Joe Biden autorise l’Ukraine à frapper la Russie en profondeur avec des armes américaines

il y a 9 minutes, Drum a dit :

Trumpy a dit je continue la guerre il nous a tous pris pour des cons  

Ché pas jai pas suivi ...

toute façon au state je crois c'est le congrés qui décide , donc Trump qu'il veuille ou pas il n'aura pas le choix .

Le 24/11/2024 à 15:16, Anatole1949 a dit :

Le pays est ruiné, pffffffffffffffff !!!!

Comment peut-on avancer des conneries de ce niveau sans se sentir stupide ?

oh !

Les pays voisins, musulmans, ne se pressent pas d'accueillir les palestiniens de Gaza, tout simplement parce que chat échaudé craint l'eau froide !

Personne n'en veut, de cette population qui fout la merde partout où elle est allée.

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

t'es certain qu'il veut envahir tout l'Ukraine ?   envahir est une chose conquèrir en est une autre , on peut conquèrir politiquement un pays en faisant chuter son régime sans pour autant envahir entièrement le pays , quant à la partie EST de l'ukraine sa population ukrainienne était déja pro russe , il a pas fallu beaucoup pour que ça lui tombe dans les mains ........ il faut rappeler qu'au début début ce sont des Ukrainiens qui tapaient sur d'autres Ukrainiens , les gens ont tendance a oublier le commencement , c'est dommage .

 

les armes nucléaires se neutralisent réciproquement , c'est pourquoi son utilisation est forcément trés limité .   ça ne sert à rien de comparer le nombre de tête nucléaire à disposition , il suffit d'une pour faire de gros dégat et raser une ville comme paris , et réciproquement une ville comme moscou ......... bref ça ne sert à rien .

Les armes conventionnelles sont bien plus efficace parce que justement ça n'impose pas une destruction généralisé et totale d'un camps comme dans l'autre , donc du coups on revient à des guerres conventionnelle , traditionnelle quoi , c'est comme les confitures elle sont meilleur avec les vieux chaudrons .

C'est ridicule de comparer une arme nucléaire à une autre .

aprés il faut avoir les couilles de s'en servir évidement , ce qui ne sera pas donné à tout le monde 

 

l'Ukraine fait bien appel à l'Occident , à noté que l'Ukraine est aidé militairement et financiérement par l'occident depuis 2014 voir même avant partiquement depuis la chute du mur .....  si elle avait ete si bien soutenu que ça sur le plan financier et militaire ptet que la russie naurait même pas pu prendre la Crimée .

je te dis , peu importe régime épouvantable ou pas , du moment ils fournissent du matos et aussi des combines pour détourner les sanctions économique .... 

je te signale que niveau sanction économique , la Russie trouve beaucoup d'allié pour se monter des raiseaux afin d'éviter justement les sanctions ,  la pour le coups l'Occident fait cavalier seul et se sont fait un peu niqué .  tout le monde ne suit pas l'occident .

"t'es certain qu'il veut envahir tout l'Ukraine ? "

C'est quoi le retour à la Grande Russie auquel aspire Poutine, 20 % du territoire ukrainien ?

Tu oublies qu'en 2022 lors de l'attaque contre l'Ukraine, Poutine avait aussi lancé ses chars contre la capitale Kiev, ceux-ci ont été décimés à cause de la tactique stupide de l'état major russe et la résistance des ukrainiens.

Quand on attaque une capitale, c'est bien pour conquérir son administration, le pouvoir et donc tout un pays !

De plus on parle aujourd'hui des avancées russes en Ukraine, sauf que Poutine avait déjà "avalé" nombre de provinces ukrainiennes et la Crimée en 2014 !

Qui peut croire que Poutine après plus de 2 ans de guerre va se contenter de 20 % du territoire ukrainiens, surtout après autant de pertes en hommes et matériels ?

Il y aura sans doute un cessé le feu, peut-être des accords bidon comme ceux de Munich en 1938, Poutine en profitera pour refaire son armée qui n'est plus de première fraîcheur et il repartira au combat contre l'Ukraine ou ailleurs.

Depuis quand les dictateurs ont une parole et respectent des accords internationaux ?

"il faut rappeler qu'au début début ce sont des Ukrainiens qui tapaient sur d'autres Ukrainiens"

Ca c'est la propagande russe pour grands naïfs, tout le monde sait que se sont des hommes à la solde de Poutine qui ont téléguidé des manifs, des révoltes et des incidents et donc créé le foutoir, tout le monde sait aussi que les petits hommes verts qui ont occupé l'aéroport en Crimée et ensuite la totalité du territoire, étaient en réalité des soldats russes, tout le monde sait que les hommes qui ont été nommés dans les administrations des territoire occupés annexés, sont des fantoches à la solde de Poutine.

Maintenant on ne va pas nier que certains russophones souhaitaient être rattachés à la Russie, mais dans ce cas prenons le cas de la Belgique, les wallons peuvent demander d'être rattachés à la France, les flamands aux Pays-Bas, les germanophones à l'Allemagne, etc, est-ce que les armées française, néerlandaise et allemande vont intervenir pour autant ?

Des exemples comme celui-ci on en trouve beaucoup, y compris en France !

En réalité Poutine a prétexté que les russophones ukrainiens étaient persécutés il parlait même de génocide, le fait que Zelenski était soi-disant un drogué, qu'il fallait à tous prix dénazifier l'Ukraine et j'en passe et des meilleures, Ce ne sont que des prétextes grossiers.

Quand Hitler à attaqué la Pologne, il avait prétexté l'attaque d'un poste de radio à Gleiwitz (Allemagne) par les polonais alors qu'en réalité c'était un coup monté par des commandos allemands.

Avec les dictateurs c'est toujours la même chose, ils évoquent tout et n'importe quoi pour justifier des des emprisonnements, des crimes et des agressions.

"l'Ukraine fait bien appel à l'Occident, à noté que l'Ukraine est aidé militairement et financièrement par l'occident depuis 2014 voir même avant pratiquement depuis la chute du mur ...."

Avant la chute du mur en 1989, l'Ukraine était sous la dictature de l'URSS qui a été responsable dans ce pays de l'Aladomor, c'est à dire d'une extermination par une famine organisée par les russes, résultat 4 à 6 millions de morts !

Les Ukrainiens ont de la mémoire et on peut comprendre que devant les nouvelles menaces à peine voilée de Poutine, l'Ukraine (et d'autres pays tout aussi menacés) a voulut rejoindre l'Europe et même l'OTAN.

"je te signale que niveau sanction économique , la Russie trouve beaucoup d'allié pour se monter des raiseaux afin d'éviter justement les sanctions ,  la pour le coups l'Occident fait cavalier seul et se sont fait un peu niqué .  tout le monde ne suit pas l'occident ."

Je ne vois pas quel pays aurait la volonté pourrait aidé massivement la Russie de Poutine, si tu parles de l'Iran et de la Corée du Nord, cela se limite a du matériel et des soldats qui vont se faire étriller vite fait, bien sûr certains pays achètent encore du pétrole et gaz russe à des prix bradés, mais c'est nettement insuffisant pour l'économie d'un pays comme la russie.

Aujourd'hui le rouble est en chute libre face au dollar et l'euro, l'inflation en Russie augmente de jour en jour et frôle les 20 %, pour un pays comme celui-ci au PIB si bas avec des défenses militaires aussi colossales au détriments d'autres primordiales, c'est un suicide annoncé.

La Russie de Poutine ne fait pas une guerre de défense et donc justifiée comme c'était le cas en 1941 face à l'agression nazie...après avoir collaboré avec le régime nazi durant 2 ans, ne l'oublions pas !

Tant de blessés et morts russes et autres, tant de matériel anéantis, tant de ruines, sans oublier l'appauvrissement du pays et le risque du nucléaires que poutine se plait a agiter à bout de champ, bref tout cela pour conquérir 20 % du territoire (en ruine totale) de l'Ukraine qui n'était même pas un pays menaçant ?

Lubie folle d'un dictateur nommé Poutine !

Arrivera un moment où le peuple russe commencera a ressentir sérieusement les effets négatifs de cette guerre, commencera à réfléchir à l'intérêt d'un tel conflit absurde, peut-être même que les collaborateurs, les proches et complices de Poutine prendront conscience que le pays va droit dans le mur, ce qui serait très mauvaise augure pour leur avenir et décideront de faire quelque chose...

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

"t'es certain qu'il veut envahir tout l'Ukraine ? "

C'est quoi le retour à la Grande Russie auquel aspire Poutine, 20 % du territoire ukrainien ?

BAH quoi , l'europe aspire bien a être sous le giron des states on a pas pour autant ete envahi par les américains  .  qu'est ce qui te dit que la Russie souhaite intégrer l'Ukraine , ptet qu'elle souhaite comme c'était le cas avant 2014 que l'Ukraine soit à sa botte , ça ne signifie pas pour autant envahir militairement tout un pays  ,   nous sommes bien à la botte des états unies , on a pas pour autant les chars américains dans nos rues que je sache . 

IL se passe que l'Occident se dispute un territoire avec la Russie , voila c'est tout c'est pas bien méchant , c'est normal entre puissance .  Alors oui tu peux toujours rouspéter que la Russie ne lâche pas le morceau , enfin la Russie de poutine quoi ..... mais bon l'Occident s'est pas géné pour en prendre un bout non plus ou du moins agrandrir son cercle d'influence politico libéral de la "word company" and co 

tu comprend ?  nous sommes dans un jeux de command and conquer , bref que le meilleur gagne c'est tout . C'est comme ça que ça marche  .

NOUS même aspirons bien à une grande Europe , à un grand monde Occidental qui dicterait ses lois économiques au reste du monde ........ bon ok , alors il faut savoir que d'autres peuvent aspirer à autres choses si ça leur fait plaisir , et si certains pays du monde comme la Chine l'Iran la Russie ou autres peut importe la taille veulent dire merde à l'Occident et son hégémonie ils en ont le droit , désolé mais c'est comme ça , c'est la vie ...

alors tu auras beau dénigré ces pays et les traité de tout les noms , de facho de dictature de tout ce que tu veux , ça ne change rien au problème ,  ils ont le droit te dire MERDE s'ils en ont envie .....ENFIN l'occident quoi ...pas toi directement évidement .

on retrouve le même phénomène pendant les guerres du péloponèse hein , rien de nouveau à l'horizon  , à l'époque Sparte a dit merde à Athéne ou vice et versa ....je ne sais plus qui a dit merde à l'autre en premier  , bon ben ça a fini en champs de bataille voia c tout , pas de quoi en faire un plat .

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

De plus on parle aujourd'hui des avancées russes en Ukraine, sauf que Poutine avait déjà "avalé" nombre de provinces ukrainiennes et la Crimée en 2014 !

ça lui est plutôt tombé dans les mains , certainement parce que les populations de ce coin sont russophile , qu'est ce que tu veux je te dise moi ... ce sont des Ukrainiens qui ont créés des brigades des milices uKrainiennes pour se battre contre d'autres Ukrainiens (ceux de l'Ouest) 

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Ca c'est la propagande russe pour grands naïfs, tout le monde sait que se sont des hommes à la solde de Poutine qui ont téléguidé des manifs, des révoltes et des incidents et donc créé le foutoir,

là pour le coups tu sur-estime le pouvoir russe , comme si une vingtaine de russe avaient pu retourner la veste de quelques millions d'habitants de la partie Est de l'ukraine , que tu le veuille ou non il existait un terreau profondément russophile en plus d'etre russophone , les séparatistes pro russe sont en majeur partie des Ukrainiens , c'est pourquoi on les appel des séparatistes . 

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Maintenant on ne va pas nier que certains russophones souhaitaient être rattachés à la Russie,

D'ailleiur tu vois , toi même tu le reconnais , donc la russie n'aurait rien pu faire si dans ces régions d 'Ukraine il n'avait pas existé un puissant terreau russophile , à qui la faute ? il faudrait étudier l'histoire de cet région pour le comprendre .

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Maintenant on ne va pas nier que certains russophones souhaitaient être rattachés à la Russie, mais dans ce cas prenons le cas de la Belgique, les wallons peuvent demander d'être rattachés à la France, les flamands aux Pays-Bas, les germanophones à l'Allemagne, etc, est-ce que les armées française, néerlandaise et allemande vont intervenir pour autant ?

ça ne serait pas impossible , si en plus dans les parties concernés on y découvrait des ressources rares des champs de pétrol etc etc ...  . Faut pas se faire d'illusion , en supposant que les Wallons francophone veuille faire cessecion et qu'il existe un foyer séparatiste et qu'ils souhaitent intégrés leur terre à la France , il se pourrait qu'éclate un conflit avec les flamands qui ne voudraient pas perdre leur territoire et serait influencé ou aidé par la Hollande et donc un conflit régional éclaterait , en effet c'est pas impossible ....

mais bon je te rassure la France de Macron ne veut pas la Wallonie ... mise à part les frittes les tourbières et 4 moulins y a rien .

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Il y aura sans doute un cessé le feu, peut-être des accords bidon comme ceux de Munich en 1938, Poutine en profitera pour refaire son armée qui n'est plus de première fraîcheur et il repartira au combat contre l'Ukraine ou ailleurs.

ça c'est de la stratégie ; que le meilleur gagne .

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Aujourd'hui le rouble est en chute libre face au dollar et l'euro, l'inflation en Russie augmente de jour en jour et frôle les 20 %, pour un pays comme celui-ci au PIB si bas avec des défenses militaires aussi colossales au détriments d'autres primordiales, c'est un suicide annoncé.

mouai  . jai peur que tu prenne tes rèves pour des réalités , m'enfin je veux bien y croire , attendons de voir la chutte annoncé de la russie poutinienne  , moi tu sais je ne crois que ce que je vois .

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Arrivera un moment où le peuple russe commencera a ressentir sérieusement les effets négatifs de cette guerre, commencera à réfléchir à l'intérêt d'un tel conflit absurde, peut-être même que les collaborateurs, les proches et complices de Poutine prendront conscience que le pays va droit dans le mur, ce qui serait très mauvaise augure pour leur avenir et décideront de faire quelque chose...

oui en effet c'est le risque que prenne les dictateurs , quand le pays part à volo son peuple fait tombé la dictature ou du moins attend l'opportunité pour la faire tomber , c'est un peu comme l'Italie de mussolini , les Italiens ont sentis le vent tourné et ont tourné leur veste aussi rapidement qu'ils l'avaient enfilés...

aprés faut pas se leurrer , ça pourrait etre pire avec le suivant de poutine , on sait ce qu'on perd on e sait pas ce qu'on prend à la place ....

alors je me doute que le rève de l'occident serait de placer une gentille poupée russe à la tête de l'état russe  qui serait bien souple à l'égard de l'Occident , mais là aussi fait pas prendre ses réves pour des réalités .... jai bien peur qu'une majorité de russes soutiennent le poutinou ...enfin pour le moment .

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

ça ne serait pas impossible , si en plus dans les parties concernés on y découvrait des ressources rares des champs de pétrol etc etc ...  . Faut pas se faire d'illusion , en supposant que les Wallons francophone veuille faire cessecion et qu'il existe un foyer séparatiste et qu'ils souhaitent intégrés leur terre à la France , il se pourrait qu'éclate un conflit avec les flamands qui ne voudraient pas perdre leur territoire et serait influencé ou aidé par la Hollande et donc un conflit régional éclaterait , en effet c'est pas impossible ....

mais bon je te rassure la France de Macron ne veut pas la Wallonie ... mise à part les frittes les tourbières et 4 moulins y a rien .

ça c'est de la stratégie ; que le meilleur gagne .

mouai  . jai peur que tu prenne tes rèves pour des réalités , m'enfin je veux bien y croire , attendons de voir la chutte annoncé de la russie poutinienne  , moi tu sais je ne crois que ce que je vois .

"...en supposant que les Wallons francophone veuille faire cessecion et qu'il existe un foyer séparatiste et qu'ils souhaitent intégrés leur terre à la France"

Mais ça existe depuis longtemps, surtout du côté néerlandophone dont le futur premier ministre dirige un parti indépendantiste qui souhaite créer une De Vlaamse Republiek, c'est à dire l'indépendance de la Flandre, pour d'autres flamingants, c'est le rattachement aux Pays-Bas.

Dans ce cas que ferait la Wallonie, privée des ports dont Anvers, des villes hautement touristique, du dynamisme industriel et donc économique de la Flandre, etc ?

Petit territoire isolée entre la Flandre, la France, l'Allemagne et le Luxembourg, un rattachement à la France est probable.

Ce ne sera pas pour demain et Macron ne sera plus là, néanmoins les choses avancent et au passage, nous francophones ont remercie une fois de plus Marion Maréchal Le Pen et bien sûr Marine Le Pen en personne, qui sont venues la vieille d'élections soutenir le parti le plus séparatiste, flamingant, raciste voire fasciste et ouvertement anti francophone, le Vlaams Belang, deuxième parti de Flandre qui a raté la majorité de peu...

Encore merci à ces 2 bonnes françaises !

Moi aussi je crois ce que je vois, avant qu'Hitler envahisse l'Europe on ne voyait rien et pourtant, quand Poutine a attaqué l'Ukraine encore une fois les européens n'ont rien vu venir...

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas que ferait la Wallonie, privée des ports dont Anvers, des villes hautement touristique, du dynamisme industriel et donc économique de la Flandre, etc ?

elle ferait la guerre et macron aiderait les wallons ...ptet ... bon enfin ils seraient mal barrés ..les pauvres 

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

oui en effet c'est le risque que prenne les dictateurs , quand le pays part à volo son peuple fait tombé la dictature ou du moins attend l'opportunité pour la faire tomber , c'est un peu comme l'Italie de mussolini , les Italiens ont sentis le vent tourné et ont tourné leur veste aussi rapidement qu'ils l'avaient enfilés...

aprés faut pas se leurrer , ça pourrait etre pire avec le suivant de poutine , on sait ce qu'on perd on e sait pas ce qu'on prend à la place ....

alors je me doute que le rève de l'occident serait de placer une gentille poupée russe à la tête de l'état russe  qui serait bien souple à l'égard de l'Occident , mais là aussi fait pas prendre ses réves pour des réalités .... jai bien peur qu'une majorité de russes soutiennent le poutinou ...enfin pour le moment .

Mussolini a démissionné en avril 1943 (poussé dans le dos par les siens...), en juillet les troupes américaines et françaises débarquaient en Italie. 

L'Occident suite à l'éventuel départ de Poutine (d'une manière ou d'une autre) n'a pas à placer une gentille poupée russe au pouvoir en Russie, c'est aux russes à tenir compte des conséquences des délirantes de Poutine et de savoir qui mettre au pouvoir pour que cette folie de guerre ne continue pas, sinon à quoi bon évincer Poutine ?

L'Occident, plus particulièrement l'Europe se fiche de la Russie et n'a aucune envie d'aller guerroyer dans les plaines russes pour conquérir Moscou ou quelques territoires.

Que la Russie reste à sa place et cesse de menacer ses voisins et le monde avec ses armes nucléaires matin, midi et soir, alors la paix reviendra ainsi que la confiance et les échanges, le commerces, etc,  reprendront progressivement entre l'Europe et la Russie.

Vous imaginez des centaines de milliers de morts et de blessés, le risque d'une guerre mondiale, des sommes astronomiques dépensées par les russes à cause des ambitions d'un homme nommé Poutine et tout ça pour gagner quoi, 20 % du territoire ukrainien sur lequel toutes les villes sont totalement rasées, ces territoires reviendront tôt ou tard à l'Ukraine.

Le 27/11/2024 à 16:36, Anatole1949 a dit :

Que la Russie reste à sa place

bah non , ça ne fonctionne pas trop comme ça , désolé . Les pays font ce qu'ils veulent , si non  l'Afrique serait encore en partie sous domination française , et le congo serait toujours belge .   etc etc  

donc il faut entendre qu'éventuellement un pays qui exerce une certaine force peut exiger d'un autre d'être à sa botte ......... c'est comme ça depuis 7000 ans hein , je ne vois pas pourquoi ça aurait changé sous pretexte que l'Occident ou quelque soit le bloc a décidé que le monde sera comme il a envie qu'il soit et que tout le monde reste à sa place  etc etc    

il faut comprendre que le monde politique n'est pas quelque chose de stable et immuable , alors je me doute qu'un monde soit disant politiquement parfait en bonne entente cordiale ça doit en faire fantasmer certains ......... mais malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça .

d'ailleurs c'est marrant , tu exige que la Russie reste à sa place , donc tu sous entend qu'elle doit s'aplatir , s'écraser , et faire ce que tu lui dis de faire ou ptet pas toi directement mais donc l'Occident décide du sort de chanque pays chaque nation et peuple et dicte son réglement ses frontières etc etc et l'impose en gros aux autres  ...

bon d'accord ; MOI PERSO jai rien contre ce type de point de vue mais malheureusement ça ne marche pas comme ça , n'importe quel pays a le droit te dire merde à toi et à l'occident si ça lui chante ...

aprés il faut en mesurer le risque , c'est pas tout de dire merde , encore faut il en avoir les moyens ; Et aussi le truc trés important , encore faut il que l'Occident ai aussi les moyens d'imposer ses régles et les faire respecter , et encore tu peux noter que je ne mentionne pas l'Europe parce qu'il me la semble un peu à la ramasse .... tu saisis ?

ALORS je te donne un exemple simple , le type de 95 kg en impose toujurs davantage à celui qui en fait 50 , et ou en tous les cas se donne les moyens d'en imposer pour fixer les frontières qu'il détermine puisque la fin des fins c'est d'imposer aux autres de rester à leur place ....bon ok moi je veux bien , mais quand tu fais 50kg et que t'as en face un type qui en fait 95 , bon ben en général celui qui fait 50kg s'écrase . c'est comme ça j'y peux rien .

DONC ça ne sert à rien de vociférer comme quoi la russie doit rester à sa place ou de crier à la dictature etc etc , encore faut il avoir les moyens de lui en imposer pour qu'elle s'écrase point c'est tout .

Le 27/11/2024 à 16:36, Anatole1949 a dit :

Vous imaginez des centaines de milliers de morts et de blessés, le risque d'une guerre mondiale, des sommes astronomiques dépensées par les russes à cause des ambitions d'un homme nommé Poutine et tout ça pour gagner quoi, 20 % du territoire ukrainien sur lequel toutes les villes sont totalement rasées, ces territoires reviendront tôt ou tard à l'Ukraine.

BAH ça dépend des Ukrainiens , du moins ceux de L'EST , à chaque fois tu omet l'existence d'un certain séparatisme de la part de certains Ukrainiens qui à priori préfére être sous domination russe plutôt qu'occidentale ..... je me doute ça semble t'em........... mais c'est comme ça j'y peux rien ; il faudrait en chercher les causes . 

il y a 7 minutes, Elbaid1 a dit :

bah non , ça ne fonctionne pas trop comme ça , désolé . Les pays font ce qu'ils veulent , si non  l'Afrique serait encore en partie sous domination française , et le congo serait toujours belge .   etc etc  

donc il faut entendre qu'éventuellement un pays qui exerce une certaine force peut exiger d'un autre d'être à sa botte ......... c'est comme ça depuis 7000 ans hein , je ne vois pas pourquoi ça aurait changé sous pretexte que l'Occident ou quelque soit le bloc a décidé que le monde sera comme il a envie qu'il soit et que tout le monde reste à sa place  etc etc    

il faut comprendre que le monde politique n'est pas quelque chose de stable et immuable , alors je me doute qu'un monde soit disant politiquement parfait en bonne entente cordiale ça doit en faire fantasmer certains ......... mais malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça .

d'ailleurs c'est marrant , tu exige que la Russie reste à sa place , donc tu sous entend qu'elle doit s'aplatir , s'écraser , et faire ce que tu lui dis de faire ou ptet pas toi directement mais donc l'Occident décide du sort de chanque pays chaque nation et peuple et dicte son réglement ses frontières etc etc et l'impose en gros aux autres  ...

bon d'accord ; MOI PERSO jai rien contre ce type de point de vue mais malheureusement ça ne marche pas comme ça , n'importe quel pays a le droit te dire merde à toi et à l'occident si ça lui chante ...

aprés il faut en mesurer le risque , c'est pas tout de dire merde , encore faut il en avoir les moyens ; Et aussi le truc trés important , encore faut il que l'Occident ai aussi les moyens d'imposer ses régles et les faire respecter , et encore tu peux noter que je ne mentionne pas l'Europe parce qu'il me la semble un peu à la ramasse .... tu saisis ?

ALORS je te donne un exemple simple , le type de 95 kg en impose toujurs davantage à celui qui en fait 50 , et ou en tous les cas se donne les moyens d'en imposer pour fixer les frontières qu'il détermine puisque la fin des fins c'est d'imposer aux autres de rester à leur place ....bon ok moi je veux bien , mais quand tu fais 50kg et que t'as en face un type qui en fait 95 , bon ben en général celui qui fait 50kg s'écrase . c'est comme ça j'y peux rien .

 

DONC ça ne sert à rien de vociférer comme quoi la russie doit rester à sa place ou de crier à la dictature etc etc , encore faut il avoir les moyens de lui en imposer pour qu'elle s'écrase point c'est tout .

 

BAH ça dépend des Ukrainiens , du moins ceux de L'EST , à chaque fois tu omet l'existence d'un certain séparatisme de la part de certains Ukrainiens qui à priori préfére être sous domination russe plutôt qu'occidentale ..... je me doute ça semble t'em........... mais c'est comme ça j'y peux rien ; il faudrait en chercher les causes . 

Les pays font ce qu'ils veulent chez eux et encore...

Tu confonds colonisation avec guerre d'agression par un pays qui veut se saisir des terres de son voisin ce qui est le cas des russes aujourd'hui !

"donc il faut entendre qu'éventuellement un pays qui exerce une certaine force peut exiger d'un autre d'être à sa botte ......... c'est comme ça depuis 7000 ans hein"

C'était comme ça hier mais plus aujourd'hui sauf pour des dictateurs mégalo comme Poutine !

" tu exiges que la Russie reste à sa plac , donc tu sous entend qu'elle doit s'aplatir, s'écraser, et faire ce que tu lui dis de faire ou ptet pas toi directement mais donc l'Occident"

Personne n'exige quelque chose à la Russie et encore moins qu'elle s'aplatisse, n'inverse pas les rôles, c'est la Russie qui agresse et pas l'Occident.

De fait l'Occident naïf et forcément mal préparé militairement, réagit en défense comme il peut, encore une fois personnes en Occident n'a envie ou le besoin de menacer et d'envahir la Russie ce pays au PIB minable, on y ferait quoi ?

Le salaire moyen en Russie aujourd'hui est de 82.218 roubles/mois, c'est dire...730 euros !!!

Sans oublier l'inflation qui coure et va dépasser les 20 % !!!

Malgré un PIB aussi bas, Poutine dépense des sommes astronomiques pour l'armement au dépend du bien être de son peuple.

L'URSS a déjà été ruinée, la Russie de Poutine y va tout droit.

"encore faut il que l'Occident ai aussi les moyens d'imposer ses règles et les faire respecter"

L'Occident n'impose pas ses règles, elle ne veut pas être menacée et attaquée par qui que ce soit y compris par un dictateur russe nommé Poutine.

Après la chute de l'URSS on vivait en paix, nos armées se réduisaient et voilà qu'aujourd'hui un type que se prend pour un Tsar agresse agresse et menace de son nucléaire toute l'Europe voire les USA et cela sans rire...

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

"encore faut il que l'Occident ai aussi les moyens d'imposer ses règles et les faire respecter"

L'Occident n'impose pas ses règles, elle ne veut pas être menacée et attaquée par qui que ce soit y compris par un dictateur russe nommé Poutine.

non ; je veux dire encore faut il se donner les moyens de sa puissance ou sa volonté de faire taire toute menace d'ou qu'elle vienne .... 

tu pré suppose l'Occident comme une police moraliste qui décide ce qui est bon ou pas , mais si tu ne t'en donne pas les moyens militaires et financier , t'iras droit dans le mur .

le problème est que tu n'as toujours pas compris le sens du "dialogue mélien" et le simple fait de dénoncer un dictateur ou un autre ne suffira pas , aprés tu peux toujours espèrer qu'il s'effondre tout seul ....... oui comme tu veux on peux toujours y croire  .

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Les pays font ce qu'ils veulent chez eux et encore...

DONC tu sous entend qu'il faut dicter ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire , tant sur le plan économique , politique , territorial etc etc etc ...

alors ça tu vois c'est une sorte de néo colonialisme ,  alors moi perso jai rien contre ce type de diplomatie et d'organisation mondiale OK  mais à ce moment comme je dis plus haut il faut EN AVOIR LES MOYENS , pas uniquement une grande gueule et on s'écrase dés qu'il y en a un (dictateur ou pas) qui l'a un peu plus grosse ..... parce que en effet la Russie ça n'est pas la Tunisie de l'ot tarte de kadafi .

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Tu confonds colonisation avec guerre d'agression par un pays qui veut se saisir des terres de son voisin ce qui est le cas des russes aujourd'hui !

encore une fois tu omet de signaler que parmis ses voisins certains ont choisis le camps russe avant même que les russes y rentre... il a existé et existe toujours un séparatisme de la part même des Ukrainiens de l'EST , tu auras beau les ignorer , ça ne retire pas pour autant leur existence...

donc l'agression moi je veux bien , mais selon le point de vue d'un Ukrainien pro russe  ça n'est pas une agression , et c'est ptet pour cela que la Crimée et les régions concernés leur sont tombé si facilement dans les bras ... aux russes .

il y a 25 minutes, Elbaid1 a dit :

encore une fois tu omet de signaler que parmis ses voisins certains ont choisis le camps russe avant même que les russes y rentre... il a existé et existe toujours un séparatisme de la part même des Ukrainiens de l'EST , tu auras beau les ignorer , ça ne retire pas pour autant leur existence...

donc l'agression moi je veux bien , mais selon le point de vue d'un Ukrainien pro russe  ça n'est pas une agression , et c'est ptet pour cela que la Crimée et les régions concernés leur sont tombé si facilement dans les bras ... aux russes .

 

Oui et quel pays voisin de la Russie est entré dans le camp russe ?

il y a 40 minutes, Elbaid1 a dit :

DONC tu sous entend qu'il faut dicter ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire , tant sur le plan économique , politique , territorial etc etc etc ...

alors ça tu vois c'est une sorte de néo colonialisme ,  alors moi perso jai rien contre ce type de diplomatie et d'organisation mondiale OK  mais à ce moment comme je dis plus haut il faut EN AVOIR LES MOYENS , pas uniquement une grande gueule et on s'écrase dés qu'il y en a un (dictateur ou pas) qui l'a un peu plus grosse ..... parce que en effet la Russie ça n'est pas la Tunisie de l'ot tarte de kadafi .

Essaye de comprendre ce que tu lis.

il y a 47 minutes, Elbaid1 a dit :

non ; je veux dire encore faut il se donner les moyens de sa puissance ou sa volonté de faire taire toute menace d'ou qu'elle vienne .... 

tu pré suppose l'Occident comme une police moraliste qui décide ce qui est bon ou pas , mais si tu ne t'en donne pas les moyens militaires et financier , t'iras droit dans le mur .

le problème est que tu n'as toujours pas compris le sens du "dialogue mélien" et le simple fait de dénoncer un dictateur ou un autre ne suffira pas , aprés tu peux toujours espèrer qu'il s'effondre tout seul ....... oui comme tu veux on peux toujours y croire  .

On fait un peu plus que dénoncer un dictateur agresseur, on arme le pays qui est agressé par celui-ci et on soutient d'autres pays voisins de la Russie qui se sentent menacés.

Certes dans notre grande naïveté et notre pacifisme, on se croyaient en paix pour des lustres et on négligé une éventuelle menace qui se révèle pourtant si proche de chez nous, à 2000 km seulement.

Comme durant les années 1933/40, devant la montée du péril, on a été aveugle et lâche, à l'époque on a laissé faire un dictateur, aujourd'hui malgré nos hésitations et nos faiblesses militaires (non pas en qualité) mais en nombre, aujourd'hui contrairement à cette grande période de lâcheté, on réagit !

Yen a marre de cette guerre. Ils ne peuvent pas essayer de s'entendre et signer la paix ? Ils en ont bien assez du terrain les uns et les autres. J'ai l'impression que si les occidentaux ne s'étaient pas mêlé de ça, ça serait terminé depuis longtemps. En fournissant des armes à l'Ukraine ça entretient la guerre. Les gens veulent la paix et vivre paisiblement leur vie. Que les dirigeant s'arrangent entre eux au lieu de tuer des innocents dans leurs populations. 

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

On fait un peu plus que dénoncer un dictateur agresseur, on arme le pays qui est agressé par celui-ci et on soutient d'autres pays voisins de la Russie qui se sentent menacés.

Certes dans notre grande naïveté et notre pacifisme, on se croyaient en paix pour des lustres et on négligé une éventuelle menace qui se révèle pourtant si proche de chez nous, à 2000 km seulement.

Comme durant les années 1933/40, devant la montée du péril, on a été aveugle et lâche, à l'époque on a laissé faire un dictateur, aujourd'hui malgré nos hésitations et nos faiblesses militaires (non pas en qualité) mais en nombre, aujourd'hui contrairement à cette grande période de lâcheté, on réagit !

on réagit on réagit ouai bof , ça ne suffit pas d'armer , il faudrait y envoyer des troupes si tu veux mon avis  , et ça c'est pas gagné ..... parce que la France toute seule elle ne peut rien faire et nos chers colaborateurs USA en tête ne semblent pas bien décidé , donc c'est plié .

mais bon ça n'est que le début , même si une paix relative intervient il se peut que dans un futur proche ça reparte de plus belle , ça n'est pas impossible . Regarde les troubles en Géorgie , ça semble aussi se tendre un peu par là bas .......... alors ne t'inquiète pas on aura bien d'autres occasions pour une bonne guerre bien traditionnelle avec plein de petit bon soldat qui iront se faire trouer la peau (enfin s'ils en ont envies ), les uns pour sauver leurs dictatures et affreux dictateurs si tu veux , et les autres pour sauver d'autres systèmes politique mais toujours avec des affreux à leur tête .

enfin bref le combat éternel du bien contre le mal , ça simplifie et résume les explications .  

bon et puis si tu veux supprimer tout les régimes dictatorial sur terre qui osent dire merde à l'occident , bon la c'est clair on en a pas fini hein ... c'est pas gagné .  Moi toute façon chui trop vieux pour aller me battre et puis franchement j'en ai pas envie ni pour les uns ni pour les autres .  

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

on réagit on réagit ouai bof , ça ne suffit pas d'armer , il faudrait y envoyer des troupes si tu veux mon avis  , et ça c'est pas gagné ..... parce que la France toute seule elle ne peut rien faire et nos chers colaborateurs USA en tête ne semblent pas bien décidé , donc c'est plié .

mais bon ça n'est que le début , même si une paix relative intervient il se peut que dans un futur proche ça reparte de plus belle , ça n'est pas impossible . Regarde les troubles en Géorgie , ça semble aussi se tendre un peu par là bas .......... alors ne t'inquiète pas on aura bien d'autres occasions pour une bonne guerre bien traditionnelle avec plein de petit bon soldat qui iront se faire trouer la peau (enfin s'ils en ont envies ), les uns pour sauver leurs dictatures et affreux dictateurs si tu veux , et les autres pour sauver d'autres systèmes politique mais toujours avec des affreux à leur tête .

enfin bref le combat éternel du bien contre le mal , ça simplifie et résume les explications .  

bon et puis si tu veux supprimer tout les régimes dictatorial sur terre qui osent dire merde à l'occident , bon la c'est clair on en a pas fini hein ... c'est pas gagné .  Moi toute façon chui trop vieux pour aller me battre et puis franchement j'en ai pas envie ni pour les uns ni pour les autres .  

Je suis en accord avec toi,  l'Europe grande puissance économique et puissance militaire petite et divisée, est minée depuis des années par un pacifisme stupide et une lâcheté sans nom a la mode des années 33/40 face à l'Allemagne nazie.

Si l'Europe avait été forte, Poutine n'aurait jamais agressé l'Ukraine, si on avait rapidement mieux armé l'Ukraine vu la nullité de la soi-disant grande armée russe, l'agression de Poutine aurait été repoussée comme ce fut le cas à Kiev au début de la guerre.

On ne peut  effectivement supprimer tout les régimes dictatoriaux qui osent dire merde à l'occident, sauf que tous les régimes dictatoriaux de monde ne sont pas en mesure de menacer l'Occident.

Qui peut menacer l'Occident aujourd'hui, la Corée du Nord, l'Iran (quand elle aura enfin son missile capable de porter et sa bomber et bien sûr, la Russie.

Concernant la Chine, en cas de guerre, son commerce par lequel l'économie chinois vit, serait anéanti, je pense que les chinois bien que toujours menaçants sont néanmoins plus intelligents que les russes.

Pourquoi on a laissé le dictateur délirant Nord Coréen coupable de laisser crever son peuple parce toutes les dépenses du pays (faibles de faibles) servent à l'armement et au nucléaire et que dire de l'Iran dirigée par illuminés religieux fanatiques qui eux aussi eux aussi bossent à leur bombe, pourquoi ?

L'Europe passe son temps à discutailler et à se chamailler sans fin et son industrie d'armements se met en marche que très lentement, certains croient encore à la protection américaine qui pourtant devient de plus en plus aléatoire.

La France est le deuxième exportateur d'armes de haute technologie au monde et pourtant notre pays manque de matériel (quantité), on parle de livraisons prévue pour les années 2030 voire plus loin dans le temps, le nouveau porte-avions est prévu pour 2038, Dassault livre 3 rafales par mois, la plupart partent à l'export et ne parlons pas des chars et autres blindés, etc...

Il sera où Poutine avec son armée en 2030, 2035 ?

Pendant ce temps là on se bagarre, on s'insulte, on veut faire tomber le gouvernement, c'est lamentable !!!