils veulent garder 

Ah...juste un terme...ok...:hum:

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 031 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ah...juste un terme...ok...:hum:

Oui par rapport à tout le reste de sa vie et vis a vis de la société,  ça reste juste un mot. Dans le cadre familial si ils se respectent et s'aiment,  les 2 personnes trouveront un compromis 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 482 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

Comme l'homosexualité en fin de compte 

Il faut suivre un parcours médical pour être homosexuel ?

Non . 
Le parallèle répété à l’envi n’est pas pertinent par rapport au sujet .
Si tu veux faire un parallèle foireux peut être aller sur la thérapie de conversion ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 190 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pénélope. a dit :

Non moi je me contenterais d'une :D

C'est aussi là que nos avis une verge  ? :hum:

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 798 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
à l’instant, cheuwing a dit :

Oui par rapport à tout le reste de sa vie et vis a vis de la société,  ça reste juste un mot. Dans le cadre familial si ils se respectent et s'aiment,  les 2 personnes trouveront un compromis 

OU pas...tout dépend de l'âge de l'enfant..s'il est déjà adulte ok. Mais s'il est petit, ou ado...ça peut le foutre en l'air complètement.

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Membre, Posté(e)
Pénélope. Membre 494 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 1 minute, metal guru a dit :

C'est aussi là que nos avis une verge  ? :hum:

Voilà c'est ça. Parce que, comme chacun le sait, une verge vaut mieux que 10 tu l'auras^^

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 229 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

 Admettons t’as un collègue avec des valseuses qui est arrêt maladie pour cause de règles douloureuses, tu vas me faire croire que tu te dis que c’est tout à fait probable ? Que ton collègue se sent peut être femme option règles douloureuses because construction sociale ? 

Je dis justement l'inverse.

 

il y a une heure, hanss a dit :

Que des personnes souffrent pour différentes raisons dont celle là, bien sûr qu’on prend en compte cette souffrance, qu’on respecte et qu’on les aide de là à carrément envisager une chirurgie gratos à de 16 ans, on se calme non? 

Mais je n'ai justement jamais dit le contraire.

Enfin, ce n'est pas la gratuité qui me choque (je suis de gauche, donc je suis pour aider quiconque, et pas conditionner cette aide à ses revenus).

Mais je pose en effet la question de savoir si aider cette personne, adolescente, qui souffre, consiste forcément à aller automatiquement dans le sens de sa vision ou de son ressenti.

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Membre, 39ans Posté(e)
Totologik Membre 279 messages
Forumeur forcené ‚ 39ans‚
Posté(e)

Bonsoir,

J'appuie la distinction qui est faite entre les concepts de sexe et de genre. Elle est cruciale. Le premier est de nature biologique et immuable tandis que le second est un terme fluctuant qui ne correspond à aucune réalité physique. À ce titre il faut s'en méfier : demain, changer de "genre" pourra signifier tout autre chose.

Faciliter un processus de "transformation" physique (quelle que soit cette transformation) d'adolescents, dont la fragilité mentale correspond à une réalité scientifique ; les aider à entreprendre des actions irréversibles dont les conséquences négatives sur leur santé physique correspondent elles à une réalité scientifique ; relève pour moi de la maltraitance systémique. Un tel choix ne doit jamais être laissé entre les mains d'un enfant. Et je pense que les médecins favorables à la transition de "genre" oublient le "primum non nocere" qui pourtant est censé les caractériser.

Un autre point problématique réside en le faible pourcentage d'adolescents concernés. Car il est à craindre que la proportion de "faux positifs" (= des adolescents regrettant leur démarche à l'âge adulte) soit non négligeable, et que même sur le plan de la santé mentale on ne fasse globalement beaucoup plus de mal que de bien.

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