Russie poutinienne, terre d'asile.

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

Votre propension au "copier-coller" de la propagande poutinienne est tant excessive qu'elle en devient caricaturale. Cela ne vous donne aucun crédit.

Des propagandistes pro-russes sur ce forum, nous en avons eu un paquet. Ils disparaissent soudain des radars, peut-être pour revenir sous d'autres pseudos. Vous êtes parmi eux l'un des meilleurs. Attention cependant, vos allusions désobligeantes à l'égard de ceux qui ne partagent pas vos idées frisent l'injure, l'argument des faibles.

Le fait est que tout ce qui est contraire à vos credos, pompés sur la propagande ukraino-européenne , est d'office considéré comme de la propagande russe ; et lorsqu'on parle de FAITS , cela revient à dire que vous êtes dans un pur déni de réalité

alors je vous aime bien Pluc89 , mais je me contrefous de la case dans laquelle vous mettrez tout ce qui ne vous convient pas , vous ne dupez que vous en réalité ; si les gens qui avaient un tant soit peu d'esprit critique ont disparu des radars , c'est probablement parce qu'il n'y a ici qu'une majorité de personnes trop engluées dans leur haine primaire pour user de leurs neurones , et d'autres qui ont peur d'être catalogués de pro-russes qui ont renoncé à l'ouvrir ... bravo pour la liberté d'expression

Vous voulez des sources ? j'en ai déjà posté plein dans le sujet principal , à quoi ça sert en réalité puisque vous n'en faites rien ?

Allez , j'en mets une pour le principe , ce lien bien évidemment "pro-russe" puisqu'il ne va pas dans le sens de la bouillie officielle est fondé sur un article du NY Times (aujourd'hui en accès restreint)

https://arretsurinfo.ch/loccident-a-provoque-une-guerre-non-provoquee-en-ukraine/

https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/cia-ukraine-intelligence-russia-war.html

Quant aux injures , je les vois bien plus dans vos postures de juges de la pensée que dans mes mots. N'inversez pas les rôles.

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Tu veux des vidéos ? Comme si il n'y avait que les ukrainiens qui écoutent les russes. Pendant mon service j'ai fait des manoeuvres où on " écoutait ", tout le monde écoute tout le monde. Un jour on est rentré, on avait oublié l'antenne principale, tellement elle était bien camouflée :     Au début de la guerre le réseaux russes ne sont pas sécurisés, lamentable.

Il y autant de vidéos dans l'autre sens , à quoi ça sert puisque jamais personne ne pourra prouver quoi que ce soit ?

La première victime d'une guerre est la vérité , dans TOUS les camps, et la vôtre est fondée sur la censure de tout le reste , et souvent des inversions accusatoires lorsqu'il y a des "bourdes" de l'armée ukrainienne , ou des images préfabriquées

Oui bien sûr qu'il y a écoutes , et depuis longtemps , mais est ce que ça veut dire pour autant que la bande-son de ton documentaire est à prendre pour argent comptant ?? non bien sûr , ce n'est pas très compliqué de faire enregistrer des conversations bidons et les coller sur des images hein

Bien avant la guerre , dès 2014, les US ont installé des bases de renseignement le long des frontières russes (voir article plus haut) ... et on continue d'affirmer la main sur le coeur que cette guerre n'a pas été provoquée
 

Citation

 

Dans les mois qui ont précédé la décision d’invasion de la Russie, il y avait dix installations militaires de l’OTAN en Ukraine. Le territoire ukrainien a accueilli environ 4 000 soldats américains, complétés par environ 8 300 soldats d’autres pays de l’OTAN. 400 militaires de l’OTAN, originaires de plusieurs pays de l’OTAN, étaient stationnés en permanence en Ukraine en tant que formateurs. Entre avril 2021 et fin décembre, ils avaient achevé la formation de 13 bataillons et 8 brigades qui les ont mis aux normes de l’Otan. En août 2021, les États-Unis et l’Ukraine ont signé un cadre de défense stratégique.

Si l’Ukraine n’était pas dans l’OTAN, l’OTAN était bien en Ukraine.

En juin 2021, Poutine a déclaré : « Naturellement, nous ne pouvons qu’être préoccupés par le développement continu du potentiel militaire et des infrastructures de l’OTAN à proximité des frontières russes. »

Le 2 décembre 2021, Sergueï Lavrov a déclaré : « Je voudrais être très clair : la transformation de nos pays voisins en tête de pont pour la confrontation avec la Russie et le déploiement des forces de l’OTAN à proximité immédiate des zones d’importance stratégique pour notre sécurité est absolument inacceptable ». 

Le 21 décembre 2021, Poutine a déclaré au ministère russe de la Défense qu’il était « extrêmement alarmant que des éléments du système de défense global US soient déployés près de la Russie ».

En février 2022, Poutine a qualifié l’Ukraine de « couteau sous la gorge de la Russie » et s’est inquiété du fait que « l’Ukraine ne serve de tête de pont avancée » pour une frappe préventive américaine contre la Russie.

 

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Les ukrainiens, le peuple ukrainien, comme les géorgiens, le peuple géorgien, voulaient et veulent rejoindre l'UE, avant de vouloir entrer dans l'OTAN. Dans les deux cas ce souhait a provoqué le même scénario : 2 provinces déclarent leur indépendance, soutenues, armées, par Poutine qui ensuite arrive en pacificateur, en sauveur de la paix. L'OTAN en "mort cérébrale" a été ressuscitée par Poutine !

C'est faux, seul 1 tiers de l'Ukraine (plutôt à l'Ouest) voulait rejoindre l'UE en 2013 avant Maidan, et on fait croire que cela vaut pour tout le peuple ukrainien. Un sondage a été fait fin 2013 sur les accords commerciaux avec l'UE , et il est édifiant.

Pour le reste, il est compréhensible que les minorités russophones discriminées et constamment agressées n'aient plus envie d'être rattachées à leurs bourreaux , c'est la seule corrélation à faire en l'occurrence.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

( au fait, il fait quel temps à Moscou ? )

La Poutinie, c'est comme la Sicile, sauf que c'est plus grand et plus froid.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

... n'importe quoi !

vous prétendez lutter contre la désinformation, sauf que vous de trouvez de désinformation que venant de l'Ukraine, la Russie elle ne dit que "la vérité" .

dois-je vous rappeler que les pays baltes font partie .... de l'Otan , que ces pays ont une frontière commune avec la Russie et que jusqu'ici, M V.Poutine n'a pas fait de tourisme militaire dans le quoi ( ce qui ne l'empêche pas d'y mener une politique ouvertement agressive ) .

la désinformation quand elle vient de l'occident, c'est inamissible mais quand elle vient de Russie ... c'est parole d'évangiles ( c'est pas un peu facile comme raisonnement ...à moins que vous ne soyez appointé par ceux qui ont du sang sur les mains ).

désinformation, quand c'est institué comme arme de politique étrangère , c'est méprisable et pourtant le peuple russe mérite bien mieux que cela ....

bonne journée ( au fait, il fait quel temps à Moscou ? )

Vous êtes comique et triste en même temps , j'ai l'impression d'avoir en face de moi des robots formatés aux mêmes réflexes qui , parce qu'ils ne peuvent plus raisonner au delà du petit périmètre autorisé sans être affublés d'étiquettes dénigrantes arbitraires , en veulent à ceux qui choisissent de s'en détacher pour conserver leur liberté de penser ... ces gens là ne peuvent être que des pro-russes achetés par Poutine ... lol

La désinformation, la propagande, le complotisme, la poutinophilie ... sont des raccourcis pratiques pour ceux qui ne veulent pas ébranler leurs croyances , et voient dans ceux qui ne pensent pas comme eux des bêtes curieuses , voire des traitres , parce qu'ils ne souscrivent pas à cette guerre débile par proxy ; je pense pourtant qu'on rend beaucoup plus service aux ukrainiens en prenant en compte leurs souhaits d'arrêter cette guerre et ses bains de sang inutiles , qu'en adhérant aux projets scabreux d'acteurs extérieurs qui n'ont en ligne de mire que leurs propres intérêts.

il y a une heure, colibri33 a dit :

La désinformation, ...

Justement. Le général exécuté (pas assassiné : c'est la guerre) à Moscou était un des plus grands promoteurs des " labos U.S. en Ukraine ".

il y a une heure, colibri33 a dit :

Vous êtes comique et triste en même temps , j'ai l'impression d'avoir en face de moi des robots formatés aux mêmes réflexes qui , parce qu'ils ne peuvent plus raisonner au delà du petit périmètre autorisé sans être affublés d'étiquettes dénigrantes arbitraires , en veulent à ceux qui choisissent de s'en détacher pour conserver leur liberté de penser ... ces gens là ne peuvent être que des pro-russes achetés par Poutine ... lol

La désinformation, la propagande, le complotisme, la poutinophilie ... sont des raccourcis pratiques pour ceux qui ne veulent pas ébranler leurs croyances , et voient dans ceux qui ne pensent pas comme eux des bêtes curieuses , voire des traitres , parce qu'ils ne souscrivent pas à cette guerre débile par proxy ; je pense pourtant qu'on rend beaucoup plus service aux ukrainiens en prenant en compte leurs souhaits d'arrêter cette guerre et ses bains de sang inutiles , qu'en adhérant aux projets scabreux d'acteurs extérieurs qui n'ont en ligne de mire que leurs propres intérêts.

Dans un monde normal, soutenir Bachar, Poutine, c'est soutenir Fourniret, etc. " C'est tout ". Il faut donc conclure qu'il y a pas mal de choses qui clochent en ce bas monde, là, je suis d'accord.

Vivement que le Biden dégage , je ne peux plus voir  que les Ukrainiens descendent  ces petits jeunes ça me fout la gerbe . Une horreur !   

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

lorsqu'on parle de FAITS , cela revient à dire que vous êtes dans un pur déni de réalité

Dans ce cas merci de m'instruire, de me donner les réponses aux questions suivantes :

-Le 8 août 2008 (ouverture des JO d'été) qui envahit qui ? La Géorgie, ou l'OTAN envahit-elle la Fédération de Russie ?

-2014, qui annexe un territoire, qui subit l'annexion ? L'OTAN ou l’Ukraine annexe-t-elle un territoire de la Fédération de Russie ?

-2002, sont-les chars de l'OTAN et de l'armée ukrainienne qui qui pénètrent en Fédération de Russie ?

S'agit-il de réalités ou pas ?

Pour ce qui est de l'injure, c'est à ce genre de phrase que je fais allusion :

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

si les gens qui avaient un tant soit peu d'esprit critique ont disparu des radars , c'est probablement parce qu'il n'y a ici qu'une majorité de personnes trop engluées dans leur haine primaire pour user de leurs neurones ,

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

bravo pour la liberté d'expression

Il est vrai que votre héro est un grand défenseur de la liberté d'expression !

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Vous êtes comique et triste en même temps , j'ai l'impression d'avoir en face de moi des robots formatés aux mêmes réflexes qui , parce qu'ils ne peuvent plus raisonner au delà du petit périmètre autorisé sans être affublés d'étiquettes dénigrantes arbitraires

Alors Coco, on récidive dans l'attaque personnelle, histoire de s'éloigner du vrai sujet : qui êtes-vous pour défendre ainsi l'indéfendable ?

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

en adhérant aux projets scabreux d'acteurs extérieurs qui n'ont en ligne de mire que leurs propres intérêts.

Tandis que Poutine lui n'a aucun intérêt à envahir l'Ukraine comme il l'a fait en Géorgie. C'est  par pur altruisme, par générosité, lui le défenseur de la veuve et de l'orphelin !

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

Vivement que le Biden dégage , je ne peux plus voir  que les Ukrainiens descendent  ces petits jeunes ça me fout la gerbe . Une horreur !   

Faut voir ce que les " petits jeunes " russes font en Ukraine :

https://www.arte.tv/fr/videos/114590-000-A/interceptes/

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

Pour le reste, il est compréhensible que les minorités russophones discriminées et constamment agressées n'aient plus envie d'être rattachées à leurs bourreaux , c'est la seule corrélation à faire en l'occurrence.

En l’occurrence la ville de  Marioupol a été rasée par les Russes avec des dizaines de milliers de morts civils qui sont des Ukrainiens russophones et d’autres innombrables villes aussi où cette langue était majoritaire détruite aussi . une grande part des soldats Ukrainiens parlent russe et ils se battent avec acharnement contre l’agression de leur pays . Le bourreau Poutine tue non seulement les russes mais aussi les Ukrainiens de langue russe .

Le 16/12/2024 à 12:56, colibri33 a dit :

implanter des dizaines de labos biologiques douteux

A colibri33,

J'aimerais, si tu le veux, te poser une question simple, claire, à laquelle il est possible de répondre simplement, clairement, par oui ou non. Es-tu absolument, véritablement, sincèrement, convaincu que les U.S.A. sont tout à fait disposés à transférer des technologies P4 sur le territoire ukrainien, c'est à dire un pays en guerre, bombardé, et où la trop célèbre corruption post-soviétique sévit encore, oui ou non ?

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

compte leurs souhaits d'arrêter cette guerre et ses bains de sang inutiles

bonjour,

alors que les troupes russes rentrent chez elle ... histoire d'arrêter ce bain de sang !

les Ukrainiens n'attendent que cela ( que croyez-vous donc ? ) mais en face, il y a un cartel avec à sa tête un homme qui n'a plus ni but, ni plan , à part continuer , quitte à affamer, à à appauvrir ... une Russie qui ne le demande pas et surtout en se basant sur des mensonges qui sont répétés à longueur de journée .

mais la pro-poutinie ne le voit pas, ne le conçoit pas au nom de je ne sais quelle nébuleux but .

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

Vous êtes comique et triste en même temps ,

moi comique ? j'ai pourtant un sens de l'humour peu développé ( quand je m'essaie à ce genre, ça tombe généralement à l'eau )  ... mais triste, je le suis, triste pour les Ukrainiens et pour les Russes , pour toutes ces familles endeuillées par la FOLIE d'un seul homme .

alors , oui il faut cesser ce bain de sang et ces dépenses totalement inutiles, ces milliards qu partent en fumée ( c'est la seule chose que V.Poutine aura réussi ) et pour cela, il n'y a qu'une seule chose à faire : que chacun rentre chez soi .

mais ça .... ce n'est pas audible pour quelqu’un qui soutient l’agresseur .

"bonne" journée mais ce sera  encore une journée qui verra des dizaines de soldats, de civils , qui n'avaient rien demandé, tomber pour la "gloire" d'un ***** ( je veux rester poli )  .

Il y a 19 heures, Neopilina a dit :

Justement. Le général exécuté (pas assassiné : c'est la guerre) à Moscou était un des plus grands promoteurs des " labos U.S. en Ukraine ".

je rectifie : le plus grand dénonciateur des dizaines de biolabs ukrainiens financés par le Pentagone et de ses travaux douteux , c'est probablement ce qui a justifié cet attentat .... la liste Mirovotrets , tu connais ?  tu sais, ce truc ukrainien très démocratique qui cherche à éliminer journalistes, politiques , et autres personnalités partout dans le monde ?

Il y a 19 heures, Neopilina a dit :

Dans un monde normal, soutenir Bachar, Poutine, c'est soutenir Fourniret, etc. " C'est tout ". Il faut donc conclure qu'il y a pas mal de choses qui clochent en ce bas monde, là, je suis d'accord.

Etre contre une guerre par proxy provoquée par des tarés dans leurs propres intérêts , et comprendre la problématique d'équilibre des forces stratégiques dans la région , ce n'est pas soutenir Poutine , c'est soutenir le droit et le devoir de tout pays à la défense de ses frontières et de sa population ; c'est aussi être contre cette espèce d'arrogance criminelle et de bétise des tarés qui cherchent à dominer le monde en foutant le bordel partout sous couvert de démocratie , et des va t-en guerre de salon qui pillent les fonds publics et s'engraissent grâce au sang des ukrainiens ; les criminels "propres sur eux" , ça existe aussi , et ce sont probablement les pires

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

A colibri33,

J'aimerais, si tu le veux, te poser une question simple, claire, à laquelle il est possible de répondre simplement, clairement, par oui ou non. Es-tu absolument, véritablement, sincèrement, convaincu que les U.S.A. sont tout à fait disposés à transférer des technologies P4 sur le territoire ukrainien, c'est à dire un pays en guerre, bombardé, et où la trop célèbre corruption post-soviétique sévit encore, oui ou non ?

Il n'y aura pas de réponse par oui ou par non. Pourquoi parler au futur ? puisque ce sont bel et bien plus de 30 labos biologiques financés par les US qui ont été implantés en Ukraine au fil des années , je t'ai d'ailleurs donné tous les liens qui en attestent. A ma connaissance, ces labos n'étaient pas des P4 , mais ça n'a pas empêché de mener des travaux sur des pathogènes dangereux. La panique de V. Nuland à l'idée qu'ils puissent tomber dans les mains des russes était palpable, et la précipitation à les évacuer en urgence plutôt édifiante.

Il y a 12 heures, castet-barou a dit :

En l’occurrence la ville de  Marioupol a été rasée par les Russes avec des dizaines de milliers de morts civils qui sont des Ukrainiens russophones et d’autres innombrables villes aussi où cette langue était majoritaire détruite aussi . une grande part des soldats Ukrainiens parlent russe et ils se battent avec acharnement contre l’agression de leur pays . Le bourreau Poutine tue non seulement les russes mais aussi les Ukrainiens de langue russe .

des dizaines de milliers de civils juste à Marioupol , alors qu'on les évalue à 10 - 12000 globalement ?  où sont les sources ?

moi j'en ai une , et on est très loin du compte

il y a 15 minutes, colibri33 a dit :

des dizaines de milliers de civils juste à Marioupol , alors qu'on les évalue à 10 - 12000 globalement ?  où sont les sources ?

moi j'en ai une , et on est très loin du compte

hmmm...Comment être sûr que c'est pas un faux? C'est tellement facile maintenant de prendre un texte original ou un modèle et de le modifier/truquer/arranger/détourner/ne rien barrer

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

hmmm...Comment être sûr que c'est pas un faux? C'est tellement facile maintenant de prendre un texte original ou un modèle et de le modifier/truquer/arranger/détourner/ne rien barrer

Oui ça pourrait , mais pas plus que les estimations hasardeuses citées par les uns et les autres , ça va de 20 000 à 100 000 , alors qu'on estime parallèlement à 10-12000 le nombre de civils tués globalement depuis le début , c'est dire le sérieux 

cela dit, c'est néanmoins plausible dans la mesure où les civils de Marioupol ont été autant que possible évacués avant bombardements , sauf bien sur ceux retenus comme boucliers humains par les miliciens d'Azov ; il se peut aussi que ce chiffre soit en dessous de la réalité parce que les morts ne sont pas forcément tous déclarés 

https://x.com/tegnererik/status/1505882318682177537

combien comme eux ?

https://x.com/Renardpaty/status/1809075403497111894

https://x.com/Renardpaty/status/1798971116834443566

Le témoignage , diffusé lors de la réunion à l'ONU du 6 mai 2022, d'une ukrainienne après évacuation de l'usine d'Azovstal est édifiant , il a été partiellement censuré par Reuters ...

https://x.com/lecridespeuples/status/1523326047000932353

https://www.youtube.com/watch?v=xEPi5da7vB4

vous comprenez peut être ce qu'elle dit ... est ce que la traduction est fidèle à la version originale ?

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

Oui ça pourrait , mais pas plus que les estimations hasardeuses citées par les uns et les autres , ça va de 20 000 à 100 000 , alors qu'on estime parallèlement à 10-12000 le nombre de civils tués globalement depuis le début , c'est dire le sérieux 

cela dit, c'est néanmoins plausible dans la mesure où les civils de Marioupol ont été autant que possible évacués avant bombardements , sauf bien sur ceux retenus comme boucliers humains par les miliciens d'Azov ; il se peut aussi que ce chiffre soit en dessous de la réalité parce que les morts ne sont pas forcément tous déclarés 

https://x.com/tegnererik/status/1505882318682177537

combien comme eux ?

https://x.com/Renardpaty/status/1809075403497111894

https://x.com/Renardpaty/status/1798971116834443566

Le témoignage , diffusé lors de la réunion à l'ONU du 6 mai 2022, d'une ukrainienne après évacuation de l'usine d'Azovstal est édifiant , il a été partiellement censuré par Reuters ...

https://x.com/lecridespeuples/status/1523326047000932353

https://www.youtube.com/watch?v=xEPi5da7vB4

vous comprenez peut être ce qu'elle dit ... est ce que la traduction est fidèle à la version originale ?

Oui la traduction est bonne.

je n'ai pas regardé les autres liens - j'aime pas du tout X...je vais essayer de trouver ailleurs.

Le 16/12/2024 à 23:39, colibri33 a dit :

World Economic Forum = Forum Economique Mondial = le gratin du gratin qui se réunit tous les ans à Davos sous l'égide "d'un grand défenseur de l"humanité" , Klaus Schwab , fils d'un industriel qui a collaboré avec les nazis ..... ce forum échafaude les grandes orientations que doit prendre notre pauvre monde ... ce grand humaniste a considéré en 2020 que la pandémie représentait "une fenêtre d'opportunité rare mais étroite pour réfléchir, réimaginer et réinitialiser notre monde"   ... ça s'appelle le great reset

Tu veux qu'on en parle ?    

Un peu de sérieux. Depuis 1991, l'Ukraine, comme toutes les ex Républiques socialistes et soviétiques, est un état indépendant et souverain. Donc ? Donc, sauf à y être inviter, Poutine n'a rien foutre en Ukraine. C'est pas toujours obligé de faire compliqué, toi y'en à comprendre ?