Déclaration E. Macron

il y a une heure, Morfou a dit :

Le marrant de l'histoire c'est que c'est tombé sur lui...un autre serait tout autant vilipendé...

 

Un autre aurait peut-être fait moins de conneries. 

On a d'autant plus de mal à pardonner les bévues des gens, s'ils se sont montrés prétentieux voire arrogants, prétendant inventer une nouvelle façon de faire de la politique.

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

A une époque on appelait ça l'UMPS

 

Tout à fait.

Le 05/12/2024 à 20:10, Plouj a dit :

J'ai un mal fou à ne pas sourire !

Ce n'est pas de ma faute, c'est les autres ..

Mais j'ai reconstruit la cathédrale.. voilà voilà !

Bonne nuit Françaises Français !

Fallait y mettre de la Termite sur les poutres 

il y a une heure, Morfou a dit :

C'est bien pour ça que je ne veux ni lfi Mélenchon ni rn Lepen...même si une dictature en France ne ressemblerait, ne pourrait ressembler à celles d'autres pays...

Les français peuvent être de parfaits idiots, mais pas jusque là...si?

La majorité silencieuse sortirait de son silence...on peut toujours rêver...c'est pourquoi il ne faut surtout pas "sauter le pas"...

Mais un Macron autocrate, ça te va ?

Mettre sur le même plan une Lepen et un Mélenchon est absurde : l'une conteste le droit constitutionnel et la justice en glorifiant un état sécuritaire fort (bref, uen composant immuable des régimes autoritaires) lorsque l'autre pousse pour une rénovation démocratique de nos institutions.

Après, que tu n'aimes pas les outrances de Mélenchon, c'est un autre débat. Mais encore une fois, c'est assez simpliste de résumer les propositions de gauche au comportement d'un gus.

Mais je te donne ce point, Mélenchon devrait céder la place à des représentants moins répulsifs.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Seule la connerie du gouvernement Hollande anti nucléaire qui a laissé à l'abandon notre parc est responsable...

Hollande (et le PS+EELV) proposait un objectif de réduction de la dépendance nucléaire dans le mix énergétique de la France de 75 % à 50 % (ce qui n'est pas "énorme" ..?) à un objectif de 2025.

En pensant (de façon pas totalement ridicule ...) que la fourniture d'énergie (certes très efficace ... mais néanmoins très polluante ?) du nucléaire dans le "mix énergétique" français pouvait être complété par une politique de mises en place de diverses "énergies douces" ..?

On constate aujourd'hui (heureusement ...) la multiplication de sites de production "d'énergie douce" (parcs éoliens, parcs "solaires", etc ...) ayant pour objectif de compléter (et pas totalement remplacer ..!) la fourniture d'énergie en France, issue en partie des" énergie fossiles" ultra polluantes (pétrole, charbon, etc.) mais aussi "nucléaires", dont personne ne sait vraiment quoi faire des "déchets" produits ..?

Ca vous pose un problème ..?

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

A l'individu, ça c'est certain...ça été de l'anti Macron dès le début...

Sinon, le forcing, vous avez la mémoire courte sur le roi du 49-3....

Assez différent, puisque la gauche était majoritaire à ce moment là.

Et puis surtout, pas certain que Borne n'aie pas le record du nombre sur la durée.

Mais le plus choquant dans le forcing de La ton, c'est qu'il a usé de tous les artifices pour éviter de reconnaître la volonté populaire : pas de référendum, pas d'écoute des syndicats représentatifs des travailleurs, et il a bien évidemment tout fait pour enjamber les représentants démocratiques du peuple, les députés, en les empechants à de nombreuses reprises de s'exprimer sur cette réforme : lors de son élaboration. Lors de son vote, et lors des 3 tentatives faites pour l'abroger.

Ce n'est même plus du simple déni de démocratie à ce niveau là.

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

Les manigances politiciennes existent depuis toujours...la gauche n'y a pas fait exception...quelques cadavres dans le placard...

Encore une fois, là il s'agit de manigance pour échapper à la volonté populaire.

Ça devrait juste faire bondir n'importe quel démocrate.

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

Les syndicats? les français les aiment tellement qu'ils sont au bord de l'extinction!

Et c'est problématique 

Mais ce désintérêt vient paradoxalement Di manque de pouvoir des syndicats, qui n'ont généralement assez peu de moyens d'actions en dehors des grèves.

En Allemagne où les syndicats pèsent davantage, ils peuvent intervenir et influencer les décisions bien en amont dans les entreprises.

il y a 36 minutes, frunobulax a dit :

"A un moment", avec le recul, de façon non idéologique et sans se focaliser uniquement sur sa personnalité, il sera intéressant de faire le réel bilan des mandatures de Macron.

On peut certes se focaliser sur ses (factuels) échecs (sans tenir compte la multiplication des crises internationales, totalement inédites, qui ont frappé la France ?) mais peut-être aussi sur ses malgré tout réussites ..?

On se souviendra quand même que, avant son élection en 2017, les trois principaux sujets d'inquiétude des Français étaient:
1- Le chômage
2- Le terrorisme
3- La sur-imposition

En 2022:
1- Le pouvoir d'achat (principalement du fait de crises internationales)
2- Le système de santé
3- L'environnement

Et, en 2024:
1- La criminalité et la violence
2- L'inflation (donc indirectement le pouvoir d'achat)
3- La pauvreté et les inégalités

Il me semble, à titre purement personnel (d'autant que je ne suis en rien Macroniste, rires!), très compliqué de faire "à chaud" un bilan des mandatures Macron ... tant les préoccupations principales des Français évoluent totalement ..?

Préoccupations de Français me semblant un indicateur nettement plus "significatif" que leur ressenti vis-à-vis de l'unique "personnalité" de Macron ..?

PS/
Chirac, malgré son "bilan" présidentiel assez lamentable, bénéficie (à postériori ...) de la "sympathie" des Français pour son coté "franchouillard/sympatoche" ..?
Alors que tous ses opposants politiques (y compris au sein de son propre partie !) le décrivent pourtant (semblerait il à juste titre ?!) comme un "killer" politique absolument sans pitié pour TOUS ses opposants ... et donc très loin de sa pseudo image "sympatoche" ??

Il faudrait aussi tenir compte des campagnes de propagande qui biaisent dans les grandes largeurs les ressentis des francais sur leurs priorités.

Lorsque tu leur fait croire à longueur de journée qu'il y a un problème d'immigration, ou qu'une religion pose problème.

Ou qu'au contraire le chômage aurait disparu.

Bref, c'est malheureux à reconnaître, mais le monde médiatique, bien évidemment conjointement aux communications politiques, contribue plus que largement à l'établissement de ces "priorités".

Tout simplement parce que le sens jugent selon les informations qu'on leur dispense. Et si l'on oriente ces informations, on orienté assez logiquement les attentes et les craintes.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Il faudrait aussi tenir compte des campagnes de propagande qui biaisent dans les grandes largeurs les ressentis des francais sur leurs priorités.

Selon toutes les études, l'opinion publique  "générale" est très majoritairement plus "réceptive" aux thèses "populistes" ..
Y compris (surtout ?) ... dans le "camp" que vous soutenez !?

Dans la mesure où ces pseudos "thèses" présentent des solutions clairement "ultra simplistes" à des problèmes ... clairement très "complexes" !

C'est le principe de base du populisme ..!

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Selon toutes les études, l'opinion publique  "générale" est très majoritairement plus "réceptive" aux thèses "populistes" ..
Y compris (surtout ?) ... dans le "camp" que vous soutenez !?

Dans la mesure où ces pseudos "thèses" présentent des solutions clairement "ultra simplistes" à des problèmes ... clairement très "complexes" !

Le problème - que tu fais mine d'ignorer j'ai l'impression - étant que la Macronie verse amplement dans la démagogie et une forme de populisme. On l'a vu dernièrement avec la campagne sur l'absence de budget qui allait mener la France dans l'abîme, avec une Borne nous alertant sur la fin du fonctionnement des cartes vitales au 1er janvier.

Ou, si l'on reparle des retraites, toute la dialectique selon laquelle que puisque l'on vit plus longtemps, on devrait automatiquement travailler plus longtemps, ou que nos voisins européens auraient soi-disant un age minimal de départ plus tardif : la réalité est bien plus complexe que le TYNA libéral.

Et les médias retransmettent ce même populisme. Avec, du coup, bien davantage d'envergure et de résultat.

Bref, je ne vois réellement pas en quoi une politique basée sur la demande serait fondamentalement plus "populiste" que ceux qui vantent la politique de l'offre, un pseudo-ruissellement, ou la main invisible du marché.

La Post-vérité macroniste est d'ailleurs, à bien des égards, une forme de pensée totalitaire des plus pernicieuses.

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Hollande (et le PS+EELV) proposait un objectif de réduction de la dépendance nucléaire dans le mix énergétique de la France de 75 % à 50 % (ce qui n'est pas "énorme" ..?) à un objectif de 2025.

En pensant (de façon pas totalement ridicule ...) que la fourniture d'énergie (certes très efficace ... mais néanmoins très polluante ?) du nucléaire dans le "mix énergétique" français pouvait être complété par une politique de mises en place de diverses "énergies douces" ..?

On constate aujourd'hui (heureusement ...) la multiplication de sites de production "d'énergie douce" (parcs éoliens, parcs "solaires", etc ...) ayant pour objectif de compléter (et pas totalement remplacer ..!) la fourniture d'énergie en France, issue en partie des" énergie fossiles" ultra polluantes (pétrole, charbon, etc.) mais aussi "nucléaires", dont personne ne sait vraiment quoi faire des "déchets" produits ..?

Ca vous pose un problème ..?

On peut dire que cette "énergie douce" est une réussite sans compter sa pollution à la production et pour qu'elle fonctionne, comme les éoliennes...ouaip! même les allemands qui y ont pensé bien avant nous n'ont pas réussi...ç'est bon pour un petit pays avec une  population de 10 millions d'habitants et encore pas à 100%...

Je rajouterai que ça dépend en prime du climat, essentiel!

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

On peut dire que cette "énergie douce" est une réussite sans compter sa pollution à la production et pour qu'elle fonctionne, comme les éoliennes...ouaip! même les allemands qui y ont pensé bien avant nous n'ont pas réussi...ç'est bon pour un petit pays avec une  population de 10 millions d'habitants et encore pas à 100%...

Je rajouterai que ça dépend en prime du climat, essentiel!

Je sens que tu vas avoir tort, car tu ne devrais pas te fier aux médias, ni aux journalistes, ni aux sites intéressants, ni aux gouvernements, ni... à .. ni aux ..

Qui écouter alors pour tenter de s'informer sur un peu tout ?

J'hésite et n'aperçois qu'une seule et unique solution, en fait, ou factuellement comme disent certains :

@Pheldwyn ..

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Si on en est là, c'est suite à 7 ans d'une politique économique assumée et ré-assumée.

C'est faire fi des réalités des ces 43 dernières années, soit depuis ... 1981 !

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

"A un moment", avec le recul, de façon non idéologique et sans se focaliser uniquement sur sa personnalité, il sera intéressant de faire le réel bilan des mandatures de Macron.

On peut certes se focaliser sur ses (factuels) échecs (sans tenir compte la multiplication des crises internationales, totalement inédites, qui ont frappé la France ?) mais peut-être aussi sur ses malgré tout réussites ..?

On se souviendra quand même que, avant son élection en 2017, les trois principaux sujets d'inquiétude des Français étaient:
1- Le chômage
2- Le terrorisme
3- La sur-imposition

En 2022:
1- Le pouvoir d'achat (principalement du fait de crises internationales)
2- Le système de santé
3- L'environnement

Et, en 2024:
1- La criminalité et la violence
2- L'inflation (donc indirectement le pouvoir d'achat)
3- La pauvreté et les inégalités

Il me semble, à titre purement personnel (d'autant que je ne suis en rien Macroniste, rires!), très compliqué de faire "à chaud" un bilan des mandatures Macron ... tant les préoccupations principales des Français évoluent totalement ..?

Préoccupations de Français me semblant un indicateur nettement plus "significatif" que leur ressenti vis-à-vis de l'unique "personnalité" de Macron ..?

PS/
Chirac, malgré son "bilan" présidentiel assez lamentable, bénéficie (à postériori ...) de la "sympathie" des Français pour son coté "franchouillard/sympatoche" ..?
Alors que tous ses opposants politiques (y compris au sein de son propre partie !) le décrivent pourtant (semblerait il à juste titre ?!) comme un "killer" politique absolument sans pitié pour TOUS ses opposants ... et donc très loin de sa pseudo image "sympatoche" ??

N'oublions pas que le système de santé ne date ni d'hier ni depuis Macron!

Que les 35h ont mis un souk pas possible à son fonctionnement! le numérus clausus responsable de la pénurie de médecins mais pas que...

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Je sens que tu vas avoir tort, car tu ne devrais pas te fier aux médias, ni aux journalistes, ni aux sites intéressants, ni aux gouvernements, ni... à .. ni aux ..

Qui écouter alors pour tenter de s'informer sur un peu tout ?

 

 

J'hésite et n'aperçois qu'une seule et unique solution, en fait, ou factuellement comme disent certains :

@Pheldwyn ..

 

J'ai l'habitude, j'ai toujours tort...et il ne fait pas bon de ne pas être de "certains bords"...

Je me fie surtout à ceux que j'entends dire de leur propre bouche et de leurs propres écrits!

Et je m'amuse de ce qu'ils tentent de faire croire que ce n'est pas ce qu'ils ont dit, on a mal compris, mal entendu ou bien que la propagande des médias ou présidentielle veut faire croire que...

La politique c'est un panier de crabes...

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

C'est faire fi des réalités des ces 43 dernières années, soit depuis ... 1981 !

Sarko a fait fort, mais.. à l'époque j'étais à Dubaï, le monde est tombé et ce n'était pas vraiment de sa faute .. Il aurait remonté le bazar pour l'offrir à Hollande.. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La politique c'est un panier de crabes...

Et pas que les politiciens malheureusement !

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Sarko a fait fort, mais.. à l'époque j'étais à Dubaï, le monde est tombé et ce n'était pas vraiment de sa faute ..

Et avant lui Mitterrand puis Chirac qui eux, n'ont pas eu de circonstances atténuantes.

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Et avant lui Mitterrand puis Chirac qui eux, n'ont pas eu de circonstances atténuantes.

Chacun élu et réélu d'ailleurs, les Français aiment leur pays dans le creux ...

il y a une heure, Plouj a dit :

Chacun élu et réélu d'ailleurs, les Français aiment leur pays dans le creux ...

Leurs électeurs, dont j'ai fait par défaut partie pour l'un des deux, ne se sont pas aperçus que ces messieurs ont acheté les voix desdits électeurs à crédit, avec l'argent des français, que nous devons rembourser aujourd'hui.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je sens que tu vas avoir tort, car tu ne devrais pas te fier aux médias, ni aux journalistes, ni aux sites intéressants, ni aux gouvernements, ni... à .. ni aux ..

Qui écouter alors pour tenter de s'informer sur un peu tout ?

J'ai juste parlé des médias et des politiques au pouvoir.

Je n'ai pas remis en cause les journalistes (lorsqu'ils sont réellement indépendants d'intérêts financiers, ce qui est malheureusement de plus en plus rare), ni les organismes gouvernementaux, ni les sites spécialisés, ni les experts. 

Bref, tu évacues la critique en la caricaturant.

Tu utilises le sophisme de l'homme de paille.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

C'est faire fi des réalités des ces 43 dernières années, soit depuis ... 1981 !

 

Les déficits budgétaires datent de la privatisation de la dette.

Bref, depuis que des intérêts financiers ont un intérêt à ce que la France leur emprunte avec intérêts. 

Euh sinon, c'est dommage : je te parle des 7 dernières années qui ne figurent justement pas sur ton graphique.

De plus le bilan ne tient pas qu'à la dette.

Avec Macron, il est assez simple : les plus grandes fortunes ont doublé leur fortune en même temps que l'on  démantèle le modèle social et le service public.

Et c'est assez logique, puisque c'est le but même de cette politique.

Un film qui lui ressemble  =    "Le guignolo "     

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Les déficits budgétaires datent de la privatisation de la dette.

De 1974 avec le premier choque pétrolier. Nous tendions vers le retour à l’équilibre quand ... "Tonton est arrivéééé ... !

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

je te parle des 7 dernières années qui ne figurent justement pas sur ton graphique.

Hélas le site n'a pas été mis à jour, je le regrette aussi

Si Giscard a eu à gérer deux chocs pétrolier, Mitterrand et Chirac n'ont eu à gérer que ... leur venu au pouvoir et en s'y maintenant en achetant à crédit ... voir la suite ci-dessus.