Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

alors qu'ils bouffent de la viande congelée et piquée aux hormones ou autres produits douteux et qu'ils achètent que des produits chinois de mauvaise qualité et arrêtons de produire chez nous !

quant à la bonne ou mauvaise qualité là n'est pas la question , une ferrari est certainement de meilleur qualité qu'une Dacia , une montre rolex certainement de meilleur qualité qu'une autre acheté à Ldl , comme on dit il faut de tout pour faire un monde ............. des riches qui mangent des trucs de riche et des pauvres qui mangent des trucs de pauvre    , seulement faut pas venir pleurer si ça se vend moins les trucs de riche que les trucs de pauvre , normal les pauvres sont plus nombreux QUE les riches .

ALORS la viande de luxe à la française de yves saint laurent ils peuvent se la garder et la mettre sous verre si ça leur fait plaisir , un peu comme un tableau de picasso , elle finira en musée et l'agriculteur pareil .

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Quel idée de faire venir de la viande du Brésil alors que,

Principe du libre échange dans un marché mondialisé au service du grand capital , doublé d'un principe de libre concurence .......... bon bref l'idéalisme de DROITE ........

à un moment il faudrait que vous assumiez aussi vos choix politiques  , le libéralisme implique forcément des échanges et de la concurence dans un marché ouvert ......... aprés si nos politiques sont assez con pour imposer des normes à nos agriculteurs et surtout si nos agruculteurs sont assez cons pour les suivres  , ça c'est un problème interne à la france et à l'europe , alors qu'ils se démmerde et vive le marché libre !

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

d'aprés DDR à qui je répondais , le prix de la viande est le même :

"Une bonne côte de bœuf argentine n’est pas moins chere qu’une française 
https://www.comme-a-la-boucherie.com/Produit-Boeuf-Entrec-te-origine-Argentine-,344.html"

bref il faudrait vous accorder sur le prix , moins cher ou plus cher ou égal ?

Encore des prix de quelques autres morceaux 

https://www.comme-a-la-boucherie.com/Catalogue-Boeuf-d-Argentine,64.html#!
 

Donc moins cher vraiment ?

Apres le tout venant et achèté localement est évidemment moins cher 

https://www.combien-coute.net/boeuf/argentine/

Mais après transport et marge …

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc moins cher vraiment ?

je ne sais plus , c'est un dilemme cornélien  

que choisir ? entre raison ( ptet le moins cher) et sentiment (la vache francaise) , je recherche le dénouement paisible heureux entre le respect du marché libre à toute concurence et un protectionnisme communiste made in france... que faire ???????????  ça frise la tragédie  .  je finirais végétarien .

il y a 33 minutes, Elbaid1 a dit :

je ne sais plus , c'est un dilemme cornélien  

que choisir ? entre raison ( ptet le moins cher) et sentiment (la vache francaise) , je recherche le dénouement paisible heureux entre le respect du marché libre à toute concurence et un protectionnisme communiste made in france... que faire ???????????  ça frise la tragédie  .  je finirais végétarien .

C’est bon pour la planète . Merci pour elle 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est bon pour la planète . Merci pour elle 

ptet mais j'affaiblis le marché de la viande et je met en péril l'agriculteur argentin et francais qui perdront leur emploi et devront se réorienter vendeur de matelas made in china  . Es tu certain que ce soit bon pour la planète de recruter d'éventuel vendeur de matelas ?

il y a 36 minutes, Elbaid1 a dit :

ptet mais j'affaiblis le marché de la viande et je met en péril l'agriculteur argentin et francais qui perdront leur emploi et devront se réorienter vendeur de matelas made in china  . Es tu certain que ce soit bon pour la planète de recruter d'éventuel vendeur de matelas ?

Ben non va falloir du coup plus de cultivateurs de brocolis pour remplacer , d’autant que pour mettre fin à l’agriculture intensive il va falloir beaucoup plus de main d’œuvre .

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

Principe du libre échange dans un marché mondialisé au service du grand capital , doublé d'un principe de libre concurence .......... bon bref l'idéalisme de DROITE ........

à un moment il faudrait que vous assumiez aussi vos choix politiques  , le libéralisme implique forcément des échanges et de la concurence dans un marché ouvert ......... aprés si nos politiques sont assez con pour imposer des normes à nos agriculteurs et surtout si nos agruculteurs sont assez cons pour les suivres  , ça c'est un problème interne à la france et à l'europe , alors qu'ils se démmerde et vive le marché libre !

 

"...à un moment il faudrait que vous assumiez aussi vos choix politiques  , le libéralisme implique forcément des échanges et de la concurence dans un marché ouvert ......... aprés si nos politiques sont assez con pour imposer des normes à nos agriculteurs et surtout si nos agruculteurs sont assez cons pour les suivres "

C'est qui "VOUS" ?

Tu affiches le drapeau français au côté de nom, mais l'es-tu vraiment, à longueur de journée tu tapes sur l'Occident, l'Europe et plus particulièrement la France, dans d'autres forums tu distilles sous le prétexte d'être "objectif", une position anti Ukraine et forcément pro russe. 

Les normes imposées aux agriculteurs ont pour but de protéger les consommateurs ce qui veut dire ne pas importer des produits en masse qu'on a déjà chez nous d'autant que la qualité sur certains produits importés laisse largement à désirer.

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

quant à la bonne ou mauvaise qualité là n'est pas la question , une ferrari est certainement de meilleur qualité qu'une Dacia , une montre rolex certainement de meilleur qualité qu'une autre acheté à Ldl , comme on dit il faut de tout pour faire un monde ............. des riches qui mangent des trucs de riche et des pauvres qui mangent des trucs de pauvre    , seulement faut pas venir pleurer si ça se vend moins les trucs de riche que les trucs de pauvre , normal les pauvres sont plus nombreux QUE les riches .

ALORS la viande de luxe à la française de yves saint laurent ils peuvent se la garder et la mettre sous verre si ça leur fait plaisir , un peu comme un tableau de picasso , elle finira en musée et l'agriculteur pareil .

"une ferrari est certainement de meilleur qualité qu'une Dacia" 

Une Dacia peut faire autant de KM sinon bien plus qu'une Ferrari qui demande un entretien très régulier, pointu et couteux, quand à la qualité du produit c'est simplement une question de prix.

Des Dacia qui affichent 200.000 km voire même plus, c'est plus courant que des Ferrari ! 

"des riches qui mangent des trucs de riche et des pauvres qui mangent des trucs de pauvre"

C'est quoi des trucs de riches, du caviar et champagne à tous les repas, pourquoi tu racontes toujours des conneries monumentales, pourquoi cette jalousie des autres permanente et cette destination du monde dans lequel tu vis pas trop mal, qui t'empêche d'aller vivre en Russie, en Chine ou même en Corée du Nord où les citoyens mangent si bien ?

"ALORS la viande de luxe à la française de yves saint laurent ils peuvent se la garder et la mettre sous verre si ça leur fait plaisir"

Je te repose la question, tu vraiment es français ?

Tu achètes où ta viande non luxueuse  ?

Et dis moi, qu'est-ce que la viande de "luxe à la française" a de plus  que la viande des autres pays européens

Comme tous les accords internationaux, Mercosur présentent des avantages pour certains en France (constructeurs de voitures, camions, usines chimiques, aéronautique, etc) qui augmenteront leur marché en vendant plus en Amérique Latine et des graves inconvénients pour d'autres (agriculteurs, éleveurs, consommateurs ...) qui verront leurs exportations diminuent.

Le choix est quelle type de population faut il protéger : les commerçants ou les consommateurs ?

https://www.20minutes.fr/monde/bresil/4123814-20241128-union-europeenne-lula-rappelle-paris-ursula-von-der-leyen-decide-accord-mercosur?utm_content=photo&utm_term=20Minutes&utm_campaign=nonli&utm_source=twitter&utm_medium=Social

Union européenne : Lula rappelle à Paris que c’est Ursula von der Leyen « qui décide » pour l’accord Mercosur

Et oui c'est l'UE qui gouverne la France 

Le 27/11/2024 à 08:19, DroitDeRéponse a dit :

Les parts de marché du bœuf argentin sont ridicules. Actuellement il n’est pas vraiment moins cher et son prix doit intégrer les coûts de transport. Ça n’a donc pour moi rien d’évident . Par ailleurs les français se disent soucieux de l’environnement et solidaires, comment pourraient-ils être en faveur de la fermeture de lignes aériennes mais d’un autre côté plébisciter des bœufs qui prendraient l’avion au détriment de leurs agriculteurs ?

Par ailleurs si nos industriels ont un accès défavorables sur ce marché vs d’autres , quid des emplois en France ? La logique n’est elle pas alors de délocaliser la production de ces biens pour rester compétitifs vs la concurrence qui se fait féroce surtout dans le domaine de l’automobile ?

Le ceta a-t-il  généré une submersion de l’UE ?

Je ne peux pas répondre en détails sur ces points économiques ; à un moment je suis bien obligé de faire confiance aux quelques interviews et avis que j’ai pu voir ici et là .. Macron par exemple disait que cet accord du Mercosur n’ai pas bon contrairement à celui du Canada , les paysans Français sont contre et moi je ne vois pas plus loin que mon nez en pensant bêtement que c’est un non sens de faire venir des produits alimentaires de l’autre côté de la planète avec toutes les casseroles dont j’ai parlé avant , alors que l’on peut produire ici en Europe . Après tu fais allusion à la viande Argentine, mais il y a le Brésil qui est un gros producteur de viande et les autres pays du marché sud américain ne sont pas en reste il me semble. Je ne sais pas si les Français sont des veaux comme disait l’autre , je penses que lorsqu’ils prennent l’avion ils laissent la conscience écologique dans un placard chez eux .

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Comme tous les accords internationaux, Mercosur présentent des avantages pour certains en France (constructeurs de voitures, camions, usines chimiques, aéronautique, etc) qui augmenteront leur marché en vendant plus en Amérique Latine et des graves inconvénients pour d'autres (agriculteurs, éleveurs, consommateurs ...) qui verront leurs exportations diminuent.

 

Le choix est quelle type de population faut il protéger : les commerçants ou les consommateurs ?

 

 

Je ne sais même pas si au final on vendra plus d’automobiles  ou de produits pharmaceutiques etc.. quand on pense au Brésil qui devait acheter des Rafales Français et qui  se sont fichus de nous au final , les BRICS .. la Chine et autres potes de Lula sont là en embuscade pour faire des accords dans notre dos , on achètera peut-être la mauvaise viande du Mercosur sans vendre énormément en Amérique du Sud 

il y a une heure, doug1991 a dit :

https://www.20minutes.fr/monde/bresil/4123814-20241128-union-europeenne-lula-rappelle-paris-ursula-von-der-leyen-decide-accord-mercosur?utm_content=photo&utm_term=20Minutes&utm_campaign=nonli&utm_source=twitter&utm_medium=Social

Union européenne : Lula rappelle à Paris que c’est Ursula von der Leyen « qui décide » pour l’accord Mercosur

 

Et oui c'est l'UE qui gouverne la France 

Madame Ursula von der Leyen a un pouvoir pour signer, mais ensuite ce contrat doit être approuvé par une majorité qualifiée de pays de l'UE puis par le Parlement de l'UE, cela prendra des mois, voire des années.

Il y a 7 heures, doug1991 a dit :

Et oui c'est l'UE qui gouverne la France 

AH bon ??  on nous aurait menti ?????

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

AH bon ??  on nous aurait menti ?????

Quand on transfert la souveraineté on perd le pouvoir

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Je ne peux pas répondre en détails sur ces points économiques ; à un moment je suis bien obligé de faire confiance aux quelques interviews et avis que j’ai pu voir ici et là .. Macron par exemple disait que cet accord du Mercosur n’ai pas bon contrairement à celui du Canada ,

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/11/17/colere-des-agriculteurs-nous-allons-continuer-de-nous-opposer-au-traite-de-libre-echange-du-mercosur-affirme-emmanuel-macron_6399145_3234.html

Macron sait que le monde agricole est en ébullition, et il sait que l’opinion suivra les agriculteurs. Il sait également qu’une part des agriculteurs basculent à l’extrême-droite, il n’est donc pas en position de dire vraiment ce qu’il pense (et j’en sais rien). Perso je considère qu’en démocratie un élu n’est pas en position de dire ce qu’il pense vraiment .

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

les paysans Français sont contre et moi je ne vois pas plus loin que mon nez en pensant bêtement que c’est un non sens de faire venir des produits alimentaires de l’autre côté de la planète avec toutes les casseroles dont j’ai parlé avant , alors que l’on peut produire ici en Europe .
 

Dans les faits j’ai peu vu de produits agricoles canadiens . Un traité commercial ne dit pas que les quotas de ceci ou de cela doivent augmenter . 

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Après tu fais allusion à la viande Argentine, mais il y a le Brésil qui est un gros producteur de viande et les autres pays du marché sud américain ne sont pas en reste il me semble. Je ne sais pas si les Français sont des veaux comme disait l’autre , je penses que lorsqu’ils prennent l’avion ils laissent la conscience écologique dans un placard chez eux .

Même constat que pour la viande argentine . Pas cher en local mais en relatif par rapport au salaire brésilien c’est cher et une fois importe en France c’est pas donné

https://www.comme-a-la-boucherie.com/Produit-Boeuf-Picanha-de-boeuf,639.html

Par ailleurs le problème n’est pas écologique vu les très faibles quantités mais plus une déstabilisation du marché. 
 

https://www.geo.fr/geopolitique/accord-ue-mercosur-quel-impact-pour-l-agriculture-223157

mais évidemment ça craint de parler de marche donc on va parler du risque pour la planète , ça fait mieux ?

Il y a 7 heures, Pierrot89 a dit :

Madame Ursula von der Leyen a un pouvoir pour signer, mais ensuite ce contrat doit être approuvé par une majorité qualifiée de pays de l'UE puis par le Parlement de l'UE, cela prendra des mois, voire des années.

 

 

Le ceta n’est pas signé mais en attendant un accord provisoire est en place 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Même constat que pour la viande argentine . Pas cher en local mais en relatif par rapport au salaire brésilien c’est cher et une fois importe en France c’est pas donné

https://www.comme-a-la-boucherie.com/Produit-Boeuf-Picanha-de-boeuf,639.html

 

Ahh enfin voilà ta fameuse viande Argentine qui te plaît tant miam .. le Picanha est une découpe de viande pour la Churascaria ( barbecue) brésilienne d’où d’ailleurs ta confusion  argentin  - Brésil . Le terme est maintenant usité internationalement . La viande est une production des Pays-Bas , c’est dans le lien : origine .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

mais évidemment ça craint de parler de marche donc on va parler du risque pour la planète , ça fait mieux ?

 

Mais évidemment ça craint de parler de risque pour la planète donc on va parler de marché. c’est mieux .

 Lula et Ravier l’argentin et les autres présidents des pays du Mercosur dont nous ignorons le nom ( en tout cas moi ) , vont-ils respecter ses accords ou seront nous les dindons Européens de la farce  comme depuis quelques années avec les Chinois ? . Lula de nouveau au pouvoir s’est foutu de nous  avec les Rafales et Sarko lui a fait des ronds de jambes jusqu’à construire un pont sur l’Oyapock ! ; l’autre est pote avec les BRICS qui sont en embuscade pour vendre les produits en masse ou pire nous souffler l’indépendance alimentaire , n’est-ce pas risqué de voir une part de la production alimentaire européenne aux mains étrangères de pays souvent très corrompus ?.
 

il y a 17 minutes, castet-barou a dit :

Mais évidemment ça craint de parler de risque pour la planète donc on va parler de marché. c’est mieux .

C’est pas que ça craint ou ça soit mieux .

C’est que la crainte marche a un fondement sur lequel on peut discuter , la crainte pour la planète n’en a pas mais ça fédère plus pour arriver à ses fins 

il y a 17 minutes, castet-barou a dit :

 Lula et Ravier l’argentin et les autres présidents des pays du Mercosur dont nous ignorons le nom ( en tout cas moi ) , vont-ils respecter ses accords ou seront nous les dindons Européens de la farce  comme depuis quelques années avec les Chinois ? .

Quand un accord n’est pas respecté il n’y a pas d’obligation à le respecter il devient caduque si la partie lésée le souhaite 

il y a 17 minutes, castet-barou a dit :

Lula de nouveau au pouvoir s’est foutu de nous  avec les Rafales et Sarko lui a fait des ronds de jambes jusqu’à construire un pont sur l’Oyapock ! ; l’autre est pote avec les BRICS qui sont en embuscade pour vendre les produits en masse ou pire nous souffler l’indépendance alimentaire , n’est-ce pas risqué de voir une part de la production alimentaire européenne aux mains étrangères de pays souvent très corrompus ?.
 

Sauf erreur de ma part pour le moment les européens ont mieux mené leur barque que les sud américains .

Encore une fois vu les volumes prévus la théorie du « en masse «  sort d’où . L’objection d’une déstabilisation du marché tél qu’indiqué dans l’article supra est plus crédible . Mais c’est également vrai dans l’autre sens . Donc au final ce qui compte c’est ce qu’on estime y gagner vs perte . Le premier souci c’est le « on » les états européens n’ont pas les mêmes avantages / inconvénients à ce traité